На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 09:53   #51
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Допустим вентили есть. Означает ли это что отводы не гнилые и вентили не гнилые и что при попытке закрыть вентили и отсоединить радиатор для его замены не случится потоп? Абсолютно не следует. Скорее всего наоборот.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 10:56   #52
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Допустим вентили есть. Означает ли это что отводы не гнилые и вентили не гнилые и что при попытке закрыть вентили и отсоединить радиатор для его замены не случится потоп? Абсолютно не следует. Скорее всего наоборот.
Даже не при попытке отсоеденить.
Если шаровые краны несколько лет не трогать. А их лучше пару раз в году перекрывать и закрывать. Тогда они могут прикипеть. А еще могла потечь прокладка на барашке. А если барашек без сальника, тогда вариантов нет, только замена.
Надо вызывать сантехника и заставлять менять эти краны, ну а про отводы гнилые и говорить нечего.
Если чуть закапало, то в срочном порядке должен сантехник прибежать и все устранить.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 11:02   #53
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Так ли просто вызывать сантехника? Пришёл Вася Пупкин, все считают его сантехником УК. Сорвал кран, потоп на миллион. УК его не знает, откуда взялся неизвестно. Более того, даёт объяснения в суде, что в УК не работает, жилец нанял его за бутылку. И?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 11:10   #54
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Пришёл Вася Пупкин, все считают его сантехником УК. Сорвал кран, потоп на миллион. УК его не знает, откуда взялся неизвестно. Более того,.даёт объяснения в суде, ...
Диспетчер, принявший заявку на вызов сантехника.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 11:50   #55
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Диспетчер в шоке, говорит, послали нашего сантехника, а там какой-то вася пупкин потоп устроил!
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 11:59   #56
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Сорвал кран, потоп на миллион. УК его не знает, откуда взялся неизвестно. Более того, даёт объяснения в суде, что в УК не работает, жилец нанял его за бутылку. И?
При наличии такого размера ущерба объяснения в зачет судом приняты быть не могут. Должны быть предъявлены доказательства, в форме акта, о повреждении общедомового имущества, к которому отсекающие радиаторы краны (и все, что перед ними) относятся.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 15:40   #57
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Кстати, а интересный момент, сантехник должен предьявить
какой-либо документ? Кто ответит за его квалификацию?
Должен ли он состоять в штате УО? Застрахована ли его ответственность? :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 00:00   #58
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию а мужики-то не знают...

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Почему безвинного, если жилец сам заменил радиатор? А если будет подтекать смывной бачек или кран на кухне, это тоже жилец не виноват?
Бачок и кран на кухне не входят в систему и не считаются системой - они обслуживают лично вас, а не соседей.
Я не имею в виду самодеятельную замену радиатора. Я свой радиатор стараюсь не трогать - от греха подальше (чтобы не отвечать потом за потоп, если он вдруг потечет - конечно не по моей вине).
Если человек меняет отслуживший радиатор за свой счет, то это происходит только потому, что многие заблуждаются, считая радиатор таким же "своим" имуществом, как "кран и бачок". Этому заблуждению немало способствуют УК, не в интересах которых просвещать жильцов относительно их прав и обязанностей.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 00:13   #59
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Если человек меняет отслуживший радиатор за свой счет,
то он скорее всего вырос в деревне или его родители выросли в деревне, а он "от них недалеко ушёл".
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 00:51   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

И дальше какой вывод прикажете делать?
Жить со старым прохудившимся радиатором или который ржавчиной от неправильной эксплуатации уошкой системы отопления забит по самое немогу?
И выяснять отношения с неадекватной УОшкой, как в теме "холодно в квартире"???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 01:33   #61
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Думаете, автор той темы откуда?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 01:55   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Какой автор и какой той темы?
И зачем мне об авторе думать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 02:03   #63
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Из деревни он.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 02:32   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Какая разница, откуда человек сменивший радиатор за свои деньги? Для этого у него может быть десяток причин. А вы такого человека выставляете ничего непонимающей "деревенщиной", который слаще морковки ничего не ел.
Может быть не стОит такие выводы делать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 09:35   #65
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
вы такого человека выставляете ничего непонимающей "деревенщиной"
Где я сказал, что человек из деревни является деревенщиной и ничего не понимает? А вот Вы прокололись...
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 09:47   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну ес-сно прокололся.
Но переведите смысл вашей фразы в ответ на цитату:
Цитата:
Если человек меняет отслуживший радиатор за свой счет,
Вы написали:
Цитата:
то он скорее всего вырос в деревне или его родители выросли в деревне, а он "от них недалеко ушёл".
От кого ушел, от бабушки от дедушки, как колобок???
И почему, если меняет....., то он скорее всего вырос в деревне?
Как вы установили такую причинно-следственную связь?
Если меняет --> вырос в деревне.
Мне бы такую логику!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 10:00   #67
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
И почему, если меняет....., то он скорее всего вырос в деревне
Деревенские всё делают сами. Это не зависит от интеллекта. Это просто хозяйственная модель.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 10:24   #68
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Деревенские всё делают сами. Это не зависит от интеллекта. Это просто хозяйственная модель.

Извините что встрял в Ваш спор. Но!
Фразу "Если человек меняет отслуживший радиатор за свой счет" я бы никогда не воспринял, что это своими руками. Даже если бы не было сказано, что за свой счет, я бы подумал, что руками специалиста, но за оплату естественно пожелавшего заменить.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 10:30   #69
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Деревенские всё делают сами, но это не значит, что они всё делают своими руками. Это только означает, что они сами себе менеджеры. Что не могут сами, для того зовут другого.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 10:49   #70
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Деревенские всё делают сами, но это не значит, что они всё делают своими руками. Это только означает, что они сами себе менеджеры. Что не могут сами, для того зовут другого.
Еще раз извините.
Но тогда все мы все делаем сами. Хорошо или плохо, это другое дело.
Мы же если не сами, то иоже зовем другого.
Менеджеры это вроде руководители организаций или их подразделений.
Мы получается руководители самими собой.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 11:03   #71
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Не всегда.
Например, допустим, в МКД 100 помещений. Из них 5 - магазины с долей в 51% от общей МКД. ОСС из 5 собственников магазинов примет решение, например, об избрании УО, обязательное для всех собственников МКД. Т.е. в этом вопросе 95 собственников из 100 ничего не решают и ничего от них не зависит. Вот вам и сами себе менеджеры.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 12:13   #72
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Короче разъяснения фразы не последовало. Слив засчитан.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 15:03   #73
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Не всегда.
Например, допустим, в МКД 100 помещений. Из них 5 - магазины с долей в 51% от общей МКД. ОСС из 5 собственников магазинов примет решение, например, об избрании УО, обязательное для всех собственников МКД. Т.е. в этом вопросе 95 собственников из 100 ничего не решают и ничего от них не зависит. Вот вам и сами себе менеджеры.
Нет это не менеджеры. Менеджеры это управленцы. Например владельцем может быть собственник Абрамович, а менеджером у него Виктор Ивлев.
Может быть менеджером и сам Абрамович, если назначит самого себя директором.

А в МКД менеджером не являются ни 51 процент, ни 100 процентов собственников. Менеджером будет директор ТСЖ или ДЭЗа.

А насчет 51 процента не порите глупости.
Да решают собственники 51 и больше процентов на собрании, а в некоторых случаях и 2/3 собственников.

Чего возмущаетесь то не по делу? Представьте себе, например, что в доме всего 4 собственника, один собственник (например город) имеет 90 процентов помещений, а 3 собственника имеют 10 процентов. И что?

Вы видете несправедливость, что решает большинство 51 процент?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 15:05   #74
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Город рулит. Но у деревенских в голове не укладывается, что они должны подчиняться.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 15:27   #75
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Город рулит. Но у деревенских в голове не укладывается, что они должны подчиняться.
Естественно. Было бы странным, если бы это было иначе.
Они не читают ЖК. В деревне нет многоквартирных домов и поэтому им очень трудно понять и донести до них про 51 процент. Да и зачем им это надо.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 17:06   #76
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Им не трудно понять, они неглупее городских. Но старые привычки....
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 18:05   #77
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Им не трудно понять, ...... Но старые привычки....
Тогда не понятно почему
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
... у деревенских в голове не укладывается, что они должны подчиняться.
Видимо всетаки трудно. Им этого не надо понимать, нужды нет, также как нет нужды понимать где лучше построить космодром. Если уж не понимают городские , которым надо понимать, чего говорить за деревенских.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 18:14   #78
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Привычка сильнее убеждений. Привычное кажется проще и легче. Привычка помноженная на лень даёт такой результат.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 18:19   #79
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Жить со старым прохудившимся радиатором или который ржавчиной от неправильной эксплуатации уошкой системы отопления забит по самое немогу?
Зачем?
УОшка и промоет радиатор, и поменяет, ежли что.
Мне в таком разе уж много лет назад промыли, и стояк заменили. .

А уж потом в скорости и вообще все заменили - капремонт у нас был.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 05:08   #80
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
Angry

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
резко бросились эти радиаторы отключать и уничтожать, заменять
Право такое имеют, а это главное, так что не довод.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Выморозит? То есть "на зло теще (в данном случае Верховному Суду) отморожу себе уши"?!
Может назло, может ввиду длительного отсутствия, ввиду рассеянности или нераспорядительности, а то и из желания насолить соседу. Его дом - его крепость.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Об отсутствии "законом установленных обязательств поддерживать в своей квартире регламентируемую САНПиН температуру" - смотреть:
- ГК РФ;
- Правила пользования жилыми помещениями;
- Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда.
С этого места я бы вас как юриста попросил бы поконкретнее. Что там в ГК РФ о теплообмене между смежными помещениями? Установить виновность и подвергнуть взысканию соседа предельно снизившего обогрев в своей квартире и тем самым охладившего своего соседа. Особенно это обидно когда у одних жара а другой никак не может согреться из-за такого соседа. УО бессильна и полностью не виновна, а с соседа отключившего радиаторы (или почти отключившего) взятки гладки. Что ему можно вменить? "Ненадлежащее состояние жилого помещения"?? Да кто туда попадёт? Что вызывать физиков для регистрации локальной температурной аномалии? Вы постройте систему и способ установления вины - вот вам домашнее задание. Если плесени, протечек, инея на стене нет, а просто в квартире холодно из-за соседа прикрутившего свои собственные радиаторы, вы будете мёрзнуть всю жизнь и всю жизнь будете говорить спасибо талмудистам и начётникам из ВС "удачно" разрешившим соседу сесть вам на шею.


Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ой ли?!
не "ой ли", а именно что!
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Напротив, устанавливает зону эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности имущества со строго определенными его границами для целей, как указано в решении, демонтажа обогревающих элементов системы отопления (радиаторов), имеющих отключающие устройства, которые расположены на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
Да не обязательно радиатор снимать. Не далее как четыре года-назад усиленно дискутировался вопрос об отоплении помещения от электросети. Ушлый собственник утепляет стены, ставит счётчик тепла и перекрывает теплоток на 90-100%. А сам греется от приезда до приезда в квартиру от электроконвектора или излучателя. Он практически не должен за тепло совершенно официально, ничего не демонтирует, но квартира ессно у него холодная, и праздник у соседей только в дни когда он врубает электрообогрев. Закон не обязывает собственника держать квартиру тёплой, нет у него такого обязательства перед соседями. И ПГС 170, на которые Вы намекаете обязательны для кого-угодно но не для собственника отключившего радиатор.
Это позволяет поступать именно так: уезжать оставив квартиру столь холодной что это нарушает тепловой комфорт соседей, а заставить изменить такой режим механизмов нет. И ВС сам об этом позаботился.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 09:32   #81
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А сам греется от приезда до приезда в квартиру от электроконвектора или излучателя. Он практически не должен за тепло совершенно официально, ничего не демонтирует, но квартира ессно у него холодная, и праздник у соседей только в дни когда он врубает электрообогрев.
Это как у меня на даче.
Зимой на Новый год приехал, согрел


и отключил уехав.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 11:13   #82
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Право такое имеют, а это главное, так что не довод.
Как постановил суд, подобное право реализуемо только при условии наличия разрешения на переустройство жилого помещения!!!
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Может назло, может ввиду длительного отсутствия, ввиду рассеянности или нераспорядительности, а то и из желания насолить соседу. Его дом - его крепость.
Суд установил общий принцип, тогда как Вы оперируете частностями.
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
С этого места я бы вас как юриста попросил бы поконкретнее. Что там в ГК РФ о теплообмене между смежными помещениями?
Что касается права на демонтаж радиаторов, при наличии отключающих устройств, то, и прежде всего, не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом),- п. 1 ст. 10 ГК РФ.
Федеральным законом РФ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" установлено, что жилые помещения по площади, планировке, освещенности, инсоляции, микроклимату, воздухообмену, уровням шума, вибрации, ионизирующих и неионизирующих излучений должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока,- ч. 1 ст. 23. Содержание жилых помещений должно отвечать санитарным правилам,- ч. 3 названной статьи.
А далее - статья 30 ЖК РФ:
- собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме...,- ч. 3;
- собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,- ч. 4.
Таким образом, собственник помещения в МКД, если иное не предусмотрено договором управления либо подряда, отвечает и за микроклимат дома.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это позволяет поступать именно так: уезжать оставив квартиру столь холодной что это нарушает тепловой комфорт соседей, а заставить изменить такой режим механизмов нет. И ВС сам об этом позаботился.
Нет механизма?
А это: п. 160 Правил 354:
Цитата:
Вред, причиненный потребителем жизни, здоровью и имуществу исполнителя или иных потребителей вследствие ненадлежащей эксплуатации внутриквартирного оборудования (для потребителя в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме) или внутридомовых инженерных систем (для потребителя в жилом доме), подлежит возмещению потребителем по правилам, предусмотренным главой 59 Гражданского кодекса Российской Федерации
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 13:32   #83
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
Thumbs down где тонко там и врётся

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Нет механизма?
А это: п. 160 Правил 354:
Вред? Какой моральный что-ли? Неизмеряемый, труднодоказываемый, и к тому же оцениваемый чрезвычайно дёшево? Вас не пустят в квартиру элементарно в тот момент когда это вам надо, и придётся ловить момент чтобы и проверяющие были готовы и микроклимат у нехорошего соседа соответствовал условиям арктики.
Поймать соседа на вымораживании можно главным образом в лютые морозы, а в остальное время у вас просто прохладненько скажем около нормы - да? А у соседей жарко. Это вам обидно, но связать причину со следствием и реализовать право на равный с соседями комфорт очень трудно. Вам придётся проверять микроклимат в помещении, куда вас заведомо не пустят, а если пустят после настойчивых усилий, то натянут нос. Прогреют на время ревизии и и сделают неприличный жест вослед несолоно хлебавшей комиссии.

В то время как объявление всей системы отопления общим имуществом, как следствие запрет самовольных действий на сети и манипуляций с тепловым потоком - это сразу жёстко ограничивает собственника и создаёт чёткие объективные критерии для фиксации нарушения. Общее имущество становится головной болью УО, причиной для решения суда о принудительном проникновении в квартиру и т.д.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 14:02   #84
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Юристам проще оперировать решениями судов, судебной практикой. В фактуру им въехать трудновато бывает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 14:06   #85
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Догнать Савранского - это утопия! (С)

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поймать соседа ...

Это бред....
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 17:41   #86
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это бред....
Почему?

Цитата:
придётся ловить момент чтобы и проверяющие были готовы и микроклимат у нехорошего соседа соответствовал условиям арктики.

Поймать соседа на вымораживании можно главным образом в лютые морозы,
Стоит ИПУ(тепла).
Показания за период = 0, уже плохой факт,

все окна на распашку, не « условиям арктики», но будет холодно.
окна закрыты, как будет выморожена квартира?

Цитата:
А у соседей жарко.
Интересно
какая Т поверхности смежной стены?
и
через какое время отсыреют и отвалятся обои?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 17:45   #87
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking По кочану!

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Почему?
За хвост ловить будете?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 19:13   #88
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вред? Какой моральный что-ли?
Материальный!
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поймать соседа...
Это не обязанность судей!
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В то время как объявление всей системы отопления общим имуществом, как следствие запрет самовольных действий на сети и манипуляций с тепловым потоком...
Для россиянина запрет никогда не являлся препятствием в том числе и для самовольных действий.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Общее имущество становится головной болью УО, причиной для решения суда о принудительном проникновении в квартиру и т.д.
Головной болью УО является обеспечение эксплуатации системы центрального отопления жилых домов.
Согласно же п. 5.2.1 Правил и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
Цитата:
Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
– поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
...
– равномерный прогрев всех нагревательных приборов;
...
– наладка системы отопления, ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.
Таким образом, самовольное изменение в системе отопления квартиры несомненно будет обнаружено при проведении планового её осмотра вне зависимости от наличия/отсутствия кранов на подводах радиаторов.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 25.01.2016 в 19:27..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 19:35   #89
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Нету Укашки ни образа, ни головной боли. Так как голова напрочь отсутствует. Заменена карманом (расчетным счетом).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 20:05   #90
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
За хвост ловить будете?
Цитата:
Зри в корень! (С)
Если температура в норме - и плесени не будет. Проверено!
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2228479&postcount=2
Цитата:
Аналогичная проблема.Только не первый этаж
Квартира тоже угловая, в сильные морозы даже промерзает.
Цитата:
там наверное была холодная стена что ли.
Цитата:
Нет, хреново с отоплением!
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=48

Цитата:
температура стены около пола +3 оС
на высоте 20 см от пола +7 оС
на высоте 40 см от пола +13 оС
не вырвется?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2016, 21:04   #91
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Джаггернаут?

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
не вырвется?
А ловить соседа Вы будете прямо через стену и потолок с полом?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2016, 03:43   #92
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А ловить соседа Вы будете прямо через стену и потолок с полом?

в квартире тепло +18,
Цитата:
температура стены около пола +3 оС
на высоте 20 см от пола +7 оС
на высоте 40 см от пола +13 оС
но одна стена холодная и влажная.
Замеряла УО.
Почему?
Из-за Соседа?

Цитата:
Зри в корень! (С)
Если температура в норме - и плесени не будет. Проверено!
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2228479&postcount=2

Цитата:
Нет, хреново с отоплением!
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=48

что делать?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2016, 08:09   #93
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию Ситуация. Зри в корень! (С) или не подставляй «Кочан»

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А ловить соседа Вы будете прямо через стену и потолок с полом?

Продолжение.

На стене снизу начали отходить обои, появляться плесень.
Сосед (смежная стена) два месяца не проживает в квартире, обратили внимания пластиковое окно не плотно закрыто, щель миллиметров 20-30.

УО составило Акты осмотра.

Александр Владимирович Ан посоветуйте
что делать дальше?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2016, 23:46   #94
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
посоветуйте
что делать дальше?
ГЖИ, ст 7.21 КоАП РФ.
Можно параллельно в прокуратуру - все равно перешлют в ГЖИ, но те уже с меньшей вероятностью замотают...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 04:24   #95
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию Ситуация, Зри в корень! (С) или не подставляй «Кочан»

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
но те уже с меньшей вероятностью замотают...
Не понятно, почему ГЖИ и Статья 7.21.?

Сосед появился,
поломалось запорное устройство пластикового окна, по этому образовалась щель,
Уезжая в командировку, отрегулировал отопление на минимум.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 04:41   #96
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Стоит ИПУ(тепла).
Показания за период = 0, уже плохой факт,

все окна на распашку, не « условиям арктики», но будет холодно.
окна закрыты, как будет выморожена квартира?
У Вас оплата за тепло по ИПУ? Ноль у соседа?
А как снимаются показания ИПУ, дистанционно?
И что работает? У Вас дорогой крутой дом?
Откуда информация, что у соседа расход 0 ?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 05:52   #97
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
У Вас дорогой крутой дом?
Нет, 80 годов.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Откуда информация, что у соседа расход 0 ?
Можно запросить у Исполнителя.

А. в остальном только рассматривалась Ситуация, по общению постов № 80, 82, 83 и 85 в этой теме,
цитаты в моих сообщениях с соседней темы
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=175127&page=2

Как Вы думаете может быть такая Ситуация?

А, то АВ Ан куда то пропал. И больше не дает разъяснений.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 11:12   #98
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Нет, 80 годов.

Можно запросить у Исполнителя.
А. в остальном только рассматривалась Ситуация, по общению постов № 80, 82, 83 и 85 в этой теме,
цитаты в моих сообщениях с соседней темы
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=175127&page=2
Как Вы думаете может быть такая Ситуация?
А, то АВ Ан куда то пропал. И больше не дает разъяснений.
Я не понял какой вопрос в итоге.
Попробую повторить :
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Стоит ИПУ(тепла).
Показания за период = 0, уже плохой факт,
все окна на распашку, не « условиям арктики», но будет холодно.
окна закрыты, как будет выморожена квартира?
1. Почему показания ИПУ = 0. Зачем перекрыт радиатор?
2. Если отопление отключено, а окна на распашку может рвануть трубу.
3. Не ясно - окна на распашку или окна закрыты.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 11:57   #99
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Я не понял какой вопрос в итоге.

3. Не ясно - окна
«Установить виновность и подвергнуть взысканию соседа предельно снизившего обогрев в своей квартире и тем самым охладившего своего соседа.

с соседа отключившего радиаторы (или почти отключившего) взятки гладки. Что ему можно вменить? »
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=80
«Вас не пустят в квартиру элементарно в тот момент когда это вам надо, и придётся ловить момент чтобы и проверяющие были готовы и микроклимат у нехорошего соседа соответствовал условиям арктики.
Поймать соседа на вымораживании можно главным образом в лютые морозы, а в остальное время у вас просто прохладненько скажем около нормы - да? А у соседей жарко. Это вам обидно, но связать причину со следствием и реализовать право на равный с соседями комфорт очень трудно. Вам придётся проверять микроклимат в помещении, куда вас заведомо не пустят, а если пустят после настойчивых усилий, то натянут нос. Прогреют на время ревизии и и сделают неприличный жест вослед несолоно хлебавшей комиссии.»
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=83


http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=87
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=90
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=91
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=92
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=93
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=94
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=95
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 12:42   #100
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
«Установить виновность и подвергнуть взысканию соседа предельно снизившего обогрев в своей квартире и тем самым охладившего своего соседа.
Видимо только через докозательство факта охлаждения своего помещения.

Не обязательно брать соседа.
Например стена на кухне граничит с лестничной клеткой пожарным выходом. Там всегода прохладно. Стена на кухне прохладная. Мне это удобно. Ставлю в пристенный шкаф крупу, и др. продукты. Если в кухне холодно, то ставлю регулятор на батарее посильнее и температура в норме.

Если предположим стена будет замерзать, тогда причина будет либо в открытых на лестнице дверях и окон. Они должны быть закрыты. Жалуемся в УО.
Если сосед, тогда предположим у него открыто окно, но у него могут тогда лопнуть батареи. Ему это надо? Такое может быть только у одного на все население. Это ненормальная ситуация.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot