На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 03:56   #1
funksion7
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Вопрос экспертам по обуви или разбирающимся.

Кратко опишу сложившуюся ситуацию.
Я купил демисезонные полуботинки в апреле. Проходил в них до середины июня, после чего снял, т.к. стало жарко. Снова достал их где-то к концу августа, и уже в сентябре увидел что у одного из полуботинок, отклеивается подошва. С обувью обращался хорошо, использовал хороший крем, не ставил их на батарею для сушки и т.д. Сумму за названную обувь отдал приличную.
Срок гарантии вышел, поэтому я сделал экспертизу, после чего направил претензию продавцу, с требованием расторжения ДКП. Продавец мне отказал. Я обратился в суд. Суд назначил независимую экспертизу, на которой и я, и ответчик потребовали своего присутствия.
Подскажите пожалуйста, какие грамотные вопросы мне задавать уважаемым экспертам при проведении этой самой экспертизы?
Заранее всем спасибо.
funksion7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 04:18   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

никакие, вы не вправе задавать вопросы или иным образом вмешиваться в процесс экспертизы.

все вопросы нужно было формулировать в суде.

если вдруг у вас появятся вопросы, претензии и тп., то вы ходатайствуете о допросе эксперта в заседании и на нем их задаете.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 08:47   #3
funksion7
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда поясните, в чем заключается мое присутствие на экспертизе, положенное по закону?
funksion7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 09:31   #4
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,295
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funksion7 Посмотреть сообщение
Тогда поясните ...
Поясняю: "Дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих" ©
Цитата:
Сообщение от funksion7 Посмотреть сообщение
Я обратился в суд. Суд назначил независимую экспертизу ...
какие грамотные вопросы мне задавать ... экспертам при проведении этой самой экспертизы?
Статья 79. Назначение экспертизы
Цитата:
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Расширенный поиск - "Чужие ошибки":
- Собираюсь делать экспертизу обуви. Вернут потом деньги?
- Экспертиза приговор? помогите разобраться.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 10:04   #5
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

не догоните, так согреетесь вот такая ваша цель на этой экспертизе
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 12:37   #6
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 713
Репутация: 24135001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funksion7 Посмотреть сообщение
Тогда поясните, в чем заключается мое присутствие на экспертизе, положенное по закону?
Просто можно стоять и смотреть.
На самом деле вам там делать особо нечего, граждане рвутся туда из-за своей мнительности, что их обязательно должны как то обмануть.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 13:52   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funksion7 Посмотреть сообщение
Тогда поясните, в чем заключается мое присутствие на экспертизе, ...?
1- это вам должно быть видно и понятно, зачем вы туда хотите.
ведь это ваше Право а не Обязанность.

2- те кто понимает, чего и как происходит на экспертизе, могут фиксировать отступление или нарушение, либо четкое соблюдение методик и процедур. что бы в последствии оспаривать выводы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 21:55   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 64935624
По умолчанию

Есть нюанс. Например, согласно Закона "О государственной судебно- экспертной деятельности в РФ"-
Цитата:
Участники процесса, присутствующие при производстве судебной экспертизы, не вправе вмешиваться в ход исследований, но могут давать объяснения и задавать вопросы эксперту, относящиеся к предмету судебной экспертизы.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 22:17   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Алексей при всем уважении к вам, нет не так
при всем моем огромном уважении к Вам, напомню - Закон "О государственной судебно- экспертной деятельности в РФ"-распространяется исключительно на государевых экспертов.
ну и конечно
Цитата:
но могут давать объяснения и задавать вопросы эксперту,
исключительно если эксперт этого попросит. По собственной инициативе могут молча внимать происходящему.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 22:21   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 64935624
По умолчанию

Да, я ж в подавляющем большинстве случаев как раз с ними и взаимодействую... Однако, например, при проведении судебной медицинской экспертизы (в госучреждении) врач- эксперт, при возникновении вопросов, ответит на них. Но вот официальное заключение он даст, конечно, только по вопросам, поставленным в определении.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 22:29   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

ну ежели еще чуть оффтопнуть по теме Э.

не понимаю, почему не требовать точного исполнения ГПК ст.84 ?
2. Экспертиза проводится в судебном заседании или вне заседания, если это необходимо по характеру исследований либо при невозможности или затруднении доставить материалы или документы для исследования в заседании.

??? в тех случаях когда нет затруднений доставить материалы или документы для исследования в заседании.
у автора темы то, чистая органолептика, снял штиблеты и вручил прямо в суде эксперту. Тот лупой поводил и суду все разъяснил. прямо, непосредственно без давления сторон.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 06:53   #12
funksion7
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Заключение экспертизы

Опять же хотелось бы услышать мнение разбирающихся.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.14 Мб
ID:	51354   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.48 Мб
ID:	51355   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.38 Мб
ID:	51356   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.67 Мб
ID:	51357   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	789.4 Кб
ID:	51358  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171110_093020.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.36 Мб
ID:	51359   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171110_093026.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.16 Мб
ID:	51360   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171110_093034.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.05 Мб
ID:	51361   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171110_093038.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.31 Мб
ID:	51362   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171110_093046.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.15 Мб
ID:	51363  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171110_093050.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.06 Мб
ID:	51364   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171110_093104.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.07 Мб
ID:	51365   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171110_093107.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.07 Мб
ID:	51366   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171110_093120.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.07 Мб
ID:	51367  
funksion7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 17:43   #13
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,292
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, готовьтесь к тому, что придется оплатить экспертизу.

С апреля по июнь в этих ботинках Вы хотя бы раз попадали под дождь?Скорее всего, попадали, раз упомянули "не сушил на батарее". Никакой, даже самый дорогой обувной крем не защищает обувь от воды, от попадания капель. Для защиты используются совсем другие средства, которые нужно регулярно применять. Возможно, такая специальная защита верха обуви не позволила бы влаге попасть в места соприкосновения подошвы и верха.

Как-то так...

PS Экспертом не являюсь, но обувь ношу ежедневно. Разную!
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 01:22   #14
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 816
Репутация: 10959647
По умолчанию

Но эксперт установил в качестве причины отклеивания подошвы термическое воздействие при эксплуатации, а не попадание влаги. И указывает на следы оплавления подошвы.
Наверно, всё-таки сушили на батарее.
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 07:14   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

только вот слой клея он НЕ исследовал.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 12:43   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,295
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diamanda Посмотреть сообщение
... указывает на следы оплавления подошвы.
Наверно, всё-таки сушили на батарее.
Судя по стрелкам (шесть стрелок) на фотографии (снимок № 11), - следы точечные, почти по центру подошвы сразу на двух полупарах.

То есть, наверняка автор танцевал твист, но не на батарее отопления
Цитата:
Носком правой ноги вы давите окурок,
вот так, оп…, оп…, оп!
Второй окурок, вы давите носком левой ноги,
а теперь оба окурка вы давите вместе.
Оп…, оп…, оп!» © К/ф «Кавказская пленница». Сюжет «Школа танцев. Такса: 1руб.»
А эксперт указывает на отклеивание подошвы в носочной части только левой полупары на участке длиной 12 см (снимок № 12 и снимок № 13).

На бытовом уровне ботинки выглядят, конечно, убитыми напрочь, а подошва просто зверски оторвана
Но это на бытовом уровне, а не на уровне эксперта:
Цитата:
Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований
Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.
Все же эксперт должен не проверку качества проводить, а сравнительное исследование, эксперимент, дать описание применяемых методик, дать оценку результатов и изложение выводов (суждений).
А в данном случае, вероятные выводы допускают возможность существования факта, но и не исключают абсолютно другого (противоположного) вывода, потому как д
оказательственная ценность заключения эксперта определяется формой его выводов.
Взял был новый ботинок, да на батарею ...

Тем более, что и ГОСТ носит рекомендательный характер:
Цитата:
Приложение Д
(рекомендуемое)
При выборе и эксплуатации обуви рекомендуется соблюдать следующие условия:
- просушивать обувь при комнатной температуре. Не допускать просушивание обуви на нагревательных поверхностях (батареях парового отопления, электро-, электромасляных радиаторах и др.);
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 16:17   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Все же эксперт должен не проверку качества проводить, а сравнительное исследование, эксперимент, дать описание применяемых методик, дать оценку результатов и изложение выводов (суждений)
увы это распространенное заблуждение
навеянное кинофильмами

хотелось бы чтоб было по вашему, но пока только сам эксперт выбирает способ исполнения экспертизы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 14:14   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,295
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
распространенное заблуждение
навеянное кинофильмами
Сейчас один сериал идет, как раз про экспертизу обуви и про ГОСТ 10241-62 Обувь. Метод определения прочности крепления подошв в носочной части обуви клеевой и горячей вулканизации
В нем показывают, что при определении прочности крепления подошвы в носочной части клеевой обуви применяют метод, позволяющий оценивать прочность крепления подошвы на ее участках.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
эксперт выбирает способ исполнения экспертизы.
Вообще-то, он руководствуется еще и методом
Цитата:
Если эксперт не может сформулировать вывод без подробного описания результатов исследований, изложенных в исследовательской части и содержащих исчерпывающий ответ на поставленный вопрос, допускается ссылка на исследовательскую часть заключения.
Выводы излагаются четким, ясным языком, не допускающим различных толкований, и должны быть понятными для лиц, не имеющих специальных знаний.

Последний раз редактировалось Nick0303; 14.11.2017 в 14:37..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика