На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 17:56   #1
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию Судья подигрывает ответчику что делать?

11 января купили насосную станцию для дома, установили, на следующий день обнаружили что работает она некорректно должна выключаться автоматически а не выключается. Приехали в магазин сдавать, не принимают ни насос ни претензию, сделали запись в книге отзывов и предложений несколько раз приходили продавцы говорили директора нет сами решить вопрос не могут. Мы отправили претензию по почте. Пришёл ответ — приносите отправим на экспертизу. Принесли насос ( в претензии указали что хотим присутствовать на экспертизе, но о времени проведения нас никто не уведомил) 10 марта (через почти 2 месяца после первого обращения 12 января, что зафиксировано в книге отзывов и предложений) ознакомили с результатами. В акте выполненных работ: проведена диагностика и ремонт 2 категории. Нам предложили забрать отремонтированный насос, мы требовали вернуть деньги во всех претензиях. Забирать насос отказались. Направили ещё одну претензию. Ответа не получили. Подали заявление в суд. Было уже 4 заседания в мировом суде сменилась судья из за отпусков, на 3 заседании судья настойчиво стала предлагать ответчику провести ещё одну экспертизу выбрать эксперта и подать ходатайство. На 4 заседании ответчик выбрал эксперта (у которого экспертиза 10 тыс и 10 тыс за правильный результат) судья в нашем возражении на ходатайство о назначении экспертизы отказала, вопросы задать не дала. Вопрос поставлен следующий: «исправен ли насос?». После ремонта.... Не знаем что делать дальше мало того что вернут нам ненужный насос, мы купили другой уже так ещё повесят расходы на экспертизу..... все документы готова приложить при необходимости
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 17:58   #2
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Прошу подсказать как оспаривать эту экспертизу и вообще на что упирать в апелляции? Спасибо за проявленное внимание
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 18:07   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,694
Репутация: 110171835
По умолчанию

Да вам уже поздно пить Боржоми. Вы с самого начала занялись самолечением, продолжайте в том же духе.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 22:20   #4
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

А по существу? Есть диагностика ответчика, там чёрным по белому - произведён ремонт. ответчик говорит она была исправна. Судья предлагает экспертизу с вопросом исправен ли насос?
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 00:38   #5
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,032
Репутация: 64993649
По умолчанию

Цитата:
А по существу?
а вы вопрос свой сформулируйте. на общий вопрос "что делать" вам никто не ответит.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 06:08   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Видимо вы не можете доказать, что заявили продавцу требование о возврате денег. Какие доказательства того, что вы заявили требование о возврате денег вы предоставили суду? Не доказательства факта обращения к продавцу, а доказательства требования возврата денег. С другой стороны продавец должен доказать, что вы согласились на ремонт.
Еще момент, возможно суд полагает, что товар подпадает по 924 ПП и кроме ремонта по истечении 15 дней после покупки вам ничего не положено. Этот момент тоже должен быть исследован судом.
По поводу экспертизы. Если она вам не нужна, так заявите суду, что вы не оспариваете факт исправности товара на момент судебного разбирательства. И прямо спросите ответчика - оспаривает ли он факт того, что на момент обращения к нему недостаток, за который он отвечает, был и этот недостаток был устранен путем ремонта. Предоставьте суду документы о проведенном ремонте или еще раз обратите внимание суда на этот документ.
Вы видимо как то неправильно строите свою линию поведения в процессе. Вам надо четко бить на то, что выбор требования по ст. 18 за вами и вы ремонт не требовали, вы требовали возврат денег. А продавец не вправе выбирать за вас способ защиты ваших прав по ст. 18.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 08:25   #7
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Факт требования денег зафиксирован в книге отзывов и предложений, ответчик приносил оригинал на заседание, и в нашей претензии. Продавец магазина подтвердил что требовали деньги. В магазин обратились на следующий день после покупки и книге отзывов это зафиксировано. ОТВЕТЧИК заявляет что изначально все было хорошо товар исправлен, несмотря на то что сам нам дал заключение и акт выполненных работ с ремонтом, у суда документ акт выполненных работ есть. Так и говорим и в исковом обозначено что не вправе выбирать. Судья отказывает нам в возражениях, отказывает в праве задать вопросы на экспертизу и назначает экспертизу с вопросом исправен ли насос?
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 08:30   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Ну не прав судья... Если все как вы рассказываете и решение будет принято не в вашу пользу - вернуть деньги, то апелляция должна поправить судью. Но одно дело ваши рассказы, другое дело материалы дела. Просто непонятно, если ответчик не отрицает, что вы требовали денег, что в товаре действительно был недостаток, то как он объясняет почему он ваше законное требование не удовлетворил? Что он писал в возражениях на иск?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 08:53   #9
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Не писал ответчик возражения. Устно заявил что не знает почему выбранная им сервисная организация написала что произведён ремонт, все было исправно. Я могу все документы скинуть, не в моих сейчас интересах что то умалчивать или искажать. Меня сейчас волнует экспертиза с такой постановкой вопроса и как это отразиться в апелляции? Ну и как мне действовать оспаривать экспертизу или что? Судью так же не интересует почему магазин претензию не принимал, помимо книги отзывов и пришлось на почту отправлять, почему сроки диагностики затянуты и не было ответа на вторую претензию, почему о времени проведения диагностики не уведомил, хотя в претензии это требование указано... ну и то что в мировом суде дело рассматривается более 1,5 месяцев и только назначили экспертизу на 4 заседании по такому плёвому делу..... конечно у меня есть домыслы относительно того что ответчик выигрывает постоянно многомиллионные тендеры на местных гос закупках... но это домыслы
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 08:58   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Вот... Т.е. ответчик настаивает, что недостатка не было! А суд считает, что бумажка с фразой "ремонт 2 категории" САМА ПО СЕБЕ не доказывает, что недостаток был. Справедливо считает. Ну не написано же какой недостаток обнаружили и как его устранили. Потому и возник вопрос с экспертизой. Надо приглашать в суд (скорее даже не свидетелем, а третьим лицом - ремонт то они произвели... "незаконный") сервис и выяснять этот вопрос был ли недостаток и что такое "ремонт 2 категории"... мож это пыль протерли...
А все это "Судью так же не интересует почему магазин претензию не принимал, помимо книги отзывов и пришлось на почту отправлять, почему сроки диагностики затянуты и не было ответа на вторую претензию, почему о времени проведения диагностики не уведомил," не имеет правового значения для разрешения вашего спора по существу. Сейчас главный вопрос - был ли недостаток на момент заявления вами требования о возврате денег.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 09:25   #11
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Не могу прикрепить фото сюда( произведена накачка давления воздуха в ресивер.
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 09:31   #12
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

За совет о привлечении третьего лица, спасибо)
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 09:31   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Так акцентируйте внимание суда, что ответчик не доказал, что недостатка не было! Ничем не доказал, кроме своих слов. А бумага "ремонт 2 категории" подтверждает то, что недостаток был. написано "ремонт", а что можно ремонтировать, если товар исправен? Пускай суд исследует эти обстоятельства. Стойте на этом. И СЦ в суд тяните. И спросте ответчика в лоб - если он утверждает, что недостатка не было, то зачем он товар в СЦ отправлял? На ПК? А разве сервис ответил, что "недостатка не обнаружено"? Где это написано?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 10:16   #14
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Третье лицо пригласим и вопросы им заранее в ходатайстве укажем
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 11:05   #15
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 906
Репутация: 4363122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
Факт ..зафиксирован в книге отзывов и предложений, ответчик приносил оригинал на заседание
как это отражено в Протоколе с/з ? (лист дела №)
Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
Продавец магазина подтвердил что требовали деньги.
как это отражено в Протоколе с/з ? (лист дела №)

Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
ОТВЕТЧИК заявляет что изначально все было хорошо товар исправлен,
его право, но пусть ДОКАЖЕТ
Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
сам нам дал заключение и акт выполненных работ с ремонтом
спросите его - Когда вы лгали потребителю? Когда подсовывали акт с недостоверными сведениями или сейчас в суде?

ответ как понимаете любой будет в вашу пользу, если конечно в протоколе будет зафиксирован.
Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
у суда документ акт выполненных работ есть.
напоминаю, что за деятельность своих работников и контрагентов ответственность несет продавец. напомните и судье.
ответственность тут, это расплата.
Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
Судья отказывает нам в возражениях
как ?? каким образом? Оформите их письменно.
Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
отказывает в праве задать вопросы на экспертизу
как это докажете ??
я вот все заседания записываю на диктофон.
......................
я может бы заявил отвод судье, по мотивам юр.безграмотности, постоянного нарушения прав истца (тут про вопросы, и прочие отказы)
Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
За совет о привлечении третьего лица, спасибо)
я бы не был рад этому. вы неспособны противостоять Одному врагу, а придется противостоять Двум.
и что будете делать если они займут согласованную позицию ??????

вполне достаточно что у вас есть ДОКУМЕНТ. и если он содержит ложные сведения, то значит есть нарушение права потребителя на информацию.
значит нельзя быть уверенным. что сейчас ответчик не лжет, раз он соврал ранее.

более того а зачем продавец отправил в Сц товар ??? с какой целью ??? если он был исправный ???
продавец что неспособен проверить исправность товара до продажи и во время продажи ??
т.е. нарушает правила торговли.
получается он может торговать неисправным товаром ??
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com

Последний раз редактировалось Экспертус; 20.08.2018 в 11:18..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 12:03   #16
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Про вопрос о лгали супер! Возражения оформлены письменно и на прошлом заседании озвучены и приложены. Протоколы запросили, но на руках у нас их ещё нет((( боюсь будут их корректировать существенно. Диктофон не включали и это наша ошибка конечно, ключевая. Сейчас же надо судью спрашивать возможно ли вести запись, как я понимаю?! Продавец в условиях магазина не может проверить работоспособность насоса такого, нужно его устанавливать чтобы было что качать, воду и тп...т.е нужны специальные условия
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 12:08   #17
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Вот это те документы которые ответчик дал по диагностике и ремонту
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F31F60F4-892C-4C78-B1E5-9D9815B05A32.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	89.7 Кб
ID:	54368   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1CD1E881-FD46-456A-B336-9D0CC2A41723.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	73.5 Кб
ID:	54369  
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 12:35   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Хм... ну так у вас вроде в этом документе русским по бумаге написано "Дефект не обнаружен". Проведены работы "Диагностика, накачка, регулировка, проверка". О каком ремонте вы здесь нам втирали? Если сейчас в товаре нет недостатка, который вы заявляли, то вы проиграли. Одна надежда - ставить перед экспертизой вопросы о следах ремонта по заявленной вами неисправности.
Вы видимо в суд шли с "почему магазин претензию не принимал, помимо книги отзывов и пришлось на почту отправлять, почему сроки диагностики затянуты и не было ответа на вторую претензию, почему о времени проведения диагностики не уведомил,"... а это пустое в отсутствии недостатка...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 12:45   #19
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Смотрите акт выполненных работ. Ремонт второй категории. Дефект визуальный не обнаружен. Накачка воздуха в ресивер уже ремонтные работы.
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 12:49   #20
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Если в первые сутки работы насос давление не создаёт и нужна дополнительная накачка воздуха с помощью спец средств. А при этом другой насос не требует никакой самостоятельной накачки воздуха, отчем это говорит?
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 13:06   #21
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,461
Репутация: 67143206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
11 января купили насосную станцию для дома, установили, на следующий день обнаружили что работает она некорректно должна выключаться автоматически а не выключается. Приехали в магазин сдавать, не принимают ни насос ни претензию, сделали запись в книге отзывов и предложений
Ксерокопию записи не сделали?
Книги отзывов и предложений сейчас меняются на раз. Это раньше требовалась их обязательная регистрация...

Цитата:
Мы отправили претензию по почте. Пришёл ответ — приносите отправим на экспертизу.
+ подтверждайте документально.

Цитата:
Принесли насос ( в претензии указали что хотим присутствовать на экспертизе, но о времени проведения нас никто не уведомил)
+ подтверждайте документально.

Цитата:
10 марта (через почти 2 месяца после первого обращения 12 января, что зафиксировано в книге отзывов и предложений) ознакомили с результатами.
Указывайте, что нарушен срок требования возврат.
10 дней, ст.22 ЗоЗПП.
В течение этого срока должна была проводится и экспертиза.

Цитата:
акте выполненных работ: проведена диагностика и ремонт 2 категории.
Вы не требовали ремонт, а требовали расторжения ДКП и возврат ДС.
Право требования принадлежит потребителю.
Акт выполненных работ подтверждает, что был произведён ремонт 2 категории.

Цитата:
Нам предложили забрать отремонтированный насос, мы требовали вернуть деньги во всех претензиях. Забирать насос отказались....
+ подтверждайте документально.

Цитата:
Направили ещё одну претензию. Ответа не получили. Подали заявление в суд.
Исковое выложите. Личные данные затрите.

Цитата:
Было уже 4 заседания в мировом суде сменилась судья из за отпусков,
При смене судьи, разбирательство начинается заново.
Отражено это обстоятельство в материалах дела?
Возьмите своё дело для ознакомления и отфотографируйте все листы дела: протоколы заседаний и др. материалы подшитые.
Не стесняйтесь подавать замечания на Протокол.
Для этого надо записывать заседание суда, чтобы потом сравнить оригинал с Протоколом заседания. Срок на подачу замечаний на Протокол - в течение 5 дней...

Цитата:
на 3 заседании судья настойчиво стала предлагать ответчику провести ещё одну экспертизу выбрать эксперта и подать ходатайство.
Надо было возражать, письменно. Что толку СЕЙЧАС проводить экспертизу, если есть Акт выполненных работ, согласно которому, товар отремонтирован - произведён ремонт 2 категории и насос исправен!
Присутсовуйте на экспертизе, фиксируйте. Потом сможете составить отзыв на экспертное заключение. Если в заключении эксперта НЕ будет указано, что товар ремонтировался и подвергался ремонту!, а Ваша задача теперь, ЭТО обстоятельство доказать! Придётся ходатайствовать о вызове эксперта в суд (ваше право!) и задавать ему этот вопрос в суде: подвергался ли товар ремонту?

П.С.
Вас пытаются увести в другую сторону. Стойте на своем: ремонт не требовали, требовали возврат! Сроки возврата нарушены. За 2 месяца товар отремонтировали.
Это подтверждается документально: претензии, запись в КЖиП, ответ на претензию, акт выполненных работ, повторная претензия, т.д...возможно и экспертиза это подтвердит.

Цитата:
На 4 заседании ответчик выбрал эксперта (у которого экспертиза 10 тыс и 10 тыс за правильный результат) судья в нашем возражении на ходатайство о назначении экспертизы отказала, вопросы задать не дала. Вопрос поставлен следующий: «исправен ли насос?». После ремонта....
Частную жалобу на Определение суда о назначении экспертизы. Срок 10 (15) дней, почитайте в ГПК РФ ст. о назначении экспертизы...каждая сторона вправе свои вопросы вынести на экспертизу.

Цитата:
Не знаем что делать дальше мало того что вернут нам ненужный насос, мы купили другой уже так ещё повесят расходы на экспертизу.....
Расходы на экспертизу повесят на проигравшую сторону.
Если экспертиза покажет, что насос исправен, у вас есть документ, подтверждающий, что был произведён ремонт 2 категории и другие документы, согласно которых - Вы ремонта не требовали, а ответчик произвёл ремонт самовольно...
Ситуация не простая, зависит от того, сможете ли убедить в этом судью...НО...НЕ безнадёжная.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 13:17   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Акт выполненных работ подтверждает, что был произведён ремонт 2 категории.
Хде??? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	506.3 Кб
ID:	54371 и Выполненные работы - ДИАГНОСТИКА, накачка, регулировка, проверка Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок111.PNG
Просмотров: 0
Размер:	474.2 Кб
ID:	54372. И категория это не ремонт 2-й категрории тип р - это категория и тип товара. Так что придется доказывать, что регулировка это ремонт. Особенно сложно будет это доказать, если в Руководстве пользования глава будет "Регулировка"... Вторую бумагу читайте просто - в рамках гарантийных обязательств выполнена диагностика. Иначе непонятно в рамках чего СЦ с товаром возился. А првую читайте как написано - по резултатам диагностики (см. бумагу 2) дефектов не обнаружено. Точка. Подпись, печать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 13:35   #23
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Смотрите в техническом заклбчении типы ремонта 2. Их там 3
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 13:37   #24
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Исковое базовое и ответ на нашу претензию
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19A16461-E4CE-452D-8570-B45D43F34D21.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	156.2 Кб
ID:	54373   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 93D119BE-694D-4017-B84D-A668622ADACF.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	251.5 Кб
ID:	54374   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 76CD6E5D-A43C-446A-B5AD-DEBE96BB043A.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	186.1 Кб
ID:	54375   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2F9F1834-AF85-4735-A800-0C0250A388EC.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	201.6 Кб
ID:	54376   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 59EAA10F-D8B3-4C57-A569-5FFC5B737BBE.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	130.8 Кб
ID:	54377  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: C4A80F81-5955-4F81-B752-357D526302BA.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	342.0 Кб
ID:	54378  
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 13:41   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

ну хорошо - может "ремонт гарантийный вторая категория" это и есть диагностика в рамках гарантийных обязательств? Вам это в голову не приходило? Какой недостаток обнаружили и как его устраняли? Диагностикой и накачкой? Накачка это проверка насоса в действии. Это не ремонт. Провели проверку, дефектов не обнаружили. Что еще непонятного? Я не понимаю, как вы вообще с таким заключением в суд поперлись без собственной экспертизы, которая вашу правоту подтвердила бы. В инструкции есть что либо про регулировку? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	165.9 Кб
ID:	54379 Давление сжатого воздуха проверяли манометром? Это всё ваши пользовательские действия, предусмотренные инструкцией. Вы уверены, что вы все по инструкции правильно сделали? Может дело не бобине, а дурак сидел в кабине? А может вы не дурак, просто купили сдуру, а затем просто разрегулировали насос и понесли его сдавать как неисправный? Или того хуже - нажиться хотите на неустойку и штрафе на исправном товаре, выдавая его за неисправный. Вон как подробно неустойку рассчитывали и моралку обосновывали... ба! да вы еще и убыток насчитали... Похоже вы просто потребэкстремист... здесь продавца надо защищать по ходу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.08.2018 в 13:56..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 13:52   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,911
Репутация: 90975996
По умолчанию

А как это "диагностика" может быть "ремонтом"?
С точки зрения толкового словаря это совершенно разные по значению слова.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 13:55   #27
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

В первой части подробно рассказано что делали и как согласно инструкции. И про давление которое обозначено и про характер неисправности. Оно мне надо столько времени тратить на них? И второй то насос работает нормально без проблем, и тот что был до купленного работал 6 лет без нареканий, а устанавливал то их один и тот же «дурак» как вы выразились
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 14:02   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Ну если уверены, что ремонт был, то чего не ходатайствовали об экспертизе с вопросами о следах не заводского ремонта? Я вот из бумаг не вижу, что ремонт был. И суд не видит. Но если вы уверены, что ремонт в тихомолку произвели, то как вы это хотите доказать без экспертизы? Словом "ремонт" в бумаге? Ну так я вроде обяснил, что диагностика, накачка, регулировка и проверка, которые были выполнены в ходе проведения работ не есть ремонт. Да и вообще ремонта быть не могло, коль, недостатка не нашли. Что ремонтировать то? Да, насос мог неправильно работать, но это не недостаток товара, а следствие неправильной регулировки, предусмотренной инструкцией. Если я смог объяснить, то и другие суду объяснят, если он сам не поймет. Но он похоже уже все понял...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 14:31   #29
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,461
Репутация: 67143206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хде???
И там, и там указано: ремонт 2 категории, тип ремонта: гарантийный. Стоимость: 0 (ноль).

Внизу документа: Техническое заключение 254 от 26.02.2018 г., указывается, что означает ремонт 2 категории:
Ремонт 1 категории - комплекс операций по восстановлению работоспособности электроприбора, либо проведение диагностики.
Ремонт 2 категории - небольшие ремонты, не требующие существенной разборки изделия или поиска неисправности.

__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 14:42   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ремонт 2 категории - небольшие ремонты, не требующие существенной разборки изделия или поиска неисправности.
Ну что ж. Пусть СЦ пояснит, что он ремонтировал, если дефектов не обнаружено.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 16:14   #31
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,461
Репутация: 67143206
По умолчанию

Хде указано, что дефектов не обнаружено?
Указано, что производился ремонт 2 категории.
Что и как устранялось, другой вопрос.
Самое главное, что потребитель, вправе предъявить любое требование из п.1 ст.18 ЗоЗПП, в случае обнаружения недостатков товара. Он и предъявил - расторжение ДКП и возврат ДС, на след. день после покупки, а не требовал у продавца производить ремонт.
Обязанность продавца - провести все проверки в течение 10 дней и удовлетворить требование потребителя, продавец не исполнил.
Назначение судебной экспертизы сейчас - бессмысленно, так как продавец указал документально, что ремонт произведён. Мается судья дурью.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 16:18   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Хде указано, что дефектов не обнаружено?
Указано, что производился ремонт 2 категории.
Там скрин выше технического заключение (первый скрин, который слева) и красненьким обведено. Так что устраняли то ремонтом второй категории?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Самое главное, что потребитель, вправе предъявить любое требование из п.1 ст.18 ЗоЗПП, в случае обнаружения недостатков товара.
Ну да, кто спорит то. Только недостатка не обнаружено - вот в чем проблема. Так написано в документе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 16:22   #33
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Она не просто дурью мается она усердно уговаривала ответчика ходатайствовать об экспертизе и выбрать «нужную» экспертизу. А нам отказала в возражении и в вопросах наших, оставив: «исправен ли насос?». Что мне сейчас делать не знаю?
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 16:24   #34
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Вы свой скрин урезали с техническим заключением в срезанной части необходимые работы-ремонт
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 16:27   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Назначение судебной экспертизы сейчас - бессмысленно, так как продавец указал документально, что ремонт произведён. Мается судья дурью.
В документе не указано какой недостаток был обнаружен! В документе указано, что недостаток не обнаружен! Фраза о ремонте не позволяет судить о том, что УСТРАНЯЛСЯ НЕДОСТАТОК! Это фраза может быть стандартной фразой для обозначения выполненных работ, таких как диагностика, накачка, регулировка, проверка. Которые не направлены на устранение недостатка! Я пример приводил только что
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну смотря в чем настройка заключалась. Если она прописана в Руководстве пользователя, то это не ремонт. Это штатные действия как чистка фильтров и регулировка ножек в стиралке... или регулировка яркости в смартфоне. Более того, в случае, если настройка это пользовательские действия, то пользователь неправильными настройками мог спровоцировать неправильную работу товара. Восстановление правильных настроек не есть ремонт. Ну тот же смартфон - я уберу яркость в ноль, приду к продавцу и скажу - вот недостаток, ни черта не видно! Продавец поправит яркость и что? Ремонт произведен что ли?
Ах, да... забыл. Про судью. Экспертизу сейчас суд назначет для того, чтобы подвердить или опровергнуть документ, где написано "недостаков не обнаружено". Стороны как я вижу не пришли к мнению - был недостаток или нет. А вдруг он есть? СЦ ошибся. Ну вот и проводится экспертиза, чтобы поставить все точки и закрыть дело. А то rhyaep в апелляции случиться может. Не провел суд первой инстанции экспертизы, а апелляция проведет и выяснится, что в товаре недостаток. А суд отказал потребу потому, как недостака якобы нет. Нехорошо получится... для судьи первой инстанции...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 16:36   #36
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Вы думаете СЦ работает первый день и будут такие косяки допускать? Диагностика и ремонт разные вещи и неминуемо это породит конфликтную судебную ситуацию? Будут обозначать ремонтом диагностику? Он сразу был настроен ИПшник отремонтировать его а не деньги возвращать, я скинула его ответ. Что с сроками реагирования? Если сейчас экспертиза скажет все ок насос исправен, то что он все сроки ответа пропустил ему никакой ответственности за это не будет?
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 16:37   #37
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Однако в акте выполненных работ указано отдельно диагностика и отдельно ремонт.....
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 16:43   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,217
Репутация: 145212742
По умолчанию

А с чего вы взяли, что фраза про ремонт не означает вообще проведение каких либо работ? Ну принято вот так в СЦ. Вы пришли, попросили память увеличить в ноутбуке, HDD на SSD заменить, от пыли его почистить. Эти работы ремонт (платный) или что? А какой недостаток эти работы устраняли?... ну пыль возможно недостаток... или вы ноутбук сдали на диагностику. А у СЦ прейкурант на платные РЕМОНТНЫЕ работы . Дигностика всего лишь пункт в этом прейскуранте. Что диагностика, что пайка микросхемы, что замена корпуса - всего лишть один из видов РЕМОНТНЫХ РАБОТ. У вас перечень работ расшифрован. Там ничего про устранение недостатка нет. Так что не надо так уж цепляться за одно лишь слово. Суд интересует не форма, а содержание. какое содержание ремонта -что устраняли и как? Я давно написал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А суд считает, что бумажка с фразой "ремонт 2 категории" САМА ПО СЕБЕ не доказывает, что недостаток был. Справедливо считает. Ну не написано же какой недостаток обнаружили и как его устранили. Надо приглашать в суд (скорее даже не свидетелем, а третьим лицом - ремонт то они произвели... "незаконный") сервис и выяснять этот вопрос был ли недостаток и что такое "ремонт 2 категории"... мож это пыль протерли...
Теперь, после того, как вы документ выложили, мне вот понятно - действительно "пыль протерли".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 17:17   #39
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что фраза про ремонт не означает вообще проведение каких либо работ? Ну принято вот так в СЦ. Вы пришли, попросили память увеличить в ноутбуке, HDD на SSD заменить, от пыли его почистить. Эти работы ремонт (платный) или что? А какой недостаток эти работы устраняли?... ну пыль возможно недостаток... или вы ноутбук сдали на диагностику. А у СЦ прейкурант на платные РЕМОНТНЫЕ работы . Дигностика всего лишь пункт в этом прейскуранте. Что диагностика, что пайка микросхемы, что замена корпуса - всего лишть один из видов РЕМОНТНЫХ РАБОТ. У вас перечень работ расшифрован. Там ничего про устранение недостатка нет. Так что не надо так уж цепляться за одно лишь слово. Суд интересует не форма, а содержание. какое содержание ремонта -что устраняли и как? Я давно написал Теперь, после того, как вы документ выложили, мне вот понятно - действительно "пыль протерли".
Тем не менее в их техническом заключение есть помимо ремонта 2 категории ещё и ремонт 1 категории где написано проведение диагностики, значит все же были какие то операции произведены а не только диагностика. Насколько я понимаю законодательство не содержит разделения на мелкий и крупный ремонт тем более когда речь идёт о том что сдали товар на следующий день..... нам то что делать? В магазине они ведь ещё нас отшивали не принимали даже претензию ни то что насос, А нам был необходим новый так как у родителей частный дом там куры, кролики и тп другого источника для воды нет. Что то там за два месяца наворотили и пытаются нас его впихнуть..... тут ведь важно еще и то что неисправность была выявлена в ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ, он качал воду-потреблял Электричество при закрытых кранах, ладно дома были и утром обнаружили, а если бы никого не было, покачал бы сутки и сгорел? Ещё бы какие убытки причинил.... какая экспертиза может быть после ремонта?
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 17:18   #40
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Хде указано, что дефектов не обнаружено?
Указано, что производился ремонт 2 категории.
Что и как устранялось, другой вопрос.
Самое главное, что потребитель, вправе предъявить любое требование из п.1 ст.18 ЗоЗПП, в случае обнаружения недостатков товара. Он и предъявил - расторжение ДКП и возврат ДС, на след. день после покупки, а не требовал у продавца производить ремонт.
Обязанность продавца - провести все проверки в течение 10 дней и удовлетворить требование потребителя, продавец не исполнил.
Назначение судебной экспертизы сейчас - бессмысленно, так как продавец указал документально, что ремонт произведён. Мается судья дурью.

Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 20
Репутация: 60
Добавить отзыв для Gerelenka
По умолчанию
Она не просто дурью мается она усердно уговаривала ответчика ходатайствовать об экспертизе и выбрать «нужную» экспертизу. А нам отказала в возражении и в вопросах наших, оставив: «исправен ли насос?». Что мне сейчас делать не знаю?
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 17:43   #41
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
как это отражено в Протоколе с/з ? (лист дела №)

как это отражено в Протоколе с/з ? (лист дела №)

его право, но пусть ДОКАЖЕТ
спросите его - Когда вы лгали потребителю? Когда подсовывали акт с недостоверными сведениями или сейчас в суде?

ответ как понимаете любой будет в вашу пользу, если конечно в протоколе будет зафиксирован.
напоминаю, что за деятельность своих работников и контрагентов ответственность несет продавец. напомните и судье.
ответственность тут, это расплата.
как ?? каким образом? Оформите их письменно.
как это докажете ??
я вот все заседания записываю на диктофон.
......................
я может бы заявил отвод судье, по мотивам юр.безграмотности, постоянного нарушения прав истца (тут про вопросы, и прочие отказы)

я бы не был рад этому. вы неспособны противостоять Одному врагу, а придется противостоять Двум.
и что будете делать если они займут согласованную позицию ??????

вполне достаточно что у вас есть ДОКУМЕНТ. и если он содержит ложные сведения, то значит есть нарушение права потребителя на информацию.
значит нельзя быть уверенным. что сейчас ответчик не лжет, раз он соврал ранее.

более того а зачем продавец отправил в Сц товар ??? с какой целью ??? если он был исправный ???
продавец что неспособен проверить исправность товара до продажи и во время продажи ??
т.е. нарушает правила торговли.
получается он может торговать неисправным товаром ??
Ниже я выложила акт выполненных работ и техническое заключение, если вы работаете в этой сфере можете подсказать что оно означает, так как у нас здесь возник спор о том как эти документы трактовать
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2018, 11:49   #42
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,678
Репутация: 73787088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
Не знаем что делать дальше мало того что вернут нам ненужный насос, мы купили другой уже так ещё повесят расходы на экспертизу..... все документы готова приложить при необходимости
Так а что вы хотите? Что бы мы всем форумом судью переубедили?

Накачка воздуха в ресивер, и настройка давления - включения/отключения не является ремонтом.
Это пользовательские настройки, каждому свои.

Вам тут не помочь. Судье вообще по барабану и на вас и на ответчика.
Вы оба для него - работа. Поэтому и цель у него такая же как и у все остальных - закончить с вами.

Вот сейчас нужно решить станция работает, или нет. А дальше уже плясать.
Если станция работает, то все ваши требования безосновательны.
И никаких сроков, не шло, и не идет, и не могло идти. Ибо нет права требовать.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2018, 13:12   #43
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну хорошо - может "ремонт гарантийный вторая категория" это и есть диагностика в рамках гарантийных обязательств? Вам это в голову не приходило? Какой недостаток обнаружили и как его устраняли? Диагностикой и накачкой? Накачка это проверка насоса в действии. Это не ремонт. Провели проверку, дефектов не обнаружили. Что еще непонятного? Я не понимаю, как вы вообще с таким заключением в суд поперлись без собственной экспертизы, которая вашу правоту подтвердила бы. В инструкции есть что либо про регулировку? Вложение 54379 Давление сжатого воздуха проверяли манометром? Это всё ваши пользовательские действия, предусмотренные инструкцией. Вы уверены, что вы все по инструкции правильно сделали? Может дело не бобине, а дурак сидел в кабине? А может вы не дурак, просто купили сдуру, а затем просто разрегулировали насос и понесли его сдавать как неисправный? Или того хуже - нажиться хотите на неустойку и штрафе на исправном товаре, выдавая его за неисправный. Вон как подробно неустойку рассчитывали и моралку обосновывали... ба! да вы еще и убыток насчитали... Похоже вы просто потребэкстремист... здесь продавца надо защищать по ходу...
Я уточнила у мужа, он сказал что кожух опломбирован и открывается специальным ключом которого у рядового потребителя быть не может, следовательно регулировать самостоятельно потребитель не вправе так как сорвётся пломба и нарушится гарантии. Думаем что инструкция для сервисных центров
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2018, 13:30   #44
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,678
Репутация: 73787088
По умолчанию

А ну раз вы так думаете, так оно и есть, вы же с мужем всегда думаете только правильно, ну или если вы, неправильно думаете - то муж уж, точно только правильно думает, он то ведь - муж.

Теперь осталась мелочь - заставить судью думать так же как и вы и муж.

P.S. Как вариант сделать судью - мужем вашим, или женой вашего мужа - дело верное. Тогда мысли буду идеально сходиться.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2018, 13:54   #45
Gerelenka
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А ну раз вы так думаете, так оно и есть, вы же с мужем всегда думаете только правильно, ну или если вы, неправильно думаете - то муж уж, точно только правильно думает, он то ведь - муж.

Теперь осталась мелочь - заставить судью думать так же как и вы и муж.

P.S. Как вариант сделать судью - мужем вашим, или женой вашего мужа - дело верное. Тогда мысли буду идеально сходиться.
Я не понимаю почему вы позволяете себе хамить?! Возможно потому что сам продавец и придерживаетесь таких же принципов поведения и отношения к потребителю: претензию не принимаем, завтраками кормим о времени диагностики не сообщаем.... я с интересом читаю все комментарии с противоположной мне позицией в попытке взглянуть на это дело с другой позиции.... но вы откровенно хамите, не излагая никаких конструктивных оценок.
Выдохните, улыбнитесь себе в зеркало, жизнь состоит не только из хамства и оскорблений окружающих! Будьте здоровы!
Gerelenka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2018, 16:09   #46
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,694
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Возможно потому что сам продавец
Все мы в чём то продавцы..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2018, 21:06   #47
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,807
Репутация: 62837647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
что кожух опломбирован и открывается специальным ключом которого у рядового потребителя быть не может
ГЛУПОСТЬ, - меняйте мужа
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 00:37   #48
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,678
Репутация: 73787088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerelenka Посмотреть сообщение
Я не понимаю почему вы позволяете себе хамить?!
Это где вы нашли хамство с моей стороны? Можно прям цитату.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 12:36   #49
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,807
Репутация: 62837647
По умолчанию

шо касаемо водяных насосов, население делиться на идиотов и на мега идиотов.

1е - полагают, что насос должен работать на любой глубине, с регулировками как при проверке в ванной.
фраза "Водяное давление на глубине" для них ничего незначит, слабоумие + необразованность

2е - это тоже что и 1е, только добавляем, я сам всё знаю, сам все делаю, сам монтирую (хоть и без специального ключа, ведь у рядового потребителя быть не может).
а насос должен.....
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика