На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 09:55   #1
Kosta_ink
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию Отзыв платежа сбербанк

Доброго дня. Под новый Год случилась большая неприятность- у поставщиков взломали почтовый ящик и с него выслали для оплаты "левую" карту сербанка на которую я первел 56000 руб. Буквально в течении 10 минут пришло осознание ситуации и я в течении часа был в офисе сбера. Оператор сказала что транзакция еще не пришла и попыталась отменить платеж по выделенной линии (для сотрудников банка) там ей сказали чтоб клиент сам обратился на горячею линию, когда я дозвонился, мне сказали что платежи они не отменяют пишите заявление на возврат которое рассмотрят в течении 3- х суток..Оператор снова попыталась по свой внутр линии отозвать платеж, но транзакция уже прошла.Вообщем банк не предпринял никаких оперативных мер для отмены платежа. Скажите было ли нарушение закона со стороны банка и есть ли возможность привлечь банк к ответственности?
Kosta_ink вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 10:03   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,732
Репутация: 133307491
По умолчанию

Сами перевели деньги не пойми кому на карту, банк то в чем виноват?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 10:04   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,964
Репутация: 117534289
По умолчанию

Переводы на карту ( в рамках МПС ) возврату не подлежат. Тем паче что раз :
Цитата:
Буквально в течении 10 минут пришло осознание ситуации
Значит, подвох можно было спокойно установить " до", а не "после".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 10:19   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Покупаю товар у вас. Я при вас, к примеру, через СберОнлайн оплачиваю товар на вашу карту. Вы получаете подтверждение. Вы передаете мне товар, я удаляюсь... и отзываю платеж. Вопрос: "было ли нарушение закона со стороны банка и есть ли возможность привлечь банк к ответственности?"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 10:36   #5
Kosta_ink
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Повторяю еще раз. На момент моего обращения в банк трансзакция была еще в обработке. Деньги до получателя еще не дошли.
Kosta_ink вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 10:45   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,057
Репутация: 118832481
По умолчанию

Какая разница? Такие платежи не отзываются.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 10:55   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kosta_ink Посмотреть сообщение
Повторяю еще раз.
И вам повторяют. Отзыв платежа по карте по инициативе плательщика называется чарджбэк. Если платеж производился не мерчанту, пользующемуся услугами эквайеринга (попросту продавцу через форму оплаты банка-экайера или платежного агрегатора), то никакой чврджбэк не предусмотрен. От слова совсем.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 11:03   #8
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,288
Репутация: 90518390
По умолчанию

Вы поставщикам на личные карты сотрудников деньги перечисляете?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 12:09   #9
Kosta_ink
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Обычно на расчетные счета, но этот поставщик работает так.
Kosta_ink вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 12:21   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Налоговая и по вам и по поставщику рыдает. Даже если вы и поставщик ИП....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 12:23   #11
Kosta_ink
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Налоговая не рыдает, у нас Енвд и все что положено она регулярно получает в полном объеме.
Kosta_ink вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 14:16   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,057
Репутация: 118832481
По умолчанию

Такой способ расчета неприемлем, и вы в этом уже убедились.
Нельзя иметь дела с таким поставщиком.
Я удивляюсь, почему его карты до сих пор банком не заблокированы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 20:09   #13
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kosta_ink Посмотреть сообщение
Под новый Год случилась большая неприятность - у поставщиков взломали почтовый ящик ...
Цитата:
Говорят под Новый год
Что ни пожелается -
Всё всегда произойдёт,
Всё всегда сбывается.


С.Михалков, Под Новый год
Претензия "поставщику", в случае отказа - иск в суд (арбитражный суд).
Про взлом почтового ящика пущай "поставщик" доказывает в суде.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 23:23   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,964
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Претензия "поставщику", в случае отказа - иск в суд (арбитражный суд).
Точно. Я перевел деньги хрен знает куда, вместо реквизитов поставщика,указанных в договоре, а виноват кто угодно, но не я.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 01:14   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,057
Репутация: 118832481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Претензия "поставщику", в случае отказа - иск в суд (арбитражный суд)
Подозреваю, что в суд идти не с чем.
При таком способе оплаты вряд ли имеется письменный договор с реквизитами.
А перевод денег с карты на карту не имеет признаков кому и зачем он произведен. Как доказывать факт оплаты товара?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 07:33   #16
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Из слов ТС:
Цитата:
у нас Енвд ...
подозреваю, что ЗоЗПП в ситуации не прнименим - предпринимательская деятельность, арбитраж ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 12:44   #17
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,737
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Подозреваю, что в суд идти не с чем.
При таком способе оплаты вряд ли имеется письменный договор с реквизитами.
А почему бы и нет. Для ИП нет запрета использовать личные счета в работе. Может рассчитываться как угодно. Хочет картой, хочет яндексом. Хочет покупатель через мобильный банк переведет. Тем более при ЕНВД.
Нет запрета. Главное - плати налоги. Я неоднократно об этом говорил.

Другое дело, что отозвать платеж скорей всего не получиться. ДА 99% не вернут.

А как поставщик доказал, что это не он сам прислал левую карту?
Если счет пришел с его мыла, то считаем что этот счет отправил поставщик.
Пока поставщик не докажет что этот счет отправил не он. Как он будет то доказывать... Его проблема.

А какие есть документы по вашим сделкам?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 13:25   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,964
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Для ИП нет запрета использовать личные счета в работе
Еще как есть.
Цитата:
Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
А любой договор лицевого счета запрещает использовать его в предпринимательских целях. Для ИП есть отдельные счета,со своей нумерацией.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 15:06   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,900
Репутация: 67976260
По умолчанию

зато какая схема !!!!
лох до сих пор верует, что
кто-то кого то как то взломал

да по факту спецом ему другие реквизиты дали, чтоб ДВА раза денежки с лоха поиметь
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 15:57   #20
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,231
Репутация: 64388789
По умолчанию

Цитата:
у поставщиков взломали почтовый ящик и с него выслали для оплаты "левую" карту сербанка на которую я первел 56000 руб.
Мы вот постоянным поставщикам выслали свои карты и кидаем деньги на них. Потому что при использовании их(поставщиков) карт для приёма денег Сбер частые поступления денег от разных лиц засекает и карты банит.
Цитата:
чтоб ДВА раза денежки с лоха поиметь
Поиметь лоха на 56 тысяч рублей? Это же какие тогда обороты в этой конторе, что они готовы кинуть своих постоянных клиентов на полтинник?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 16:26   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,964
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Мы вот постоянным поставщикам выслали свои карты и кидаем деньги на них
Это как? ООО "Ромашка" пользуется картой ООО "Одуванчик",получает на нее деньги,и никто не пикает?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 17:56   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,057
Репутация: 118832481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Сбер частые поступления денег от разных лиц засекает и карты банит
И правильно делает.
А почему не использовать нормальные способы расчета?
Лично я никогда ничего не куплю, если просят оплату таким способом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 18:01   #23
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,231
Репутация: 64388789
По умолчанию

Цитата:
А почему не использовать нормальные способы расчета?
Потому что наличкой выходит дешевле. А иначе и смысла так платить нет никакого.
Цитата:
Лично я никогда ничего не куплю, если просят оплату таким способом.
Ну я у первого попавшего поставщика тоже за нал покупать не стану.
Хотя от кидка оплата безналом тоже не спасёт. Особенно если у поставщика ООО с уставным капиталом 10тыщ рублей - и судись хоть до посинения.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 18:56   #24
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,737
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Для ИП есть отдельные счета,со своей нумерацией.
Ну это проблемы банка. Но не ИФНС или других гос.органов. Никаких наказаний ИП не грозит, кроме того что банк может закрыть счет. Но сейчас уровень самодурства банков таков, что зарыть счет могут любому.
P.S.
Например в моём договоре об открытии счета карты никаких ограничений нет.

P.P.S. Я более 7 лет использую личный сечет в Сбере (!), при осуществлении предпринимательской деятельности. Никаких проблем. Как перевожу, так и получаю средства от ИП, причем как по номеру карты, так и банковским переводом по реквизитам. А сейчас некоторые покупатели и мобильным банком переводят..
Определить предпринимательскую деятельность не так просто как может показаться.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 19:09   #25
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

В унисон Vladimirus'у.
Например, банки без проблем принимают и зачисляют на счета третьих лиц нал без уплаты каких-либо комиссий - день в день (суммы намного больше 15 тыр).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 19:14   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
P.P.S. Я более 7 лет использую личный сечет в Сбере (!),
Как то не верится. Тем паче сбер. Нет, 7 лет назад наверное такое возможно было, но сейчас карту заблокируют мигом при частых переводах от разных лиц. И еще, а что вы с комиссией делаете, когда вам юрики на счет переводят? Кстати, когда перевод от физика на счет юрлица в отсутсвии договора там тоже комиссия...
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Например, банки без проблем принимают и зачисляют на счета третьих лиц
У вас то - плательщика проблем не будет, а вот у получателя могут возникнуть проблемы вплоть. Причем возникнут довольно быстро. Почитайте на банках.ру соответствующие темы о блокировках карт и счетов во исполнении 115-ФЗ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 19:18   #27
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,737
Репутация: 76078596
По умолчанию

Вы не внимательны, юрики мне таким образом не переводят, только между ИП. Или покупателем - не ООО и ИП.
Юридическое лицо, не свяжется с личным счетом. Операции между ООО и физ лицами - сомнительные.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 19:25   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
только между ИП.
Да хоть только между физиками! Еще раз - вы вольны делать платежи кому угодно (ну кроме как на счета юриков - там тоже вопросы порой возникают), я не слышал чтобы за это блокировали. А вот когда вам с чужих счетов (не ваших, пусть и в других банках) или наликом от других лиц (как вы знаете сейчас паспорт нужен для такого пополнения) регулярно поступления бывают, то это как правило довольно быстро пресекают и требуют объяснений. Более того - анонимные регулярные пополнения через банкомат по номеру карты (т.е. без присутсвия карты) тоже попадают в разряд подозрительных операций.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 19:34   #29
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,737
Репутация: 76078596
По умолчанию

Ну значит мои поступления не настолько регулярны что бы ими интересовался банк.

А тем на банки. ру полно. Но это не показатель. Как я говорил самодурство банков сейчас зашкаливает (Сахипзадовна постаралась), так что может быть все что угодно. Но это не повод отказываться от работы.

P.S. На тех же банках, была тема как у ИП банк затребовал отчет о том как тот тратит полученные деньги... ИП бился, доказывал, показывал чеки на колбасу, масло и коммуналку, но банк был не умолим и закрыл счет.. Ничего не помогло. А так все было хорошо и ИП и договора...
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 20:27   #30
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,964
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Как то не верится.
Согласен с Миносом. Да и потом,сколько веревочке не виться,конец все равно будет. А вот то,что это вам ничем не грозит,кроме блокировки счета-неправда. Блок счета в Сбере будет означать, что вы ни в одном банке больше его не откроете. Не забывайте о том, кто основной акционер Сбера.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 21:37   #31
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,737
Репутация: 76078596
По умолчанию

Конец, он у всех будет. Это, как я уже сказал, не повод, не работать.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 16:56   #32
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Не забывайте о том, кто основной акционер Сбера.
В пику показухе Мадам "Ольвье под шубой" народная мудрость: Голь на выдумки хитра.
Вложения
Тип файла: pdf Сбер - список лиц.pdf (112.9 Кб, 0 просмотров)
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика