На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Криптовалюта
это хорошо 3 11.54%
фуфло, обман 15 57.69%
подрыв государственных устоев (диверсия) 0 0%
поживем увидим 8 30.77%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 13:08   #1
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
Arrow Блокчейн Биткоин (лепим деньги своими руками)

Со всех сторон нынче звучат слова Биткоин, Блокчейн, Криптовалюта.
а что это такое ?? Как простому гражданину разобраться ??

Есть среди моих знакомых, те кто купил биткоины давно, есть и владельцы своей криптобиржи. Только вот разъяснить мне толком, что это такое как и почему не могут.
Конечно словесный понос и рекламную шелуху проговаривают бодро, но вот суть не говорят, либо сами незнают либо умалчивают.

Все до чего я сам додумался, Биткоин это аналог Акций. Пузырь надувается ажиотажным спросом. Ничего полезного не производиться.
Периодически лопается, либо крадутся денежки. да да да, эта самая защищенная валюта, оказывается крадется весьма просто.

Или скажем где вы храните (будете хранить) ваши Биткоины?

Чем хороша криптовалюта, любой может свою собственную майнить (изготавливать) в любых количествах. Главное рекламная поддержка.
Вот тут мы можем придумать ЗеПеПеКоинсы, и их оборачивать в пределах сайта. Даже мат-формулу не нужно придумывать, ее уже внедрили в виде рейтинга репутации

И если в 20м веке за подобные поползновения любое государство - майнеров распределяло по тюрьмам и каторгам. То нынче либерализъм. Пока приглядываются.
Либо забавная криминальная хроника - в Н-ске, интеллегентного вида цигане продали пенсионеру биткоин за 2000 рублей.

/половим хайп на модной теме, но плиз без лишнего оффтопа/

итак на донышке у нас несколько вопросов:
1- что это такое (простыми словами чтоб 5 летнему ребенку понятно было)?
2- Где хранить ?
3- Лопнет - не лопнет и когда ?
4- Россия официально примет или запретит ?
5- Китай официально примет или запретит ? (это по важнее России)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 30.10.2017 в 13:37..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 16:56   #2
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Намедни по телеку казали как Г.Греф парил мозг ВВП об этих самых Биткоине, Блокчейне, Криптовалюте. ВВП грозился подписать соответствующий закон.
Где-то в ГД витает проект закона о криптовалюте.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 17:25   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

а то! пузырь надувается и при участии россиянов.

и чего делать ? - исконно государственную монополию на выпуск денег отменить ? или защитить ?

разрешили = легализовали, значит завтра каждый скажет - и Я свои коины выпускать стану. В условиях хилой экономики, будет как в 90е - когда некоторые регионы свои деньги (талоны) выпускали.
а если деньги децентрализованы, то кому будет страшен ЦБ ???

ОЙ мы в политик уходим.
я же про Структурно-Экономико-Техническое хотел.тут обсуждать
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 00:37   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

1 августина 2017 Bitcoin остался биткоином, но появилась новая криптовалюта - Bitcoin Cash. Все, у кого были биткоины, автоматически стали владельцами такого же количества Bitcoin Cash, но нюанс в том, что доля тех, кто поддержал разделение, ничтожно мала. Фактически, китайцы под шумок просто создали новую криптовалюту на основе биткоина и отлично её распиарили на фоне опасности большого хардфорка.

Кстати, криптовалют на рынке уже больше тысячи. Есть даже валюты PUTIN, TRUMP и Сибирский Червонец.
Цитата:
Что теперь будет

Сейчас судьба биткоина в первую очередь зависит от того, насколько расторопными и честными окажутся майнеры. Нью-йоркское соглашение, по сути, дает право вето Bitmain — компании, обеспечивающей около 20% всех вычислений в сети биткоин. Эта компания уже разработала и обнародовала собственный план защиты от BIP148 на случай провала совместных усилий майнеров. Он подразумевает создание собственной ветви биткоина — Bitcoin ABC. Чтобы не запутаться в возможных вариантах исхода, эксперты составили таймлайн ключевых дат. Вот они:
* 21 июля. Старт инициативы майнеров BIP91. С этого дня узлы, работающие на ПО btc1, включают четвертый сигнальный бит. Если к акции сразу подключатся все майнеры, подписавшие Нью-йоркское соглашение, то уже с 25 июля в блокчейне биткоина не будет новых блоков, которые бы не сигнализировали о поддержке технологии SegWit. В таком случае разветвления биткоина не произойдет по крайней мере до середины осени и внедрения технологии SegWit2x.
* 29 июля. Дедлайн для BIP91. Если к этому дню не будут сгенерированы 269 из 336 блоков с включенным четвертым битом, то майнеры до 1 августа не успеют перевести блокчейн биткоина на создание блоков, сигнализирующих о поддержке Segwit, и предотвратить старт BIP148.
1 августа. Запуск кампании пользователей BIP148. Часть майнеров уже подтвердила готовность поддержать эту инициативу и генерировать блоки с поддержкой SegWit. Разветвления блокчейна не произойдет, если к кампании присоединятся майнеры, обеспечивающие хотя бы 51% вычислительной способности сети. В противном случае появится две ветви, функционирующие по старым (Legacy Bitcoin) и по новым (148 Bitcoin) правилам. Если через некоторое время после разветвления на сторону 148 Bitcoin переметнется большинство майнеров, то блокчейн восстановится, а ветвь Legacy Bitcoin со всеми записанными в ней транзакциями будет признана недействительной.
4 августа. Крупнейший майнер Bitmain может представить собственный hard fork биткоина с увеличенным размером блока — Bitcoin ABC. Компания предупредила, что начнет майнить новую ветку через 12 часов после старта BIP148, но первые трое суток будет это делать самостоятельно. Bitmain примет решение о размежевании с основной веткой в зависимости от успехов кампании BIP148 и ситуации на рынке криптовалют.
15 августа. Возможный hard fork биткоина от сторонников BIP148 — NewPoW Bitcoin. В случае если поддержка кампании BIP148 со стороны майнеров окажется ничтожной, то разработчики могут поменять механизм генерации новых блоков. Специализированное оборудование крупнейших майнеров окажется бесполезным, а рынок майнинга новых биткоинов окажется децентрализованным — майнить снова смогут обычные пользователи на своих домашних компьютерах с использованием процессоров и видеокарт.
Середина августа. В худшем случае к этому времени будут сосуществовать все четыре ветви биткоина: Legacy Bitcoin, 148 Bitcoin, Bitcoin ABC и NewPoW Bitcoin.
Конец августа — середина сентября. В случае успеха кампании BIP91 или BIP148 в это время биткоин перейдет на использование блоков, сгенерированных по технологии SegWit.
Конец октября — середина ноября. В случае успеха кампании BIP91 произойдет hard fork сети биткоин, блоки в новой ветви начнут генерироваться по технологии SegWit2x.
Что делать обычным пользователям
В случае запуска кампании BIP148 стоит на некоторое время прекратить все транзакции до тех пор, пока не выяснится, кто одержал верх в противостоянии. В противном случае вы рискуете тем, что ваши сделки через некоторое время могут оказаться недействительными. В случае разделения биткоина на несколько независимых ветвей должны появиться кошельки, которые позволят потратить ваши сбережения в каждой из веток отдельно. Но сначала договоритесь, в каких именно биткоинах вы будете заключать сделку.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 12:46   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

25 декабря в российской Госдуме состоится первая всемирная встреча майнеров. Об этом РИА «Новости» сообщил заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке Борис Чернышов.
15-16 ноября в московском КВЦ «Сокольники» в рамках Blockchain & Bitcoin Conference Russia пройдет выставка новинок блокчейн-индустрии.
Цитата:
Компании-участники:
— BitConnect, платформа с открытым исходным кодом и криптовалюта для инвестиций
— DAO.Casino, блокчейн-протокол для интеграции в систему онлайн-казино, обеспечивающий прозрачность проводимых игр
— Oris.Space, приложение, работающее с прогнозами, поведенческими алгоритмами и социальными исследованиями
— CoinTraffic, рекламная сеть для продвижения криптовалютных и блокчейн-проектов
— Brickblock, децентрализованный инвестиционный ресурс для трейдеров на основе смарт-контрактов
— Terahash, специализированное программное обеспечение для майнинга.
Гости также смогут посетить стенды компаний Manli, разработчиков оборудования для майнинга и Telecore, компании по разработке и внедрению новых инженерных решений для эффективного охлаждения майнинг оборудования. А для тех, кто хочет больше узнать о кибербезопасности, будет доступен стенд компании Group-IB — международной компании по расследованию киберпреступлений.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 13:31   #6
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Намедни по телеку казали как Г.Греф парил мозг ВВП об этих самых Биткоине, Блокчейне, Криптовалюте. ВВП грозился подписать соответствующий закон.
Где-то в ГД витает проект закона о криптовалюте.

Ерунду не говорите
Легализация Криптовалюты для РФ означает одно - обвал рубля


Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а то! пузырь надувается и при участии россиянов.

и чего делать ? - исконно государственную монополию на выпуск денег отменить ? или защитить ?

разрешили = легализовали, значит завтра каждый скажет - и Я свои коины выпускать стану. В условиях хилой экономики, будет как в 90е - когда некоторые регионы свои деньги (талоны) выпускали.
а если деньги децентрализованы, то кому будет страшен ЦБ ???

ОЙ мы в политик уходим.
я же про Структурно-Экономико-Техническое хотел.тут обсуждать
Да не дадут легализовать ибо для государтства кприптовалюта отображает все то что оно не может контролировать

По поводу пузыря . А бакс не пузыть? А Рубль? Решат ЦБ допечатать трилион рублей или баксов и допечатают
Так что все пузырь , что то в большей степени что то в меньшей
Но все пузыри рано или поздно лопаются и приходят в равновесие

А почему не легализуются крипту в РФ
1)Криктовалюту нельзя тупо доэммитировать по указке
Ибо каждая монета обусловлена математическими формулами и допечатать бабок просто так не получится
2)Кошельки анонимны и их нельзя заблокировать по решению государства
То есть нельзя человека объявить терроистом и заблочить счета

Как много людей считают криптовалюту фуфлом и обманом , судя по голосовалке не понимаю её сути
И как выше писал - рубли и баксы тоже фуфло тогда Ибо дополнительно напечатать трилион рублей можно, а дополнительно напечатать трилионн биткоинов нельзя
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 13:49   #7
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,570
Репутация: 121145384
По умолчанию

Я думаю, что все это так - мыльный фуфел и рано или поздно все эти эфиры и биткойны сдуются. Нематериальные они и ничем не обеспечены. И нормальное государство их обращение легализовать не будет. Хотя вон, Набибулина предложила свою криптовалюту ввести. Ну как карту Мир))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 13:59   #8
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Я думаю, что все это так - мыльный фуфел и рано или поздно все эти эфиры и биткойны сдуются. Нематериальные они и ничем не обеспечены.
А чем обеспечен рубль? А бакс ?
Госдолг США вспомните
А истерию по ипотечным облигациям 2008 года ?
все тоже думали что облигации надежны ибо обеспечены а оказалось что все ложь

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
И нормальное государство их обращение легализовать не будет.
Будет . Если хочет жить в 21 и 22 веке
Ибо людей уже достали ЦБ которые имеют право эмиссии неограниченого количетсва денежной массы и противоправные решения государства и банков по блокировкам счетов и отъему денег
Ибо по 115 ФЗ фиг докажешь что ты не олень

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Хотя вон, Набибулина предложила свою криптовалюту ввести. Ну как карту Мир))
Все смешали в кучу . Какое отношение имеет карта МИР к криптовалюте ?

Карта МИР не более чем национальное платежное средство с процессингом на НСПК, то есть эту карту не заблокировать санкциями и все
Криптовалюты по умолчанию - децентрализованы, их доп эмиссия ограничена математической формулой, анонимны по своей сути и кошельки нельзя заблокировать
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 14:02   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,677
Репутация: 88019144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Нематериальные они и ничем не обеспечены.
А чем обеспечены цифирки на счетах электронных денег типа Яндекс.Денег?

З.Ы. Только чтобы один биткоин произвести надо не хилую материальную базу иметь...
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 14:14   #10
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А чем обеспечены цифирки на счетах электронных денег типа Яндекс.Денег?
Бери шире
Чем обеспечены рубли кроме веры в нашу экономику?
Чем обеспеченны облигации Бинбанка и ОФЗ ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 14:18   #11
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,570
Репутация: 121145384
По умолчанию

Ну такое же овно будет для внутреннего оборота. Посмотрим, кто был прав, года через 2-3
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 14:22   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
рубли и баксы тоже фуфло
это тема не про Рубли и Доллары
это технически-познавательная про НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ

зачем тут про гос.деньги ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 15:23   #13
laGamma
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 6
Репутация: 927049
По умолчанию

В том-то и дело, что во все времена "право на выпуск", печатание денег / денежной массы было у правителя/короля /государства. Эксклюзивное! Он контролировал выпуск и обращение денег, процесс инфляции (она была всегда) и остальные процессы кручения наперстков.
Хорошие деньги (обеспеченные золотом, например) ценились больше, чем "плохие" (бумага подвержена инфляции).

А тут биткоин. Конечно, это западня / ловушка для обывателя. Схлопнется в любой момент - достаточно любому ЦБ объявить его вне закона, посыпется все по цепочке. Биткоин существует - ровно до тех пор пока Им это нужно. Новая форма чтобы крутить наперстки.
(в скобках замечу, сказав, Центробанки многих стран - частные конторы у кот.есть частные !! собственники - это теперь).

Единственный плюс в пользу биткоина вижу в том, что он "основан" имеет связь с энергией. Энергия по-моему, это реальная ценность, деньги/золото будущего.
Все имхо.
laGamma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 16:24   #14
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laGamma Посмотреть сообщение
Хорошие деньги (обеспеченные золотом, например) ценились больше, чем "плохие" (бумага подвержена инфляции).
Золото эфимерность в 21 веке как и баксы
Ибо в чистом виде золото особо никому не нужно
Нужны товары и услуги , а привязка к золотому стандарту тормозит экономику

Цитата:
Сообщение от laGamma Посмотреть сообщение
А тут биткоин. Конечно, это западня / ловушка для обывателя. Схлопнется в любой момент - достаточно любому ЦБ объявить его вне закона, посыпется все по цепочке. Биткоин существует - ровно до тех пор пока Им это нужно. Новая форма чтобы крутить наперстки.
(в скобках замечу, сказав, Центробанки многих стран - частные конторы у кот.есть частные !! собственники - это теперь).
ЧТо могут крутить ЦБ не имея средств воздействия на криптовалюты ?
Что в связи с бешенствами Роскомнадзора рутрекер закрыли ? Нет
Наоборот Россияне стали одной из самых подкованных наций в обходе блокировок
Тоже самое с криптовалютами. Их невозможно запретить ибо транзакции одновременно открыты и в тоже время анонимны

Цитата:
Сообщение от laGamma Посмотреть сообщение
Единственный плюс в пользу биткоина вижу в том, что он "основан" имеет связь с энергией. Энергия по-моему, это реальная ценность, деньги/золото будущего.
Все имхо.
с какой нафиг энергией ? Вы суть криптовалюты понимаете ?
Биткоин так же связан с энергией как и расчет траектории спутника при выводе в космос

Просто сам поиск кприптовалюты связан с кучей вычислений поэтому для них нужны компьютреры или лучше спец процессоры заточенные под такое дело
Все.
Никакой связи ни с какой энергией биткоин не имеет, это просто число
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 18:56   #15
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,633
Репутация: 38102239
По умолчанию

Фуфел это. Очередная пирамида.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 19:05   #16
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Поспрошал у сына (математик) - направил он меня ...
покупать технику для заколачивания криптовалюты - 15-20 компов.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 19:09   #17
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Не фуфул. Объясните чем электронные деньги эмиссия которых ограничена на уровне мат логики хуже рублей которые обсценились в десять раз с начала 90х?
Или по вашему в современном мире есть какая то гарантированно устойчивая валюта ?
Одно то что деньги у вас могут украсть , да и хранить большой объем нала проблематично, аналогично с золотом и прочим
При этом ваши счета с мульонами могут заблокировать по решению левой пятки чиновника сылаясь на 115ФЗ либо внеся вас в список террористов
квартиры тоже есть средство сохранения ибо дешевеют и их не увезешь с собой
чем вас не устраивате криптовалюта ?
Тем что она не обеспечена ?
Тем что кошельки анонимны ?
Тем что государство не может выпустить ещё криптовалюты ?
Тем что государтсво не может заблокировать кошелек с криптовалютой?

А то все кричат что фуфел и не объяняют почему
Да сейчас это чистой воды спекуляция , так как как аллюминий в эпоху до электролизного его получения
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2017, 00:41   #18
laGamma
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 6
Репутация: 927049
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Золото эфимерность в 21 веке ...
Ибо в чистом виде золото особо никому не нужно
Нужны товары и услуги , а привязка к золотому стандарту тормозит экономику..
история / финансовые кризисы всегда повторяются и учат, что это не так

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
ЧТо могут крутить ЦБ не имея средств воздействия на криптовалюты ?
...Тоже самое с криптовалютами. Их невозможно запретить ибо транзакции одновременно открыты и в тоже время анонимны
про невозможность запрета - это, только Ваше (наивное) предположение

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
с какой нафиг энергией ? Вы суть криптовалюты понимаете ?
...Просто сам поиск кприптовалюты связан с кучей вычислений поэтому для них нужны компьютреры или лучше спец процессоры заточенные под такое дело
Все.
Никакой связи ни с какой энергией биткоин не имеет, это просто число
биток связан с энергией / с ее расходом, я для себя это так понимаю
laGamma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2017, 00:51   #19
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laGamma Посмотреть сообщение
история / финансовые кризисы всегда повторяются и учат, что это не так
То не так
Столько золота в мире нет насколько велика сейчас экономика
Научно технический прогресс позволяет производить кучу товаро и завязывать денежную массу на весьма скудные запасы золота глупо
Потом и страны отвязавшиеся от золотого стандарта вырвались вперед в экономической гонке

Цитата:
Сообщение от laGamma Посмотреть сообщение
про невозможность запрета - это, только Ваше (наивное) предположение
Ну ну . Как вы запретите то что анонимно. Его легко спрятать. И переводы никем не регулируются?
Думаете после блокировки рутрекера к нему нельзя получить доступ ?
Да я в браузере включаю VPN и мне пофиг на блокировки Роскомнадзора
И это не говоря о Торе и даркнете
Или вы думаете интернет существует только в той части что его выдает в поиске гугл?
ПОгуглите про даркнет и удивитесь насколько интернет шире
Да там наверняка пасутся темные личности .,но не только
Но суть в том что даркнет то не могут запретить как ни стараются а биткоит из той же оперы
Или вы думает за какие деньги на черном рынке люди покупают запрещенне препараты и оружие ?
Явно не с карты платят
Скоро чую и взятки будут биткоинами брать

Цитата:
Сообщение от laGamma Посмотреть сообщение
биток связан с энергией / с ее расходом, я для себя это так понимаю
Никак он с ней не связан . Он просто результат вычислений
Те же монеты отчеканить тоже энергия нужна и металл
Почему тогда фиатные деньги не связаны с энергией ?
А электронные деньги обслуживаются кучей серверов ,они тоже с энергией связаны?

Вы точно мат часть учили по битку ?

Цитата:
Электронный платёж между двумя сторонами происходит без посредников и необратим — нет механизма отмены подтверждённой операции или принудительного изъятия. Но есть возможность привлечения третьей стороны-гаранта при помощи мультиподписи[en]. Средства никто не может заблокировать (арестовать), даже временно, за исключением самого владельца. Эти и другие умные контракты могут быть реализованы при помощи специального языка сценариев[5][6], однако он не доступен из графического интерфейса и не полон по Тьюрингу, в отличие от более новых блокчейновых систем (см. Ethereum[7]).
Читайте для начала - https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 02:29   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Поспрошал у сына (математик)
он по идее раньше всех должен был заметить потенциал
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
направил он меня ...покупать ....- 15-20 компов.
это вы рыбные места не выдаете или совет был не айс ??
там не нужны компы, там основа видеокарты, из по 3-4 в одну мамку втыкают
но дело это шумное, вентиляторы охлаждения, жужжжжжжжат
зимой конечно на балконе можно без них но....

как один человек сказал, он вложился в майнинг, пол года только отбивались вложения в процесс. (это при бешенном ажиотаже)
.........................
могу еще мнение, таким образом кто-то создал большую распределенную сеть, с минимальными затратами, и использует ее для хакерских атак.

а биткоин - замануха и оплата за пользование.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 06:51   #21
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
там не нужны компы, там основа видеокарты, из по 3-4 в одну мамку втыкают
но дело это шумное, вентиляторы охлаждения, жужжжжжжжат
зимой конечно на балконе можно без них но.....
Где смайл рука лицо?
Не путайте
Криптовалюты разные и майнятся с разной эффективностью
Кто то хорошо и на центральном проце майнится,кто то на видео карте а кто то только на ASIC — интегральная схема, специализированная для решения конкретной задачи.


Для биткоина как раз берут ASIC
Ethereum и на картах нормально майнится насколько знаю
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как один человек сказал, он вложился в майнинг, пол года только отбивались вложения в процесс. (это при бешенном ажиотаже)
.........................
могу еще мнение, таким образом кто-то создал большую распределенную сеть, с минимальными затратами, и использует ее для хакерских атак.

а биткоин - замануха и оплата за пользование.
А биток уже 7000 долларов пробил
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 07:04   #22
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,633
Репутация: 38102239
По умолчанию

Пробил. Ибо фуфел и пирамида.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 07:17   #23
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Пробил. Ибо фуфел и пирамида.
Не больший фуфел чем рубль или бакс
Ибо деревянный упал в 2 раза с 14го года а биток пока растет
Или по вашему рубль не фуфел?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 07:31   #24
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это вы рыбные места не выдаете или совет был не айс ??
С "рыбных мест" с улвбкой мне дал отмашку - почиткать Льюиса Кэрролла про Алису и полистать Инет.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 10:48   #25
очс63
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 723
Репутация: 3405246
По умолчанию

хранить надо на холодном локальном кошельке,и иметь копию,на другом жестком, тогда не сворует.кто купил детом и рискнул.потерпел,сечас как минимум смог оплатить ипотеку
очс63 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 15:07   #26
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

а Греф хвалился, что смог купить себе только футболку ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 13:53   #27
laGamma
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 6
Репутация: 927049
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение

с какой нафиг энергией ? Вы суть криптовалюты понимаете ?
Никакой связи ни с какой энергией биткоин не имеет, это просто число
Погуглила, но скорее, для автора темы )

Определение:
Единственный способ эмиссии криптовалюты bitcoin (btc) — это майнинг биткоинов...
Майнинг биткоинов предполагает работу оборудования на протяжении длительного времени, что приводит к большому расходу электроэнергии.

и далее, цитаты:

Выработка биткоинов занимает 0,08% от мирового потребления энергии.

Электроэнергия, которая тратится на майнинг биткоина по всему миру, превысила потребление энергии таких стран, как Таджикистан и Словения, а также ряда других государств, обладающих средней территорией и экономикой...

согласно отчету голландского банка ING, электричества, используемого для одной операции, хватит, чтобы обеспечить электроэнергией дом почти на целый месяц...

еще: Сколько баррелей нефти нужно для майнинга одного...

И так далее.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
.... Только вот разъяснить мне толком, что это такое как и почему не могут.
Конечно словесный понос и рекламную шелуху проговаривают бодро, но вот суть не говорят, либо сами незнают либо умалчивают.
очень верное наблюдение

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Все до чего я сам додумался, Биткоин это аналог Акций. Пузырь надувается ажиотажным спросом. Ничего полезного не производиться.
это не так. Когда Вы покупаете акции, вы покупаете долю в бизнесе. Бизнес прозрачный - есть отчетность, реальное дело /продукт, другие совладельцы / акционеры. Вы также можете в зависимости от количества ваших акций влиять на политику этого бизнеса, в т.ч. принимать решения "надуть пузырь" или нет.

С биткоином ничего этого нет.

Последний раз редактировалось Alex133; 04.11.2017 в 14:22..
laGamma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 15:25   #28
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,633
Репутация: 38102239
По умолчанию

Совершенно верно. Организаторы этого лохотрона в любой момент могут сказать - всем спасибо, все свободны.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 21:40   #29
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laGamma Посмотреть сообщение
это не так. Когда Вы покупаете акции, вы покупаете долю в бизнесе. Бизнес прозрачный - есть отчетность, реальное дело /продукт, другие совладельцы / акционеры. Вы также можете в зависимости от количества ваших акций влиять на политику этого бизнеса, в т.ч. принимать решения "надуть пузырь" или нет.

С биткоином ничего этого нет.
Отчетность Бинбанка и Открытия тоже была хороша ,но они рухнули
Кодак имел хорошую отетность и рухнул
Моторолла и Нокиа тоже были мастадонатми и рухнули
Яху был соперником Гугл и практически рухнул

Мне продолжать?
ОТчетность можно подделать -это раз
БИзнес - это всегда риск получить бублик без дырки - это два

Так что что акции что облигации что биткоин - это все рискованные на данный момент инструменты
Ибо спекуляции и прочие факторы

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Организаторы этого лохотрона в любой момент могут сказать - всем спасибо, все свободны.
И?
Давайте по порядку
1- Биткоин не единственная криптовалюта
2- у биткоина нет единного центра эмиссия как у бакса или рубля
3- из пункта 3 вытекате что у него нет организатора которым может отменить хождение биткоинов
4- истерия по биткоину вызвана эффектом снежного кома

Он начал расти,в него начали вкладываться,начали писать об этом новости ,начали приходить новые инвесторы
Рано или поздно этот ком разрушиться
Но тоже самое было с ипотечными облигациями в 2008 году в США
Когда кредиты выдавали даже стриптизершам
Посмотрите кино -Игра на понижение и поймете что все есть спекуляция )
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 22:00   #30
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,633
Репутация: 38102239
По умолчанию

Ну вот сами и признались, что это фуфел. Драгметаллы и брюлики - наше всё.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 22:06   #31
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Ну вот сами и признались, что это фуфел. Драгметаллы и брюлики - наше всё.
Напомните блюлики это брилианты которые есть углерод и могут сгореть при нужной температуре ?
А драгметаллы вы где хранить будете ?
ПРи ядреной войне вам сильно золото поможет?
Про НДС в 18% при работе с физическим золотом вы помните ?
А всякие ОМС тот же фуфел только в профиль
Примите тот факт что в 21 веке везде пузыри и всё иллюзорно
Экономика динамична как и наука и техника и тут устои из 20 века принесут убытки а не прибыли ибо

Парадо́кс Алле́, также известный как парадо́кс Аллэ́ — термин, относящийся к теории рисков в сфере экономики и теории принятия решений. Назван по имени лауреата Нобелевской премии французского экономиста Мориса Алле (фр. Maurice Félix Charles Allais) и основан на его исследованиях.

Термин появился после выхода в свет статьи «Рациональное поведение человека перед лицом риска. Критика постулатов и аксиом американской школы» [1].

Парадокс демонстрирует неприменимость теории максимизации ожидаемой полезности в реальных условиях риска и неопределённости. Автор корректно, с позиций математики, объясняет суть парадокса. Парадокс демонстрирует, что реальный агент, ведущий себя рационально, предпочитает не поведение получения максимальной ожидаемой полезности, а поведение достижения абсолютной надежности.

Прямо ваш случай
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 22:13   #32
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,633
Репутация: 38102239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
ПРи ядреной войне вам сильно золото поможет?
А этот фуфел сильно поможет? А в реальных условиях драгметаллы и брюлики всяк лучше этого говна.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 22:22   #33
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
А этот фуфел сильно поможет? А в реальных условиях драгметаллы и брюлики всяк лучше этого говна.
Золото и брюлики тоже говно
Ибо в реальной жизни они нафиг не кому не нужны
Это не предметы массового потребления
Золото может дешеветь - Десятилетиями

Ничего так инвестиция
Плюс уплата НДС - 18%
Плюс хранение
Ибо если кто узнает что у вас дома 2 слитка золота то могут придти и поделить
Даже сейф не спасет
Ну и читайте выше
Вы в подтверждаете парадокс Алле,гонясь не за прибылью а за безопасностью
Для вас и акции говно
Ваша точка зрения ясна, но на золото вы в Ленте хлеба не купите как и в Пятёрочке
Да и квартиру тоже
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 22:37   #34
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,633
Репутация: 38102239
По умолчанию

Всё с вами ясно....
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 22:57   #35
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

С вами тоже . ТОлько скажите а у вас физическое золото имется в наличии и брюлики ? Или так мысли вслух?
Золото дома храните али в лесу закопали ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 22:59   #36
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,633
Репутация: 38102239
По умолчанию

Не вашего ума дело.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 23:13   #37
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Что то Вы такой агрессивыный ))
Над золотом видно чахнете )) и брульянатами )
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 23:15   #38
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,633
Репутация: 38102239
По умолчанию

См выше.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 11:43   #39
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,634
Репутация: 72215467
По умолчанию

Давайте отделим мух от котлет.

Блокчейн - сам по себе - это технология.

Биткойн - сам по себе - это валюта.

Понять работу блокчейна простому пользователю - не просто . Обсудить это технологию, не просто. Для начинающих, приводят пример молекулы ДНК.

Каждая последующая молекула, содержит неизменяемую информацию о предыдущих поколениях.

Собственно поэтому и нельзя подделать информацию, для этого придется изменять, данные для всех предыдущих транзакциях, что невозможно.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 05.11.2017 в 11:56..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 14:17   #40
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Биткойн - сам по себе - это валюта.
вот не факт ! мы то понимаем что название, декларации не всегда определяют сущность.

валюта это Деньги, деньги это средство Платежа для круговорота Товаров.
как средство платежа Биткоин весьма ограничен.

напротив, сравнение с Акцией, более корректное, как с точки зрения оборота денежной массы, так и с позиций - Цели приобретения.
..................
ГЛАВНОЕ... непонятна позиция госрегулятора (властей) относительно судьбы этого явления.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 15:35   #41
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
валюта это Деньги, деньги это средство Платежа для круговорота Товаров.
как средство платежа Биткоин весьма ограничен.
Ограничен чисто юридически
ПОтому что тупо законы отстают от реальной жизни
Биткоин и прочие криптовалюты задумывались как раз как средство платежа
Другое дело что пока ими спекулируют

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
напротив, сравнение с Акцией, более корректное, как с точки зрения оборота денежной массы, так и с позиций - Цели приобретения.
Нет не так
Биткоин не даёт вам право на имущество компании или дивидендный доход
Поэтому биткоин - средство платежа на котором спекулируют на данный момент

Чем то напоминает тюльпанную лихорадку,только в цифровую эру

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ГЛАВНОЕ... непонятна позиция госрегулятора (властей) относительно судьбы этого явления.
Понятна позиция
Не пущать и запретить
Ибо анонимные кошельки и валюта которую нельзя подвергнуть доп эмиссии это ужас для ЦБ и правительства
Ибо 115ФЗ не применить к криптовалюте никоим образом
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 15:40   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,457
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как средство платежа Биткоин весьма ограничен.
Принципиально - нет. Дело в доверии и согласии. гениально. Два основополагающий фактора - 1) конечность эмиссии; 2) безозывность без надстроек. Идеальная валюта, если народонаселение планеты Земля с этими постулатами согласится. А обеспеченность - ну чем $ то обеспечен? Только доверием и отсутствием альтернативы. Договорились так и народонаселение приняло договоренность. Завтра штаты отменят доллар. И что? Скажут, не знаем что это за бумажки, у нас теперь другие (переход СССР - РФ вспомним) Бикчечейн не отменишь... или надо все компы выключить.... Вот если выяснится, что конечность эмиссии (21 лям) можно обойти, то это крах идеи.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 20:15   #43
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

народонаселение вообще не имеет власти, его согласие ПШИК

только Воля ПРАВИТЕЛЯ имеет значение.
..................
тут меня пригласили на https://spb.blockchainconf.world/ru
если кто желает, может мне в личку написать, как журналиста аккредитую
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 00:37   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,457
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
народонаселение вообще не имеет власти....
И? В аспекте цены биткоина. Героин запрещен к обороту во всех странах... ну наверное во всех странах. Значит ли это, что а) героин не имеет оборота среди населения; б) стоимость грамма героина равна нулю?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 00:58   #45
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

героин это товар, вне зависимости от цены имеет ценность
как лекарство либо средство получения глюков.

а биткоин ?? лечить им нельзя, да и глюки не дает.
............
я повторюсь, я незнаю что это? поэтому незнаю как к этому относиться!
пока вижу что это аналог акции а не денег, в своей сущности.

но вот с ДЕНЬГОЙ никак не ассоциируется. попытался сравнить с Зимбабвийскими доллариями, к которым вдруг внезапно вырос интерес, и нифига не сравнивается.

а вот Акции - ДА, вложились в них и играем на повышении/понижении курса, и тем самым зарабатываем больше чем если бы тупо ожидали прироста цены.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 01:13   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,457
Репутация: 141202564
По умолчанию

Хорошо. Какая ценность товара под названием "Черный квадрат" Малевича? Как по мне, то не более цены старой тряпки (холст) за минусом затрат на очистку тряпки от загрязнений краской. Ну т.е. цена даже не нулевая, как по мне она отрицательная, т.е. он мне и даром не нужен этот кусок тряпки.... хотелось бы сказать.... Однако слышал, что есть чудаки, готовые за него несколько десятков лямов $$ выложить. Хотя кто то скажет, что и цена доллара это цена макулатуры, причем, как и картина, загрязненной плохо смываемой краской. Ну вот какая цена наличного $ в СССР была? Разве нулевая? Или 66 коп? Или цена - санкция по ст. 88 УК РСФСР? нет. Я вот помню, что цена ему была 4 рубля за бакс. Не смотря на запреты государства. Так и рынок картин многие века существует, и доллар живет, не смотря на периодические предсказания его кончины. Все относительно. Вот во время нашего горбачевского "сухого закона" - бутылка водка была вполне себе валютой с ценой раза в 2 выше номинала и ее принимали к обороту даже не пьющие. Параллельно с водкой имели хождения и другие "криптовалюты", например самогон или спирт. В конечном итоге цена биткоина, как это не банально звучит, будет определяться спросом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 01:19   #47
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хорошо. Какая ценность товара под названием "Черный квадрат" Малевича? Как по мне, то не более цены старой тряпки (холст) за минусом затрат на очистку тряпки от загрязнений краской.
я в детстве тоже не понимал эту работу. восхищался маринистами
потом подрос, узнал про кубистов, импрессионистов. (это намек, и посыл) и мнение моё поменялось ППМР "О черном квадрате" (ППМР - постановление пленума моего разума ).
................
Ценность предмета искусства, да цена формируется столь же странным образом, и можно целиком сопоставить с Биткоином.

Только вот авторы последнего, не причисляют его к искусству !!! они кличут его Деньгой, а по сути превратили в Товар.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот помню, что цена ему была 4 рубля за бакс. Не смотря на запреты государства.
от 3 до 10, зависело от степени знакомства с менялой. (это в рублях 85-88 годы)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 01:43   #48
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 854
Репутация: 13684082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laGamma Посмотреть сообщение
Майнинг биткоинов предполагает работу оборудования на протяжении длительного времени, что приводит к большому расходу электроэнергии.

Выработка биткоинов занимает 0,08% от мирового потребления энергии.

Электроэнергия, которая тратится на майнинг биткоина по всему миру, превысила потребление энергии таких стран, как Таджикистан и Словения, а также ряда других государств, обладающих средней территорией и экономикой...

согласно отчету голландского банка ING, электричества, используемого для одной операции, хватит, чтобы обеспечить электроэнергией дом почти на целый месяц...
Майним Bitcoin с помощью бумаги и ручки

Цитата:
SHA-256 неожиданно оказался настолько простым, что может быть вычислен даже вручную (алгоритм на эллиптических кривых, который используется для подписи биткойн-транзакции, был бы куда более мучительным, так как содержит кучу перемножений 32-байтных чисел). Расчет одного раунда SHA-256 занял у меня 16 минут, 45 секунд. С такой производительностью хэширование всего биткойн-блока (128 раундов [3]) займёт 1,49 суток, то есть получаем скорость хэширования в 0,67 хэшей в день (на самом деле, конечно же, с практикой процесс бы ускорился). Для сравнения, текущее поколение биткойн-майнеров производит несколько терахэшей в секунду, что примерно в квинтиллион раз быстрее меня. Думаю, очевидно, что ручной майнинг биткойнов не очень практичен. [5]

Читатель с reddit'a спросил о моих затратах энергии. Так как я не прилагаю каких-то серьезных физических усилий, то можно предположить что скорость метаболизма будет 1500 килокалорий в день, тогда получаем, что ручное хэширование требует почти 10 мегаджоулей за хэш. Типичное потребление энергии для железного майнера — 1000 магехэшей за джоуль. Таким образом, я менее энергоэффективен чем специализированная железка в 10^16 раз (10 квадриллионов). Другой вопрос в стоимости энергии. Дешевым источником питания являются пончики по 23 цента за 200 килокалорий. Электроэнергия у меня стоит 15 центов за киловатт-час, что дешевле пончиков в 6.7 раз. В итоге, стоимость энергии в пересчете на хэш для меня, как человека-майнера, в 67 квадриллионов раз выше. Да-а-а, понятно, что я не ухвачу удачу за хвост ручным майнингом биткойнов, и это еще не учитывая стоимость бумаги и ручек!
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2017, 00:30   #49
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,452
Репутация: -13645583
По умолчанию

Биток уже 7800 мертвых американских президентов

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
но вот с ДЕНЬГОЙ никак не ассоциируется. попытался сравнить с Зимбабвийскими доллариями, к которым вдруг внезапно вырос интерес, и нифига не сравнивается.

а вот Акции - ДА, вложились в них и играем на повышении/понижении курса, и тем самым зарабатываем больше чем если бы тупо ожидали прироста цены.
В чем отличие биткоина от реальных денег если убрать волатильность курса ?
Рубль вон в 2 раза обвалился . Он есть деньги или нет?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2017, 02:59   #50
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,716
Репутация: 57149741
По умолчанию

железки, бумажки, записки в реестрах - становятся деньгами, когда за ними стоит Сила Государства.
пропадет ГосСила - и Деньга превращается в железку, бумажку, пшик.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика