На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 14:51   #51
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Ну Вы хоть читайте: если договором не предусмотрено иное.

Цитата:
Следует иметь в виду, что данная возможность есть только у нанимателей, заключивших договор на срок более года (см. ст. 683 ГК и комментарий к ней).

Источник: http://stgkrf.ru/684
К нанимателю, заключивших договор на срок более года, не относится ст.684.
А мы речь ведём о действиях наймодателя.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 14:58   #52
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,201
Репутация: 71763164
По умолчанию

Цитата:
Ну что, господа юристы? Будут от вас какие ответы Автору темы по существу заданного вопроса или только и можете личность оппонента обсуждать? Что по сути напоминает детский сад в песочнице.
ответ я дал в посте 40. перед подаче в суд подавать претензию или как-то уведомлять нанимателя не надо. успокоились? обоснование: законом такое уведомление не предусмотрено. для безграмотных,играющих в шахматы: иск в суд о рпекращении права пользования не одно и тоже с расторжением договора.
ЗЫ:
шахматистка
Цитата:
Не арендодатель, а наймодатель. Речь о сдаче в найм жилого помещения.
перед тем как всех поучать в том,что вы вообще не знаете, усвойте: не найм, а наём. *ржущий над безграмотностью смайлик*
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 17:16   #53
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,488
Репутация: 98757122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как вы понимаете эту норму?
Вы про пункт 2 статьи 683 ГК РФ?

Смотрите, данный пункт дословно гласит следующее:
Цитата:
К договору найма жилого помещения, заключенному на срок до одного года (краткосрочный наем), не применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 677, статьями 680, 684 - 686, абзацем четвертым пункта 2 статьи 687 настоящего Кодекса, если договором не предусмотрено иное.
Вас какое содержание этого пункта смущает? Выделенное мною (про абзац четвертый пункта 2 статьи 687)?

Но абзац четвертый пункта 2 статьи 687 ГК РФ гласит лишь то, что
Цитата:
По решению суда нанимателю может быть предоставлен срок не более года для устранения им нарушений, послуживших основанием для расторжения договора найма жилого помещения. Если в течение определенного судом срока наниматель не устранит допущенных нарушений или не примет всех необходимых мер для их устранения, суд по повторному обращению наймодателя принимает решение о расторжении договора найма жилого помещения. При этом по просьбе нанимателя суд в решении о расторжении договора может отсрочить исполнение решения на срок не более года.
Следовательно, если иное не предусмотрено договором найма, заключенного на срок до одного года, не будут применяться положения именно вышеприведенного абзаца.

Таким образом, все остальные императивные предписания пункта 2 статьи 687 ГК РФ сохраняют свою силу, а это следующие положения:
Цитата:
Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:

невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;

разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 19:14   #54
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение

ЗЫ:
шахматистка
*ржущий над безграмотностью смайлик*
У вас смайлики на кнопочном телефоне не показываются...


Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
ответ я дал в посте 40.
Надо же, польза.


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Таким образом, все остальные императивные предписания пункта 2 статьи 687 ГК РФ сохраняют свою силу, а это следующие положения:
Цитата:
Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:

невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;
Так.
Несколько важных моментов выяснили/ выделю:

1. Договор найма;
2. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке;
3. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя...


По-поводу: срока обращения в суд означает, переводя на доступный язык:
Автор может обращаться в суд, при краткосрочном найме (у него на 11 мес.- краткосрочный)... в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа!

Допустим, срок платежа ежемесячно до 10 числа след. месяца.
2 раза плату не внёс, то Автор после 10 числа след. месяца, вправе обращаться в суд.
А это как раз 3 месяца и получается...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 26.01.2019 в 19:55..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 22:10   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,270
Репутация: 159659551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вас какое содержание этого пункта смущает?
Ничего не смущает. Я просто перепутал ст. 677, которая упомянута в п. 2 ст. 683 со ст. 687, где о судебном расторжении речь идет...

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ну Вы хоть читайте: если договором не предусмотрено иное.
Ну прочитал... Так что "иное" должно быть предусмотрено договором? Вы для чего писали в посте #46 "В соответствии с:
Цитата:
Статья 684. Преимущественное право нанимателя на заключение договора на новый срок.... бла-бла-бла", если эта статья не применима к краткосрочному найму?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.01.2019 в 22:29..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 03:40   #56
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,201
Репутация: 71763164
По умолчанию

Цитата:
Допустим, срок платежа ежемесячно до 10 числа след. месяца.
2 раза плату не внёс, то Автор после 10 числа след. месяца, вправе обращаться в суд.
А это как раз 3 месяца и получается...
еще раз посчитайте.
подскажу: 2 месяца и один день. при условии внесения оплаты раз в месяц.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 09:16   #57
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Тут не считать, а понимать надо буквально выражение целиком: более двух раз по истечении установленного договором срока платежа:

Цитата:
а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;
Допустим ДО 10 числа срок оплаты.
С 11 ноября по 10 декабря не заплатил = 1-ый раз;
С 11 декабря по 10 января не заплатил = 2-ой раз.
А следующая дата оплаты, когда истекает, установленный договором срок платежа,
должна быть дата 10 февраля - вот она и будет датой: более двух раз по истечении установленного договором срока платежа
С 11 ноября по 11 февраля = 3 месяца!

П.С. во всяком случае, я так поняла это очередное выверниголовухитросплетениезакона.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.01.2019 в 09:37..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 09:57   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,270
Репутация: 159659551
По умолчанию

А что, разве написано более двух раз по истечении установленного договором срока платежа ПОДРЯД? (привет от президента... не более двух сроков подряд...). Один раз просрочил плату хотя бы на день, второй раз в течении срока договра, и сам факт просрочки в третий раз хоть на день уже основание для расторжения договора. Без всяких предупреждений и уведомлений. Приносите в суд подтверждение, что наниматель систематически (более двух раз) срывает сроки оплаты и всё...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 11:22   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Перед этим, в Законе указано: ЗА шесть месяцев...( в случае длительного договора...
Потом идёт для краткосрочного: более двух раз...

Разве вот это: ЗА не означает ПОДРЯД?

По-поводу пред.вашего вопроса:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...бла-бла-бла", если эта статья не применима к краткосрочному найму?
Бла-бла-бла...
Что не пременимо из ст. 684 для краткосрочного найма, указывается подробно в п.3 ст.683 ГК РФ (подчеркнула):

3. Применительно к краткосрочному договору найма жилого помещения п. 2 комментируемой статьи содержит целый ряд ограничений по сравнению с долгосрочным договором. При заключении краткосрочного договора закон не предполагает включение в текст соглашения иных, кроме нанимателя, пользователей. Соответственно, не предусматривается возможность разрешения проживания временных жильцов, а также сдача занимаемого жилого помещения по договору поднайма. У нанимателя по краткосрочному договору нет преимущественного права на заключение договора на новый срок. Кроме того, в случае смерти нанимателя или его выбытия краткосрочный договор найма жилого помещения прекращает свое действие.

Источник: http://stgkrf.ru/683

Нас же из ст.684 интересуют не права нанимателя, а действия наймодателя.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.01.2019 в 11:51..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 12:11   #60
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,834
Репутация: 103847085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ну что, господа юристы? Будут от вас какие ответы Автору ..?
Я отвечу на вопрос Автора темы, про срок: три месяца.
Не спешите отвечать за "господ юристов", уклонившихся от прямого ответа на вопрос (либо просто не знающих на него ответа), несмотря на то, что ответ (как по порядку, так и по срокам) был предложен:
Кроме того, что касается соблюдения претензионного порядка (может считаться обязательным как в силу закона, так и в силу договорных условий) по данному вопросу, то уведомления (предложения расторгнуть договор и т.п.) подтверждают, что имеет место претензионный порядок урегулирования спора, который должен быть соблюден, так как имеет целью разрешение спора во внесудебном порядке.

По остальным вопросам, в том числе "про подряд", прочтите здесь:
- Решение (дело № 2-4758/2018, Благовещенский городской суд Амурской области) либо
- Определение (дело № 33АП-1828/2017, Амурский областной суд).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 15:29   #61
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

С этим порядком, мне всё ясно и я его полностью поддерживаю.

А вот с вопросом Автора и порядком, как и сроками обращения в суд?
Ведь он пришёл сюда с этим вопросом:

Цитата:
необходимо ли предупреждать квартирантов, неоплачивающих два срока подряд наем, о расторжении договора найма (заключен на 11 мес.) именно за три месяца до окончания срока договора или можно не дожидаться этого срока.
Где - то консультировался и там ему про эти 3 месяца сказали...

*** только увидела, что у него не квартирант, а квартирантЫ...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 16:25   #62
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,834
Репутация: 103847085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А вот с вопросом Автора и порядком, как и сроками обращения в суд?
Ответ лежит на поверхности (поверхность выше), это очень очевидный ответ.

И как сказал один участник:
Цитата:
говорить прямо не особо полезно - то что легко пришло, граждане легко коверкают и отбрасывают.
Поэтому, чтобы вам снова прямо не заявили, что "вам подобные будут своей пустопорожней говорильней "доказывать", что...", дождемся профессионального ответа от зачислившего самого себя в группу "Юрист" (ведь для чего-то туда вступают, но почему-то не исключают за несоответствие профессиональному уровню), тем самым взявшему на себя обязательства.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Где - то консультировался и там ему про эти 3 месяца сказали...
Не имеет значения, что "где-то", значение имеет "консультирование по правовым вопросам, распространение полезных юридических знаний" здесь и сейчас.
Так что ответ на вопрос будет через "30 дней", ведь иной срок для ответа в предложении не устанавливался.

* "Не в километрах расстояние измеряется. Два часа ... 50 км нужно ехать два часа" (В. Кличко)

Последний раз редактировалось Nick0303; 27.01.2019 в 16:45..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 16:55   #63
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,488
Репутация: 98757122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Что не пременимо из ст. 684 для краткосрочного найма, указывается подробно в п.3 ст.683 ГК РФ (подчеркнула):
1. Пункта 3 в статье 683 ГК РФ нет изначально.

2. В пункте 2 статьи 683 ГК РФ говорится о том, что к договору найма, который был заключен на срок до одного года (если иное им не было установлено), вообще в целом не применяется статья 684 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Нас же из ст.684 интересуют не права нанимателя, а действия наймодателя.
Нас ничего не может интересовать из статьи 684 ГК РФ, т.к. её предписания полностью не применяются к договору найма, заключенному до одного года. Исключение: если договором найма не предусмотрено иное.

И не имеет значения то, относительно какой стороны рассматриваемого договора вы собрались обращаться к предписаниям статьи 684.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 19:24   #64
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
1. Пункта 3 в статье 683 ГК РФ нет изначально.
Признаю. Нет.
Спутала с комментариями
Цитата:
Комментарий к Ст. 683 ГК РФ

Источник: http://stgkrf.ru/683
Тем не менее, Автору советовали этот срок 3 месяца, советовали юристы!

Задам вопрос по-другому. ()

Откуда этот срок: 3 месяца, применительно к обстоятельствам и вопросу Автора:

Цитата:
необходимо ли предупреждать квартирантов, неоплачивающих два срока подряд наем, о расторжении договора найма (заключен на 11 мес.) именно за три месяца до окончания срока договора или можно не дожидаться этого срока.
Откуда он взялся, этот срок 3 месяца?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
...дождемся профессионального ответа от зачислившего самого себя в группу "Юрист" (ведь для чего-то туда вступают, но почему-то не исключают за несоответствие профессиональному уровню), тем самым взявшему на себя обязательства.
Дождёмся? Согласна ждать!
Но...дождёмся ЛИ?
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.01.2019 в 19:49..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика