На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 19:03   #1
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию оспаривание Постановления о штрафе за неоплаченный проход в метро

Имеется Постановление об административном нарушении (неоплаченный проход в метро).
Есть желание обжаловать штраф, выписанный на станции метро Савеловская московского метрополитена.
Вроде оспорить можно либо собственно в ГКУ "Организатор перевозок", либо в суде.
В ГКУ, как я понимаю, жаловаться на их же контроллеров бессмысленно, значит нужно подавать жалобу в районный суд.

Знатоки, подскажите, pls, в какой суд нужно подавать жалобу на назначение административного наказания - по месту расположения станции Савеловская, или по месту жительства ?
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 23:28   #2
Edelveis
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 288
Репутация: -7788767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
В ГКУ, как я понимаю, жаловаться на их же контроллеров бессмысленно.
С чего вы взяли? Есть смысл через сайт Сердитый гражданин, где ваша жалоба отправляется сразу в несколько инстанций без судебного разбирательства.
Edelveis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 23:59   #3
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 915
Репутация: 6119255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
неоплаченный проход в метро
Наверное была веская причина.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 14:36   #4
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
... ваша жалоба отправляется сразу в несколько инстанций без судебного разбирательства.
и эти инстанции футболят эти жалобы в ГКУ, которое встанет на сторону своего контроллера ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:18   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,899
Репутация: 67976260
По умолчанию

в суд по месту правонарушения

но у вас конечно же доказательства, что вами все оплачено ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 15:56   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А кто протокол подписывал?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 18:54   #7
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в суд по месту правонарушения
да, спасибо
Останкинский районный суд

Цитата:
но у вас конечно же доказательства, что вами все оплачено ??
в наличии транспортная карта (без лимита поездок) и чек на ее покупку

повторный проход на станцию по этой карте зафиксирован (после получения на руки копии постановления карту проверили на контрольном валидаторе станции и повторно прошли на станцию)

Последний раз редактировалось aslotin; 05.02.2018 в 19:14..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 18:58   #8
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А кто протокол подписывал?
засада в том, что протокол не составлялся, только постановление
постановление подписано контроллером ГКУ и владельцем транспортной карты
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 19:13   #9
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
Наверное была веская причина.
валидатор турникета не зафиксировал проход на станцию по транспортной карте
соответственно переносной валидатор контроллера не показал отметку о проходе
в результате на руках карта без лимита поездок (с чеком) и копия постановления о неоплаченном проходе на станцию метро

оплатив "безлимитную" карту, платить еще и штраф за безбилетный проход нет никакого желания ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 20:00   #10
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

ДОКАЗАТЬ это сможете???

Более того, я в это не верю. По очевидным причинам.
Большое подозрение, что картой пытались воспользоваться 2-жды за период блокировки прохода. Что легко ДОКАЗУЕМО в суде.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 20:39   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
и владельцем транспортной карты
Зачем?
Интересно посмотреть на собянинские постановления которые подписываются виновником. ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 20:47   #12
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Зачем?
сдуру, человек первый раз попал на постановление об административке
про необходимость в случае не согласия составления протокола просто не знал, контроллер об этом ясно дело не сказал ...

Цитата:
Интересно посмотреть на собянинские постановления которые подписываются виновником.
в наличии только напечатанная мелким шрифтом, плохо читаемая копия постановления ...
смотреть будете ?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
ДОКАЗАТЬ это сможете???
буду просить суд затребовать показания валидаторов и видеокамер

ну насчет доказать ...
из постановления №4а-0840\13 от 21.06.2013 Московского Городского Суда по аналогичному делу об административном правонарушении №028407 от 13 марта 2012г.:
«отсутствие отметки на валидаторе о проходе через автоматизированную систему контроля проезда прямо не свидетельствует о том, что проезд был не оплачен»

я так понимаю, что презумцию невиновности еще таки не совсем отменили ...

Цитата:
Более того, я в это не верю. По очевидным причинам.
Озвучьте, pls, для бестолковых, которым данные причины не очевидны ...

Цитата:
Большое подозрение, что картой пытались воспользоваться 2-жды за период блокировки прохода. Что легко ДОКАЗУЕМО в суде.
Как говорил будущий губернатор Калифорнии: Какие Ваши доказательства ?

Последний раз редактировалось Alex133; 05.02.2018 в 21:00..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 21:01   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
про необходимость составления в случае не согласия протокола просто не знал, контроллер об это ясно дело не сказал ...
Поздно метаться, ваш поезд ушел.


Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
смотреть будете ?
Вы расписались в получении копии постановления?
Тогда понятно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 21:01   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,055
Репутация: 118832481
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 21:06   #15
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Вот можно я не поверю, что контролер вот совслучайно выдернул Вас из толпы и проверил карту валидатором??? Что не было сигнала на турникете, Вы не раздвинули створки, или не прошли "паровозиком"???
Я вот регулярно пользуюсь в утренний пик Комсомольской - у контролеров просто нет времени на выборочную проверку.
Ну и почему меня ни разу(!) не остановил контролер в метро?

P.S. А судья постановил... Ну если есть желание оправдать нарушителя - можно признать, что жертва карманной кражи сама "наделась" карманом на руку невиновного человека. Тут - я охотно верю, что на карте не осталось отметки. Но что при этом а)открылись створки турникета и б)контролер увидел некоторый сигнал - не верю. И никто не поверит. Если не заинтересован.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 23:14   #16
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
буду стараться, конечно ... но кнопка изменить действует весьма непродолжительный период времени ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 23:28   #17
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Вы расписались в получении копии постановления?
Тогда понятно.
а подпись за получение копии постановления хоть как-то влияет на результат жалобы??
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 23:33   #18
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот можно я не поверю, что контролер вот совслучайно выдернул Вас из толпы и проверил карту валидатором??? Что не было сигнала на турникете, Вы не раздвинули створки, или не прошли "паровозиком"???
зачем верить/не верить, если вся станция утыкана камерами ...

Цитата:
Я вот регулярно пользуюсь в утренний пик Комсомольской - у контролеров просто нет времени на выборочную проверку.
Для разнообразия попробуйте в вечерний час пик воспользоваться Савеловской ...

Цитата:
Ну и почему меня ни разу(!) не остановил контролер в метро?
Вот уж не знаю, может вы габаритами как 38-й губернатор Калифорнии и они просто не рискуют этого делать ...

Цитата:
P.S. А судья постановил... Ну если есть желание оправдать нарушителя - можно признать, что жертва карманной кражи сама "наделась" карманом на руку невиновного человека.
Пользоваться проездным без ограничения количества поездок - это уже преступление ?

Цитата:
Тут - я охотно верю, что на карте не осталось отметки. Но что при этом а)открылись створки турникета и б)контролер увидел некоторый сигнал - не верю. И никто не поверит. Если не заинтересован.
речь шла о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ...
если оплачена карта без лимита поездок, то зачем "раздвигать створки, и ходить паровозиком" ? придумайте же наконец объяснение ...
серьезно утверждаете, что техника вокруг нас всегда работает без сбоев ?

вы как то ушли с темы о доказательствах в сторону банального троллинга ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 03:39   #19
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
речь шла о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ...
если оплачена карта без лимита поездок, то зачем "раздвигать створки, и ходить паровозиком" ? придумайте же наконец объяснение ...
если что, этот ваш довод - вовсе не доказательство. и в суде это не более чем слова.
Цитата:
зачем верить/не верить, если вся станция утыкана камерами
а у вас есть видео?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 05:12   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,899
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Поздно метаться, ваш поезд ушел.
Вы расписались в получении копии постановления?
как подпись влияет на права ???

если дело по КоАП РФ, то наверняка нарушены основы, ввиде разъяснения права на защиту и тп.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 07:44   #21
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
вы как то ушли с темы о доказательствах в сторону банального троллинга ...
Что такое ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - можете определить?
Цитата:
серьезно утверждаете, что техника вокруг нас всегда работает без сбоев ?
Это техника сертифицирована, а значит сбоить НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! Иначе вся система права разрушится!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 08:22   #22
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
если что, этот ваш довод - вовсе не доказательство. и в суде это не более чем слова.
а у вас есть видео?
ваш вопрос риторический ...
видео и показания валидаторов могут быть получены по запросу суда или полиции

какие у суда могут быть основания отказать в таком запросе ?


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Что такое ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - можете определить?
я же не суд, чтоб определять ...
напомню, что вы не ответили на вопрос, каким образом будут доказывать, что одной картой пользовались несколько человек ?
если будет распечатка показаний валидаторов, то это как раз то что нужно, мне же ее на руки просто так никто не даст ...

Цитата:
Это техника сертифицирована, а значит сбоить НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! Иначе вся система права разрушится!
и кто-то видел сертификаты на переносные валидаторы ?
а кроме сертификата наверно же еще и акт поверки должен быть ?
сертификат же выдается при производстве изделия и не гарантирует, что данное изделие будет эксплуатироваться так, как было задумано изготовителем ...
по вашей логике, если раздолбить кувалдой турникет с сертификатом, то он все равно будет исправным ... причем вечно ...

насчет "не имеет права сбоить" - помню, когда только появились бесконтактные карты, у на одном из турникетов станции Парк Культуры через раз не срабатывала карта ... когда надоело регулярно препираться с по этому поводу с тетками из будки, стал просто обходить этот турникет стороной ...

Последний раз редактировалось aslotin; 06.02.2018 в 08:40..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 09:20   #23
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Поверки для калибраторов не существует в принципе, ибо это не средство измерения.

И кого волнует, что там на самом деле есть, главное что по юридически значимым бумагам.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:34   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как подпись влияет на права ???

если дело по КоАП РФ, то наверняка нарушены основы, ввиде разъяснения права на защиту и тп.
Подпись в получении - никак. Поэтому и написал, что бесполезно. Считай вину признал.
А Вот несогласие с протоколом и указанием на то, что не разъяснены права ведёт к его ничтожности. По аналогии с ПДД.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:35   #25
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Поверки для калибраторов не существует в принципе, ибо это не средство измерения.
может таки валидаторов, а не калибраторов ?
если валидаторы не поверяют, тогда, что же доказывает, что они исправны ? неужели только честное слово контроллеров ...

Цитата:
И кого волнует, что там на самом деле есть, главное что по юридически значимым бумагам.
вот именно юридически значимых бумаг/доказательств для вынесения постановления об административки как раз и нету ...


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Подпись в получении - никак. Поэтому и написал, что бесполезно. Считай вину признал.
т.е. если приставили нож к горлу и заставили подписать, то это будет считаться признанием вины ?
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:28   #26
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
. Подпись в получении - никак. Поэтому и написал, что бесполезно. Считай вину признал.
Это вы так считаете. Слава богу что только вы.
Цитата:
. Вот несогласие с протоколом и указанием на то, что не разъяснены права ведёт к его ничтожности
Не ведёт никак. В одном случае из ста суд встаёт на сторону того, кому "права не разъяснили"
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:01   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
В одном случае из ста суд встаёт на сторону того, кому "права не разъяснили"
Это вы так считаете?
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Это вы так считаете.
Нет это как раз суды.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:24   #28
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

Уважаемый эксперт. я провел очень много дел по апн. я знаю позиции наших судов. и могу вам сказать два факта.
1. подпись за получение копии постановления никак не влияет на рассмотрение жалобы. ровным счетом никак.
2. надпись в протокле "права не разъяснены" - это большой стереотип диванных советников: мол, напишу так и тогда в суде все отобью. работает это вкупе с другими нарушениями примерно в одном-двух случаях из ста.
если желаете поспорить, то давайте какие-то подтверждения.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:35   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
1. подпись за получение копии постановления никак не влияет на рассмотрение жалобы. ровным счетом никак.
А кто с этим то спорит?
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
надпись в протокле "права не разъяснены" - это большой стереотип диванных советников: мол, напишу так и тогда в суде все отобью.
Где я сказал, что просто надпись?
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
в одном-двух случаях из ста.
если желаете поспорить, то давайте какие-то подтверждения.
Можете считать эти случаи моими.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:53   #30
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Можете считать эти случаи моими.
я вот почему-то уверен, что если попрошу пару подтверждений ваших дел (например, с затертыми личными данными), вы как всегда "изящно" соскочите. поэтому даже не прошу.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:19   #31
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

а что скажите относительно Постановления №4а-0840\13 от 21.06.2013 Московского Городского Суда по делу об административном правонарушении №028407 от 13 марта 2012г. ?

Последний раз редактировалось Alex133; 06.02.2018 в 15:58..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:01   #32
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

А как оно связано с цитатой из моего поста?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:06   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,899
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Подпись в получении - никак. Поэтому и написал, что бесполезно. Считай вину признал..
стоп...
признание вины как раз на права и обязанности влияет

да и аналогия с ГИБДДой правильная, и подпись в постановлении означает исключительно, то что копия его получена. точка.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:10   #34
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
А как оно связано с цитатой из моего поста?
так просили же привести те самые один-два случая из ста - это не оно ?
а так замечание по делу, цитату нужно было взять другую ...

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
... подпись в постановлении означает исключительно, то что копия его получена...
+1
на бланке постановления же так и написано:
"С постановлением ознакомлен(а), копию настоящего постановления получил(а) /(подпись лица)/"

Если не подписывать, то копию пришлют по почте и 10 суток на оспаривание пойдут не с даты подписания, а с даты когда оно по адресу из паспорта через почту дойдет ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 17:16   #35
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
... Есть смысл через сайт Сердитый гражданин, где ваша жалоба отправляется сразу в несколько инстанций без судебного разбирательства.
как и ожидалось, пустая трата времени ...
из ответа ГКУ на жалобу через сайт правительства Москвы:
"... статей 30.2 КоАП РФ не предусмотрен порядок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении в электронном виде. В связи с тем, что Ваша жалоба направлена в электронном виде, оснований для принятия жалобы не имеется"
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 17:18   #36
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
может таки валидаторов, а не калибраторов ?
если валидаторы не поверяют, тогда, что же доказывает, что они исправны ?
Поверка производится для средств ИЗМЕРЕНИЯ. Например, радаров ГИБДДшников.
Валидатор, как и видеокамера ГИБДДШников НЕ ЯВЛЯЮТСЯ средствами измерения, госповерке не подлежат.
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
неужели только честное слово контроллеров ...

вот именно юридически значимых бумаг/доказательств для вынесения постановления об административки как раз и нету ...
НЕТ!!!
СЕРТИФИКАТ на систему + акт о вводе в эксплуатацию. И система становится ЮРИДИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНОЙ в 101% случает, типа электронный нотариус.
Есть в записи, что не было прохода до составления акта о АПН - значит АПН.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 18:38   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
стоп...
признание вины как раз на права и обязанности влияет
У меня не мало было по КоАП и всего один раз привлекли и именно поэтому. На всё остальное - неустранимые сомнения... ))
З.Ы Прямым текстом: Ну зачем ты протокол то подписал, в первый раз что ли. ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 18:43   #38
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Поверка производится для средств ИЗМЕРЕНИЯ. Например, радаров ГИБДДшников.
Валидатор, как и видеокамера ГИБДДШников НЕ ЯВЛЯЮТСЯ средствами измерения, госповерке не подлежат.
повторно задаю вопрос - чем подтверждается, что валидатор исправен ?


Цитата:
СЕРТИФИКАТ на систему + акт о вводе в эксплуатацию. И система становится ЮРИДИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНОЙ в 101% случает, типа электронный нотариус.
Есть в записи, что не было прохода до составления акта о АПН - значит АПН.
Цитату из постановления МосГорСуда, приведенную выше самостоятельно прочитать осилите или ее еще раз нужно опубликовать ?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну зачем ты протокол то подписал, в первый раз что ли. ))
первый, только не протокол, а постановление
еще раз строчку о получении копии цитировать нужно ?
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 20:11   #39
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
повторно задаю вопрос - чем подтверждается, что валидатор исправен ?
Сертификатом и актом ввода в эксплуатацию.

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
Цитату из постановления МосГорСуда, приведенную выше самостоятельно прочитать осилите или ее еще раз нужно опубликовать ?
Судья может принять любое решение, на то они и судьи.
Практически он сказал, что отсутствие билета не является доказательством того, что проезд не был оплачен.

Дерзайте!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 21:02   #40
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Сертификатом и актом ввода в эксплуатацию.
наличие сертификата дает право использовать изделие в тех или иных целях
акт ввода в эксплуатацию подтверждает, что изделие было правильно смонтировано и в рабочем виде передано службе эксплуатации
вопрос о том, что же подтверждает работоспособность изделия в тот или иной момент времени так и остался без ответа
хотите сказать, что у данного вида оборудования нет ограничения по сроку службы и оно будет работать вечно ?

Цитата:
Судья может принять любое решение, на то они и судьи.
Практически он сказал, что отсутствие билета не является доказательством того, что проезд не был оплачен.
нет, не занимайтесь подменой понятий
сказано, что при наличии у пассажира безлимитного билета (у девушки по тому делу была при себе студенческая карта без ограничения поездок) отсутствие отметки валидатора не может быть прямым доказательством безбилетного проезда

Последний раз редактировалось aslotin; 06.02.2018 в 21:16..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 21:40   #41
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
хотите сказать, что у данного вида оборудования нет ограничения по сроку службы и оно будет работать вечно ?
Примерно так. Оно или работает или не работает.

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
сказано, что при наличии у пассажира безлимитного билета (у девушки по тому делу была при себе студенческая карта без ограничения поездок) отсутствие отметки валидатора не может быть прямым доказательством безбилетного проезда
В одном деле сказано, в другом скажут прямо противоположное. Этожжжж юриспруденция.
А если еще видеозапись подтвердит.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 00:28   #42
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
нет, не занимайтесь подменой понятий
сказано, что при наличии у пассажира безлимитного билета (у девушки по тому делу была при себе студенческая карта без ограничения поездок) отсутствие отметки валидатора не может быть прямым доказательством безбилетного проезда
там немного другое сказано, но суть правильная. сошлитесь на это постановление в ссвоей жалобе, посмотрим как московские судьи поведут себя.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 07:27   #43
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

А вот скажите, тов. лойеры, а что является доказательством безбилетного проезда? 101% доказательством.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 11:03   #44
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

Тов.энджинэр, всего 100 процентов, а не 101. И универсального ответа нет. Каждый случай индивидуален.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 11:11   #45
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Т.е. доказательств не существует, доказательством является то, что КОНКРЕТНЫЙ судья в конкретном деле ПРИЗНАЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. ЧТД!

Т.о. выкиньте законы на свалку, их все равно не возможно соблюсти.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:25   #46
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Т.е. доказательств не существует, доказательством является то, что КОНКРЕТНЫЙ судья в конкретном деле ПРИЗНАЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. ЧТД!
может, и так. и я не вижу ничего плохого или неправильного в этом. вам почему-то это не нравится. вы же не спрашиваете, есть ли 101% лекарство от гипертонии? в каждом конкретном случае врач подбирает лечение. и в других сферах жизни так же.
Цитата:
Т.о. выкиньте законы на свалку, их все равно не возможно соблюсти.
возможно еще как.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:25   #47
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,124
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Т.е. доказательств не существует, доказательством является то, что КОНКРЕТНЫЙ судья в конкретном деле ПРИЗНАЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. ЧТД!
может, и так. и я не вижу ничего плохого или неправильного в этом. вам почему-то это не нравится. вы же не спрашиваете, есть ли 101% лекарство от гипертонии? в каждом конкретном случае врач подбирает лечение. и в других сферах жизни так же.
Цитата:
Т.о. выкиньте законы на свалку, их все равно не возможно соблюсти.
возможно еще как.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:29   #48
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Именно не возможно.
Был задан прямой вопрос - что является АБСОЛЮТНЫМ доказательством безбилетного проезда? Был получен ответ, что его нет и быть не может. И такой ответ по любому прямому вопросу. Вывод?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:55   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Сколько времени прошло?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 15:21   #50
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,230
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
101% доказательством.
Товарищ "математик", это Вас где таким прОцентам обучали?

Про 146% еще скажите. Для большей нелепости.

З.Ы. И "лойеры" - это только у "образованных математиков", а в Российской Федерации и в русском языке есть слово "юрист".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика