На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 03:34   #1
Superfly
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 13
Репутация: -420
Question Нарушение заводской упаковки и Особенности продажи технически сложных товаров

Такая ситуация: хотел купить видеокарту, приехал в магазин, принесли карту, а у нее сорвана наклейка-пломба на пакете. Т.е. карту уже распаковывали и неизвестно что с ней делали. Прошу принести другую - то же самое, и так 7 раз. Некоторые экземпляры вроде бы были нормальными, а на некоторых были волоски, пятна, отпечатки т.п. Но я принципиально хотел новую карту в целой заводской упаковке. В итоге плюнул и не стал там ее покупать. В другом магазине сразу получил карту со всеми целыми наклейками и остался доволен.
А потом написал отзыв в первый магазин и получил ответ, что это нормально, потому что:
Цитата:
IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения

47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
Опаньки, это что получается все, кто продают жесткие диски, память и прочие комплектующие нарушают правила продажи? Что-то не верится. Да и видеокарты я не в первый раз покупаю - всегда были запечатаны.

Так кто тут все-таки прав? Имею ли я право как покупатель требовать именно запечатанный товар, когда это уместно?

Последний раз редактировалось Superfly; 20.12.2017 в 03:53..
Superfly вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 10:35   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,062
Репутация: 119516960
По умолчанию

Ну эти "особенности продаж" конечно не имеют отношения к целому ряду товаров. Особенно насчет удаления смазки и стружки хорошо звучит применительно к электронике.
Есть товары, предназначенные изготовителем для продажи в запечатанной упаковке, так они и должны продаваться.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 12:03   #3
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,441
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Superfly Посмотреть сообщение
...Имею ли я право как покупатель требовать именно запечатанный товар, когда это уместно?
Нет.
Ну разве что купите пакет ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 12:56   #4
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,744
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну эти "особенности продаж" конечно не имеют отношения к целому ряду товаров..
Дааа? А как определить к чему имеют, к чему нет? У вас есть списочек? Есть какие исключающие НПА?
Вот там написано - вычислительная техника, а на самом деле, нужно читать - счетные палочки? Или как?

Или прям так и говорить, если что "ну мы же понимаем, что эти особенности не имеют никакого отношения к.. (и тут вставлять то что нам нужно)"
P.S. И что самое главное, а вот 18-й статую, тоже можно так же ужать.....? Да не мол, никакого отношения.. Понапишут ерунды, а ее потом как то исполнять..
P.P.S. Если кто не знает, за не соблюдение ППОВТ - можно получить штраф от РПН, не много но не приятно.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 12:59   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,062
Репутация: 119516960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Нет.
Ну почему нет? Покупатель имеет право купить тот товар, который ему нравится. Я вот не покупаю товар с витрины - имею право.

Разумеется, если я купил товар, то у меня нет права его возвращать на подобном основании. А до покупки - имею право не покупать, если продавец подошел не слева, а справа, например.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 17:09   #6
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 896
Репутация: 41076778
По умолчанию

Видеокарты не требуют никакой подготовки. Если на коробке есть пломба, то даже комплектность можно заранее не проверять. Человек по желанию может при покупке после оплаты вскрыть и проверить комплектность и внешний вид в присутствии продавца и в случае проблем тут же поменять.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 17:26   #7
Superfly
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 13
Репутация: -420
По умолчанию

BlackPanther По факту - да, и это должно быть понятно любому здравомыслящему человеку. Но у нас законы и правила зачастую пишут альтернативно-одаренные люди. И вот получается, что формально продавец может сослаться на эти правила и формально будет прав. А на что может сослаться в данном случае покупатель, кроме здравого смысла?
Superfly вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:50   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Superfly Посмотреть сообщение
Опаньки, это что получается все, кто продают жесткие диски, память и прочие комплектующие нарушают правила продажи? Что-то не верится.
И дорогу в неположенном месте не переходят и авто по тротуарам не ездит и просроченными товарами не торгуют?
Вам ответили так как требует закон. Указанные товары подлежат осмотру и проверке перед продажей
Цитата:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=185661
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:58   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вот там написано - вычислительная техника,
В который раз... Видеокарта не вычислительная ТЕХНИКА! И не БРЭА. Это комплектующая, запчасть к вычислительной технике. Так же, как колеса или глушитель к автомобилю не есть автомобиль и они не подпадают под п. 10, так и запчасти к вычислительной технике не подпадают под п. 11 55 ПП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 21:42   #10
Superfly
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 13
Репутация: -420
По умолчанию

minos66 Вот! А где-то в официальных источниках это есть? А то у нас без бумажек ничего не докажешь. А так хоть ткнуть их носом.
Superfly вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 10:19   #11
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,744
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В который раз... Видеокарта не вычислительная ТЕХНИКА! И не БРЭА. Это комплектующая, запчасть к вычислительной технике.
В который раз - это ваше личное мнение, абсолютно ничем не подкрепленное.

Если идти вашей логикой, то и монитор, есть запасть для ПК. А ПК, есть запасть, для монитора, потому что ПК без монитора - не работает/не выводит на монитор сообщения из соц сетей для чего и был взят ПК.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 10:26   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Я уже подкреплял... Можно вопрос - транзистор или конденсатор это БРЭА ( обрабатывает "спецсигнал") или вычислительная техника (ну может информацию хранить 0 или 1)? Вы хоть понимаете смысл понятия "аппарат" и "техника"? Я вижу - не понимаете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 22:08   #13
Superfly
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 13
Репутация: -420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Если идти вашей логикой, то и монитор, есть запасть для ПК. А ПК, есть запасть, для монитора, потому что ПК без монитора - не работает/не выводит на монитор сообщения из соц сетей для чего и был взят ПК.
Да у Вас логика тоже что-то хромает: персональный компьютер - это не одно устройство, это как минимум совокупность системного блока, монитора и основных устройств ввода информации. Хотя это может быть и одно устройство - если это моноблок с сенсорным экраном. Так что монитор - это компонент ПК.
Superfly вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:08   #14
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 896
Репутация: 41076778
По умолчанию

Если идти вашей логикой, то и монитор, есть запасть для ПК. А ПК, есть запасть, для монитора, потому что ПК без монитора - не работает
Тогда получается и усилитель не БРЭА - он не играет без колонок и источника сигнала... Формально - усилитель такая же часть звуковоспроизводящей системы, как и видеокарта в компьютере...

А если по честному, мое мнение - то, что в самостоятельном корпусе - есть "аппаратура"(системный блок, монитор, усилитель, модем и т.п.), а транзисторы, видеокарты, сетевые карты, материнки - это запчасть.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 04:12   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Superfly Посмотреть сообщение
Да у Вас логика тоже что-то хромает:
Логика проста - аппарат это функционально законченное устройство, предназначенное для выполнения возложенных на нее функций. Комплектующая - часть аппарата (главной вещи), которая свои функции может выполнять только в составе устройства для которого она предназначена. Сама по себе видеокарта бесполезна без компьютера. Она не может производить обработку изображения без главной вещи - компьютера. Монитор же законченное функциональное устройство как устройство отображения информации - подай на вход видеосигнал, получишь на экране отображение информации. Отвечает ли платежный агент за необоснованные начисления? То же и HDD - внешний жесткий диск законченное функционально устройство хранения информации, подключи соответствующим разъемом к устройству обработки информации и пользуйся. Голый же HDD не есть функционально законченное устройство - ему требуется "посредник" для подключения к устройству обработки информации. Материнка или бокс внешний это тоже не функционально законченные устройства, а комплектующие. А вот внешняя видеокарта или звуковая карта - вполне cебе аппарат или техника. Они самодостаточны для выполнения возложенных на них функций - преобразование сигнала.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 22:12   #16
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

minos66 очень у вас противоречивые размышления. Монитор периферийное устройство компа и сам по себе, без видеокарты тоже ничего показывать не будет. Ему нужен или плеер или комп. Вот в комплекте с ними - они законченное потребительское устройство.

HDD, без подключения к PC или плееру (суть тот же PC), не законченное устройство, ни внешний, ни внутренний. Но оба они розничный товар. Разница в том, что в случае внешнего HDD (с питанием) ему требуется питание от стандартной розетки и то не всем (на днях брал 2.5" диск, он прекрасно работает без внешнего питания, через USB переходник или с внешним питанием через eSATA или установкой в ноутбук или PC, к внутренним разъемам). Наличие розетки SATA питания подразумевается, раз человек покупает внутренний. Это комплектующее ровно также, как и внешний диск.

Видеокарта ни в коей мере не может быть законченным изделием, ни внутренняя, ни внешняя, поключаемая по трундерболту. Она без PC, OS и драйверов в ней работать не сможет. Так что про самодостаточность не надо разводить демагогию.

Внешняя звуковая карта также не может быть функционально самодостаточным устройством, т.к. входной сигнал ей кто-то должен поставлять, а звук, который услышит человек, куда-то выводить. Бывают внешние ресиверы и карты, которые умеют играть музон с флэшки. Вот в этом случае это частично самодостаточное устройство. Но опять же для вывода звука ей требуются или акустика или наушники или она вообще представляет из себе предусилитель с цапом. Даже необходимость во флэшке, уже исключает самодостаточность. Т.к. иначе музыку ему взять неоткуда.

"Преобразование сигнала" не скушаешь и не послушаешь. Самодостаточно только то устройство, которое может взаимодействовать с органами чувств человека непосредственно и в рамках поставленных задач. Если же нет, оно комплектующее для создания некоего законченного комплекса. В данном случае компьютера или звуковоспроизводящей цепи. при включении его в розетку на стене (или от батарейного питания). Все остальное не самодостаточно и функционально не закончено в рамках потребительской электроники. Вот вам четкое научное определение - функционально законченного и самодостаточного товара в рамках потребительского законодательства и тематики. Вы не может взглядом прочитать данные с HDD, ни с флэшки. Вы не может прочитать данные с монитора, не подключив его к источнику сигнала, а вот с современного ТВ можете и то не все, программы на флэшке запустить не сможете. Базис человеческой цивилизации сейчас - электричество. Все что базируется на нем и напрямую позволяет выполнять поставленную задачу при взаимодействии с органами чувств человека - является функционально законченным устройством. По этой же причине, человек до сих пор не может отказаться от простой бумаги. С нее он читать умеет, даже при потере доступа к электричеству, а вот с HDD нет. Но если дойти до такого уровня рассуждений, то ничего кроме базовых вещей, полностью автономных от цивилизации и ее ниточек тянущихся к индивидууму не является функциально законченным. Вот смартфон на солнечной панели функциально закончен (в рамках способности работать от них), а на литиевой нет, как и при питании от розетки. Нет розетки, смартфон не работает уже через несколько суток. Нет доступа к батареям или заменяемым элементам он тоже больше не способен работать. Не функционально законченное устройство, в рамках абсолютного взаимодействия человек-устройство. Так мы постепенно доходим до камней и палок...

Последний раз редактировалось BBuy; 23.12.2017 в 22:37..
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 22:54   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Логика проста - аппарат это функционально законченное устройство,
Аппарат или техника?
Видеокарта техническое устройство?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 23:19   #18
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 551
Репутация: -100434
По умолчанию

HDD, без подключения к PC или плееру (суть тот же PC), не законченное устройство, ни внешний, ни внутренний.
да ладно, это накопитель информации, его свойство - хранение. вне зависимости от подключения
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 03:10   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
minos66 очень у вас противоречивые размышления. Монитор периферийное устройство компа и сам по себе, без видеокарты тоже ничего показывать не будет. Ему нужен или плеер или комп. Вот в комплекте с ними - они законченное потребительское устройство.
У вас я смотрю не противоречивое. Тогда и телевизор не законченное потребительское устройство. Ему тоже источник сигнала нужен, как и монитору. В чем отличие матрицы для ноутбука, монитора, телевизора от самого ноутбука, монитора, телевизора - не улавливаете? Хотя и то и то преобразует сигнал в изображение. По вашему это одно и то же...
Цитата:
Сообщение от Wides Посмотреть сообщение
да ладно, это накопитель информации, его свойство - хранение. вне зависимости от подключения
У микросхемы NAND тоже "свойство" - хранение информации. Ни для чего иного она не предназначена. Накопитель? Вычислительная техника?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 16:53   #20
Sasa00
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 97
Репутация: 4401797
По умолчанию

Так есть же поставки OEM и RET. ОЕМ идут в пакетиках и далеко не всегда запечатанных. Процы в пластиковых блистерах свободных к открытию.

Если карта в пакетике, то ретейл она никак не может быть и может продаваться вообще без пакетика.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 23:36   #21
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 551
Репутация: -100434
По умолчанию

minos66
микросхемы NAND тоже "свойство"
не свойство, а назначение. и реализуется любыми доступными средствами, даже без участия компьютера(я имею ввиду винт)
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 00:29   #22
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

У нас вообще крайне устаревшее и противоречивое законодательство, особенно правила торговли.

Например это
Цитата:
до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
Что прямо входит в противоречие с упаковкой современных сложных товаров, которая и призвана устранить мошенничество торговли с продажей использованного или забракованного товара. Товар у которого нарушена целостность упаковки (защита) уже подозрителен. Но с другой стороны, как его продать другому, если этому покупателю он не подошел по какой-то причине? А этого полное право, ознакомится с его функционированием и провести проверку качества. Но эти два пункта взаимоисключающие в тех же нотбуках. НапримерЮ как можно доверять OS/системе, если заводскую коробку с защитой кто-то вскрыл и что-то там с ними делал? А если например не устраивает железо после ознакомления (полное право покупателя), то что делать дальше продавцу? Товар формально в порядке, но вскрыт и формально же уже не новый. Считается ли проверка качества и свойств товара его использованием? Новый покупатель, хотя бы часть, увидев вскрытую упаковку товар скорее всего уже не возьмет, зная все моменты и нюансы. Фактически это предпринимательские риски продавца и его проблемы, в том плане, что он должен так организовывать процесс, чтобы у покупателя не возникала необходимость получить детали, только вскрыв коробку в максимально кол-ве случаев. А это опять необходимость демо-образцов. Покупатель не обязан собирать инфу по крупицам.

А наши сети в открытую лгут потребителям и ленивые продавцы не хотят самостоятельно получать максимум инфы от производителя товара, хотя могут это сделать. Им просто плевать, хотя часто эта инфа находится на их сайтах, достаточно пробить парт-номер или s/n на коробке, предоставив покупателям максимум подробной информации.

Простой пример, чтобы всем было понятно, о чем я:
Ноутбук LENOVO IdeaPad 320-15IKB, партномер по коробке 81bt0010rk.
У 95% продаванов в РФ, включая крупные торговые сети написано, что внутри IPS матрица, но это прямая ложь.
Вбиваем 4 первых символа партномера на сайте леновы:
https://pcsupport.lenovo.com/ru/en/p...1bt/81bt/parts

получаем список вариантов ЖК панелей, устанавливаемых в эту модель (выбрать слева LCD Panels):
AU B156XTN07.1 3A HDT AG S NB
IN N156BGA-EA2 HDT AG S NB
BO NT156WHM-N42 V8 HDT AG S NB
BO NT156FHM-N41 FHDT AG S NB
IN N156HGA-EAB FHDT AG S NB
AU B156HTN03.8 0C FHDT AG S NB

Как видим вариантов 6 штук. И все они по сайту Panelook.com TN матрицы. Что и подтверждается, если вскрыть коробку и включить ноутбук у любого продавца (проверял у 2, разные партии). И это же подтвердила тех.поддержка. И покупатель совершенно не обязан искать эту инфу на сайте Леново или обрывать линию тех.поддержки, до которой часто быстро и не дозвонится. Но тем не менее, уже 2 месяца людям продаваны нагло впаривают товар с заведомо ложными тех.характеристиками, в надежде, что лохи купят и не поймут, что их обманули. Видать часть и обманывают, иначе такую неадеватную тупость продавцов не объяснить. Уж они то это все знать обязаны и найти легко, это их прямая обязанность. Да и по факту, выяснил, что они вводят покупателей в заблуждение сознательно, когда написал комментарии по другим подобным моделям с враньем про IPS(там также производитель явно указал, что эти модели с TN), а они через пару часов из комментариев под товаром пропали. Мне сразу стало все ясно.

Подлог? Подлог. Административное правонарушение. Но кому до этого есть дело? Роспотребназдору плевать.
И подобное сплошь и рядом, достаточно копнуть поглубже каталоги у всех.

А гораздо хуже, когда важную инфу сознательно скрывают производители. Начиная от процедуры возврата стоимости OS и ее стоимости и заканчивая сокрытием важных характеристик товара, влияющих на принятие решения.

На этом фоне наше законодательство это фантасмагория какая-то, бреда и нестыковок, при продаже технически сложного товара и процедуре проверки его качества и свойств. А все почему? Потому что наши законодатели и кто разрабатывает законы, недавно с пальм слезли. Полностью некомпетентные люди.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2018, 14:39   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
У нас вообще крайне устаревшее и противоречивое законодательство, особенно правила торговли.
Такое право НПА установлено нормами ГК РФ.
Цитата:
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...C18%2C284259#0
Заводская упаковка не может являться доказательством осуществления продавцом проверки качества ТСТ бытового назначения. Доказательства это именно вскрытая продавцом упаковка.
Цитата:
до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2018, 15:24   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара
Как всегда выхватил два слова и давай вокруг них плясать. Там до точки с запятой, которая отделяет однородные члены предложения еще идут распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек;... через запятую. Со стружкой, смазкой и пылью что делать будем? Ведь они такая же обязательная часть предпродажной подготовки как и распаковка товара! Через запятую в одной рубрике идут с распаковкой товара... Или по необходимости стружку удаляем? Мож и товар по необходимости распаковываем, если "осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе" можно м через прозрачный блистер провести, а сборка и наладка не требуется... ровно так же, как b удаление стружки... И КАК РАСПАКОВКА ТОВАРА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДПРОДАЖНОЙ ПОДГОТОВКИ!
Вроде уже вам это объяснял... Разве нет? Ну нельзя вот так с нормами права обходиься - выхватить слово и тупо его долдонить, не обращая внимание на контекст. Про то, что нормы права действуют только во взаимосвязи с другими нормами (например ст.ст. 481 , 482) я даже говорить не буду... все равно не поймете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2018, 16:09   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Там до точки с запятой, которая отделяет однородные члены предложения еще идут распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек;... через запятую. Со стружкой, смазкой и пылью что делать будем? Ведь они такая же обязательная часть предпродажной подготовки как и распаковка товара!
1. Без распаковки это можно установить?
2. Если есть смазка, пыль, стружка, то их необходимо удалить!(Вам разрешается их удалить даже если они отсутствуют)
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
можно м через прозрачный блистер провести,
Хватит писать отсебятину. Такая проверка - ничтожна.
Цитата:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Можете сколь угодно писать об этом на форуме или даже ссылаться в суде. Такое условие ничтожно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2018, 17:48   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Хватит писать отсебятину.
А Вы что в своих сообщениях излагаете? Не ту ли самую отсебятину?
Или, быть может, Ваша субъективная трактовка норм права уже стала обладать "неоспоримой" юридической силой что ли?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2018, 17:58   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
1. Без распаковки это можно установить?
2. Если есть смазка, пыль, стружка, то их необходимо удалить!(Вам разрешается их удалить даже если они отсутствуют)
1. Что установить? Если стружка что ли? Или провести осмотр товар через блистер? Да легко! Как и установить комплектность и не поврежден ли товар. Не распаковывая, через блистер.
2. А если нет стружки и смазки? Почему вы из ряда однородных и равноправных членов предложения "распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек;" выделили только "распаковку товара" как обязательное действие? Тогда и "удаление стружки" ровно такое же обязательное действие! Есть она, стружка, или нет! Ровно так же, как вы назвали "распаковку товара" обязательным действием вне зависимости от того нужна она, распаковка, для предпродажной подготовки или не нужна. И чо? И всё? Как обычно в луже? Иди портки стирай, иксперт... консультант...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2018, 17:59   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

По поводу того,что видеокарта-не технически сложный товар, то суды,в основном ,согласны с Миносом. Вот одно из решений :
Цитата:
Решение от 17 февраля 2014 г. по делу № 02-0011/153/2014
Судебный участок № 153 Хорошевского судебного района (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: О защите прав потребителей - из договоров в сфере торговли, услуг и т.п.

ЗАОЧНОЕ
РЕШЕНИЕ


именем Российской Федерации


17 февраля 2014 года г. Москва


Мировой судья Судебного участка № 153 района Хорошево-Мневники г. Москвы Асауленко Д.В., при секретаре Мишиной К.М., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2 – 11/2014 по иску Кирилловского Д.Ю. к ИП Анистеровой Н.В. о защите прав потребителя,

УСТАНОВИЛ:


Истец Кирилловский Д.Ю. обратился в суд с иском к ИП Анистеровой Н.В. о защите прав потребителя, взыскании денежных средств, неустойки и штрафа. В обоснование своих требований указал, что * года у ИП Анистеровой Н.В. в павильоне № * ТЦ «*», им была приобретена видеокарта * стоимостью * руб. Проработав 6 дней видеокарта вышла из строя и * года истец обратился к продавцу с просьбой вернуть денежные средства за видеокарту в связи с обнаруженными недостатками. Истцу было предложено купить новую видеокарту за * руб., заплатить * руб. за установку видеокарты , а вышедшую из строя видеокарту * сдать в сервисный центр на экспертизу. * года истцу было отказано в возврате денежных средств за видеокарту * и было предложено обменять видеокарту на другой товар на сумму * руб. * года истец обратился с письменной претензией на имя ответчика, которая была оставлена ИП Анистеровой Н.В. без ответа. Истец просит суд взыскать с ответчика денежные средства в размере * руб. за видеокарту *, неустойку за неисполнение требований потребителя в добровольном порядке на день вынесения решения суда и штраф, предусмотренный ФЗ РФ «О защите прав потребителей».

Истец Кирилловский Д.Ю. в судебное заседание явился, поддержал заявленные исковые требования, просил суд удовлетворить их в полном объеме.

Ответчик ИП Анистерова Н.В. в судебное заседание не явилась, о времени и месте рассмотрения дела извещена надлежащим образом, об уважительности причин не явки суду не сообщил, дело рассмотреть в свое отсутствие не просил.

Руководствуясь ч.1 ст.233 ГПК РФ, с учетом мнения истца не возражавшего против рассмотрения дела в порядке заочного производства, суд счел возможным рассмотреть настоящее гражданское дело в отсутствие ответчика в порядке заочного производства.

Выслушав истца и исследовав письменные материалы гражданского дела, суд считает возможным удовлетворить исковые требования Кирилловского А.Ю. по следующим основаниям.

В соответствии со ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей», потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара . Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара .

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Как указано в ч.1 и 2 ст.19 Закона РФ «О защите прав потребителей», потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара , если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

В отношении товаров , на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Гарантийный срок товара , а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара .

В силу ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей», требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара , возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре , подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Как установлено судом в судебном заседании, * года Кирилловским А.Ю. у ИП Анистеровой Н.В. в павильоне № * ТЦ «*», была приобретена видеокарта * стоимостью * руб., с гарантийным сроком 8 месяцев.

Расходная накладная Рн № * от * года, выданная Кирилловскому Д.Ю. в момент покупки видеокарты , содержала правила гарантийного обслуживания, согласно п.4 которых «фирма не обязана обратно принимать исправное оборудование, если оно по каким либо причинам не подошло покупателю» в соответствии с ФЗ РФ «О защите прав потребителей» и Постановлением Правительства РФ № 55 от 19.01.1998 года установившем перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену и возврату на аналогичный товар , кроме того согласно п.5 правил гарантийного обслуживания, «причину возникновения дефектов определяют специалисты гарантийного отдела Фирмы. При несогласии с их заключением может быть проведена независимая экспертиза в соответствии с ФЗ РФ «О защите прав потребителя».

* года истец обратился в торговую точку ИП Анистеровой Н.В. с требованием о возврате денежных средств за купленную видеокарту * в размере * руб. На расходной накладной Рн № * от * года, выданной истцу в день покупки видеокарты , менеджером ИП Анистеровой Н.В., был сделана отметка о том , что видеокарта принята для передачи в СЦ для диагностики и ремонта. Указанная запись была заверена печатью ИП Анистеровой Н.В. и накладную возвратили истцу.

* года истец обратился к ответчику с письменной претензией, в которой просил вернуть денежные средства в размере * руб. за приобретенную * года видеокарту .

Согласно выписки из ЕГРИП № * от * года, Анистерова Н.В., * года рождения, зарегистрированная по адресу: *, поставлена на учет в качестве индивидуального предпринимателя в МИФНС № 9 по *, имеет действующий статус ИП, ОГРНИП * и ИНН *.

Как пояснил в судебном заседании истец, * года он обратился в торговый павильон ИП Анистеровой Н.В. с требованием вернуть ему денежные средства за видеокарту в размере * руб., поскольку приобретенная * года видеокарта * имела недостатки. Менеджер торгового павильона отказалась возвращать денежные средства за видеокарту , и предложила истцу и приобрести другую, исправно работающую видеокарту за * руб., пояснив при этом, что * руб. будут зачтены в счет покупки более дорогой карты и возвращены истцу. Видеокарта * года истцу на мобильный телефон было направлено сообщение, в котором указывалось о том , что его видеокарту зачли. * года обратившись к сотрудникам ИП Анистеровой Н.В. истец получил отказ в возврате денежных средств в размере * руб. за приобретенную * года видеокарту и ему было предложено только обмен товара на эквивалентную сумму. В тот же день истец обратился с письменной претензией на имя ИП Анистеровой Н.В. с требованием о возврате денежных средств в размере * руб., поскольку приобретенная * года видеокарта * имела недостатки. Претензия осталась без ответа ИП Анистеровой Н.В.

Разрешая требования истца о взыскании с ответчика денежных средств в размере * руб. за приобретенную видеокарту *, суд считает их законными и обоснованными. Факт приобретения истцом товара подтверждается представленными в материалы дела копией расходной накладной и кассового чека от * года, об обращении к продавцу с требованием о возврате денежных средств за товар с обнаруженными недостатками свидетельствует отметка на расходной накладной от * года о принятии видеокарты для проведения ремонта и диагностики, заверенная печатью ИП Анистерова Н.В., а так же копия претензии от * года.

Поскольку истец обратился к ответчику с требованием об отказе от исполнения договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар суммы, товар передан продавцу, обращение с указанным выше требованием было совершено в период гарантийного срока товара , указанным в расходной накладной, суд считает возможным удовлетворить требование истца и взыскать с ответчика в его пользу денежные средства в размере * руб.

Ответчиком не представлено суду доказательств того , что недостатки товара возникли по вине покупателя, экспертиза товара в соответствии с ч.5 ст.18 ФЗ РФ «О защите прав потребителей» не проведена. Указанные в Правилах гарантийного обслуживания ИП Анистеровой Н.В. ссылки на ФЗ РФ «О защите прав потребителей» и Постановление Правительства РФ № 55 от 19.01.1998 года установившем перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену и возврату на аналогичный товар , не могут учитываться судом, поскольку видеокарта не является технически сложным товаром , следовательно на нее распространяются требования абзаца 3 ч.1 ст.18 ФЗ РФ «О защите прав потребителей».

Учитывая вышеизложенное, суд приходит к выводу о том , что ответчиком были нарушены права истца как потребителя, связанные с его правом на отказ от исполнения договора купли-продажи и требования от продавца возврата уплаченной за товар суммы, в случае обнаружения недостатков товара , если они не были оговорены продавцом.

В силу ч.1 ст.23 Закона РФ «О защите прав потребителей» за нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара . Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.

Разрешая требования истца о взыскании неустойки за невыполнение в добровольном порядке требования потребителя, суд считает возможным взыскать неустойку, исходя из расчета:

* руб. (цена товара по договору) Х 1% Х 100 дней (период невыполнения ответчиком требований истца с * года по * года) = * руб.

При этом период невыполнения ответчиком требования истца о добровольном возврате денежных средств в размере * руб. рассчитан судом с даты истечения десятидневного срока добровольного удовлетворения требования потребителя, то есть с * года, поскольку обращение истца к ответчику с требованием о возврате денежных средств в размере * руб., состоялось * года. Днем окончания периода взыскания неустойки суд считает день вынесения судом решения по настоящему иску, то есть * года.

Как следует из ч.6 ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей», при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Поскольку требования истца о взыскании денежных средств за товар и неустойки удовлетворены, суд взыскивает с ответчика в пользу истца штраф, предусмотренный ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей», который составляет * руб. (* руб.- цена товара + * руб. – неустойка) Х 50%.

В силу п. 4 ч. 2 ст. 333.36 НК РФ от уплаты государственной пошлины освобождаются истцы – по искам, связанным с нарушением прав потребителей.

В соответствии с ст. 103 ГПК РФ, издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, и государственная пошлина, от уплаты которых истец был освобожден, взыскиваются с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов, в федеральный бюджет пропорционально удовлетворенной части исковых требований, в связи с чем, с ответчика ИП Анистеровой Н.В. в доход бюджета г. Москвы, подлежит взысканию государственная пошлина в размере 400 руб.

На основании вышеизложенного и руководствуясь ст.ст. 103, 194-198, 235 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:


Исковые требования Кирилловского Д.Ю. к ИП Анистеровой Н.В. о защите прав потребителя удовлетворить.

Взыскать с ИП Анистеровой Н.В. в пользу Кирилловского Д.Ю. стоимость приобретенного товара в размере * руб., неустойку в размере 3 000 руб., штраф в размере 3 000 руб., а всего взыскать * руб., а всего взыскать * (*) руб.

Взыскать с ИП Анистеровой Н.В. в доход бюджета г. Москвы государственную пошлину в размере * (*) руб.

Заявление о составлении мотивированного решения суда может быть подано в течении 3 (трех) дней со дня объявления резолютивной части решения суда , если лица, участвующие в деле, и их представители присутствовали в судебном заседании, в течении 15 (пятнадцати) дней со дня объявления резолютивной части решения суда, если лица участвующие в деле, их представители не присутствовали в судебном заседании.

Мировой судья составляет мотивированное решение суда в течении 5 (пяти) дней со дня поступления от лиц, участвующих в деле, их представителей, заявления о составлении мотивированного решения суда.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Хорошевский районный суд г. Москвы в течение одного месяца путем подачи жалобы через мирового судью Судебного участка № 153 района Хорошево-Мневники г. Москвы. Ответчик вправе подать мировому судье Судебного участка № 153 района Хорошево-Мневники г. Москвы, принявшему заочное решение, заявление об отмене этого решения суда в течение семи дней со дня вручения ему копии этого решения.


Мировой судья Д.В. Асауленко



Мотивированное решение составлено 20.02.2014 года.

Мировой судья Д.В. Асауленко

Суд:
Судебный участок № 153 Хорошевского судебного района (Город Москва) (подробнее)
Истцы:
Кирилловский Д.Ю. (подробнее)
Ответчики:
ИП Анистерова Н.В. (подробнее)
Судьи дела:
Асауленко Д.В. (судья) (подробнее)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2018, 02:20   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или провести осмотр товар через блистер? Да легко! Как и установить комплектность и не поврежден ли товар. Не распаковывая, через блистер.
Пока действуют правила такая проверка ничтожна.
Цитата:
Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему вы из ряда однородных и равноправных членов предложения "распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек;" выделили только "распаковку товара" как обязательное действие?
Это первое - обязательное и необходимое, что нужно сделать. Это не я утверждаю, что товар запакован.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
поскольку видеокарта не является технически сложным товаром , следовательно на нее распространяются требования абзаца 3 ч.1 ст.18 ФЗ РФ «О защите прав потребителей».
В абз.3 речь о перечне 924.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 02.01.2018 в 02:31..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2018, 04:58   #30
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
В абз.3 речь о перечне 924.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 20:42   #31
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Заводская упаковка не может являться доказательством осуществления продавцом проверки качества ТСТ бытового назначения. Доказательства это именно вскрытая продавцом упаковка.
Проверка качества товара проводится в присутствии покупателя и никак иначе. Вскрытая упаковка первое (вероятное) доказательство обратного - вероятного отсутствия нормального качества, за исключением случаев, когда производитель или продавец скрыл инфу о товаре, а покупатель узнал о нужных данных только проверив товар лично. Может кого-то качество товара и устроит, но с точки зрения этого покупателя товар некачественный, согласно преамбуле ЗоПП, объясняющей что есть недостаток и существенный недостаток товара. Отмаза продавца/производителя (его представителей) - "я(мы) не знаю(ем)" не прокатывает. Они обязаны по закону предоставть исчерпывающую информацию о товаре и его свойствах покупателю, по крайней мере в РФ.

Следовательно, если товар вскрыт и покупатель от него отказался в нем присутствуют недостатки априори и все четко по букве закона. Покупатель отказался от товара ввиду наличия недостатков в товаре с его личной точки зрения. А право выбора священно и индивидуально и никто это право оспорить не может. Кто деньги платит, тот музыку и заказывает единолично, не спрашивая мнения других. Поэтому и написал - вскрытый товар, по факту, означает наличие в нем недостатков со стороны предыдущего покупателя, который пытался его купить, но их вполне может не быть с точки зрения другого покупателя, потому что у него собственные приоритеты и требования. Все, кто уже давно перестал ходить в ясли, прекрасно знают, что вскрытая упаковка, как красный флаг и ни один продавец в здравом уме не вынесет вскрытый дорогостоящий товар покупателю, понимая, что от него могут тут же отказаться, а если выносит, значит у него нет выбора, невскрытого попросту не осталось или он надеется, что новый покупатель не будет столь щепетилен.

В любом случае, с учетом специфики продажи любого товара, когда на производстве люди специально работают в спец.одежде и перчатках, в том числе и по санитарным соображениям, а от продавцов в обязательном порядке требуют наличие действующей санитарной книжки, попытка передать потребителю вскрытый товар выглядит весьма некрасиво и фактически означает продать БУ товар, как новый, с завода. Эти требования,как правильно заметил другой участник абсурдны и имеют смысл, только в случае какого-то товара, требующего определенной предпродажной подготовки (таже стружка, смазка и т.п. подобное, в том числе чтобы не испачкать покупателя, не замарать ему руки и одежду). В случае же hi-tech продукции(включая требования безопасности/приватности) в розничной, специально защищенной от вскрытия и мошенничества со стороны торговли/предыдущих покупателей, упаковки никакого предварительного вскрытия упаковки не требуется и наоборот оно должно поступать в зал исключительно в запечатанном виде и никак иначе. А если покупатель ушел без покупки, то в этом всецело вина производителя+продавца и их предпринимательские риски, между прочим давно и четко заложенные в цену и нечего по этому поводу им лить крокодиловы слезы. Надо думать башкой лучше, четче и полнее описывать свойства товара. И я этого в тех же ноутбуках не смог добиться НИ ОТ ОДНОГО производителя или продавца. Вообще НИ ОДНОГО, хотя уж производитель (через своих представителей или на сайте) мог опубликовать исчерпывающую инфу. Но тогда его товар в тех же 90% случаев оказался бы выставлен в неприглядном виде, с точки зрения покупателей, заинтересовавшихся его свойствами и попросту интереса к нему не возникло бы в массовом случае, как и с описанной выше моделью ноутбука. зная четко каждый покупатель, что он берет и на что может рассчитывать, в сравнении с другими конкурентами.

Попросту, хочу сказать, что и производители и продавцы, все, мошенники и действуют по стандартной схеме - не обманешь, не продашь. Законы пишут для какой-то альтернативной реальности, а в настоящей, только проверка качества и выдает истинные свойства и характеристки любого товара, т.е. по факту это даже не проверка качества(до нее дело не дошло), а проверка свойств товара, тех, что производитель или продавец постеснялся описать в каталоге/на сайте или на упаковке с товаром. А вот после, когда покупатель убеждается в наличии необходимых свойств и функций товара, он уже приступает непосредственно к проверке. Так вот чаще получается, что из-за сокрытия информации производителями/продавцами он далее стадии проверки свойств не идет. До проверки качества в большинстве случаев не доходит. И чем опытнее и подкованнее покупатель, знаующий все нюансы этого класса товара, тем больше фальшстартов с попыткой купить правильный (по настоящему качественный)
товар.

Выход, для продавцов и производителей из этой пакостной ситуации есть - публикуйте максимум подробной информации о свойствах товара, любой запрос, любого покупателя, если до этого достоверная информация на сайтах производителя или продавца не была отражена, должны служить обязательным поводом для немедленного обновления этих публично доступных данных. Это и есть описание - добросовестного производителя и продавца. Все остальные по умолчанию недобросовестные, а следовательно мошенники. Ну а с мошенниками, у нас, опытных покупателей, разговор короткий и их предпринимательские риски нас нисколько не волнуют, раз они отказываются вести себя добросовестно.

Последний раз редактировалось BBuy; 05.01.2018 в 21:00..
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 22:34   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Проверка качества товара проводится в присутствии покупателя и никак иначе.
Прочтите ещё раз правила.
Цитата:
предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия,
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 03:39   #33
Турболопаткин
Новичок
 
Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
...Попросту, хочу сказать, что и производители и продавцы, все, мошенники и действуют по стандартной схеме - не обманешь, не продашь...

...Выход, для продавцов и производителей из этой пакостной ситуации есть - публикуйте максимум подробной информации о свойствах товара, любой запрос, любого покупателя, если до этого достоверная информация на сайтах производителя или продавца не была отражена, должны служить обязательным поводом для немедленного обновления этих публично доступных данных. Это и есть описание - добросовестного производителя и продавца. Все остальные по умолчанию недобросовестные, а следовательно мошенники.
Вот не поленился зарегистрироваться в 3 часа ночи...
Вам не кажется, что ваши утверждения попахивают какой-то теорией заговора? Вы столь последовательны в своих утверждениях, что у меня закрались смутные сомнения...

Неужели Вы серьезно считаете, что все ошибки на сайтах продавцов пишутся намеренно, чтобы ввести в заблуждение покупателя? Уверяю, это делается не специально, а просто от безалаберности. Поэтому на сайтах интернет-магазинов ошибочно указывают, например, матрицу IPS в ноутбуках. Возможно, эту информацию изначально неправильно предоставил сайт производителя или импортер. А вот для введение в заблуждение, существуют специально обученные консультанты

Упаси Рандом от такого покупателя, как Вы.

P.S. Парано́йя (др.-греч. παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление») — хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте[1], для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций)[2][3]. Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение[4]. Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают бо́льшими возможностями «интеграции в жизни»[5]. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов.

Да просто не видят продавцы в Вас потенциального клиента или надежного партнера по заключению ДКП. Потребителя с такими запросами лучше сразу отвадить от магазина, желательно навсегда. Любой интернет магазин живет оборотом, а не эксклюзивными обслуживанием и ложным принципом "клиент всегда прав".

Последний раз редактировалось Alex133; 06.01.2018 в 16:23..
Турболопаткин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 13:44   #34
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Какими такими запросами? Кто не видит? Налицо признаки проф.заболевания...
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 14:51   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Прочел. Проверка качества исключительно в присутствии покупателя, иначе вся процедура теряет смысл.
А зачем покупателю ПК? Обязанность передать товар качество которого соответствует - лежит на продавце.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 23:22   #36
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Обязанность передать товар качество которого соответствует - лежит на продавце.
Соответствует чему? Качество товара определяет покупатель и никто иной. Деньги то кто платит, ась? Вы прямо потрясли меня своими выводами до глубины души...
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2018, 23:54   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Соответствует чему?
Статья 4 ЗоЗПП, ст.469 ГК.
Товар должен соответствовать обычно предъявляемым требованиям к товарам такого рода и быть пригодным для целей использования. Так же товар должен соответствовать обязательным требованиям закона или в установленном законом порядке. При продаже по образцу или по описанию товар должен соответствует образцу или описанию.
То что потребитель вправе потребовать проверки, не освобождает продавца от исполнения его обязанности провести предпродажную подготовку товара. Нарушений правил продажи, статья 14.15 КоАП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 07.01.2018 в 00:04..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 21:17   #38
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Товар сооветствует обязательным требованиям, иначе вся партия не попала бы в продажу в России. Проводить проверку каждого экземпляра не нужно и бессмысленно. Все это есть в сертификатах соответствия. Передергиваете смысл написаного. Контроль качества пройден на заводе.

Вдобавок,
Никто не мешает исполнить обязанность в присутствии покупателя. Двух зайцев сразу.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2018, 21:28   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Контроль качества пройден на заводе.
Завод не участник договора.
Цитата:
1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов продовольственных и непродовольственных товаров
http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar2.html
Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Проводить проверку каждого экземпляра не нужно и бессмысленно.
Это вы законодателю скажите.
Цитата:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 14:55   #40
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Вот, сами же себя опровергаете. "Завод не участник договора", а качество товара определяется исключительно покупателем, согласно определению недостатка в преамбуле ЗоПП (иногда в помощь покупателю добавляются обязательные требования законов РФ). Ни продавцом и не производителем. Только покупателем. Тем, кто платит деньги и имеет право выбора. Кто платит, тот и музыку заказывает. Продавец и производитель аршинными буквами могут заявить на витрине и упаковке, что товар мегакачественный (как пишут сейчас ГОСТ и т..п хрень), но право решать качественный он или нет, законодатель им не дает. Только покупателю и суду, в случае если покупатель и продавец не достигли согласия в этом вопросе. Суд уже как элемент насильственный.

//Это вы законодателю скажите.
Так мной про это написано, что наши законодатели вчера только с пальм слезли.

Вообще адекватный и добросоветный продавец, проведет проверку запечатанного товара в присутствии покупателя. И никак иначе. Если он выносит незапечатанный товар, то всего лишь усложняет себе жизнь. Но тут действует поговорка - "без лоха и жизнь плоха". Если бы не лохи, разом бы привели все законодательство в логично-завершенную форму. Вся торговля изначально построенна на мошенничестве и спекуляции, именно по этой причине ЗоПП и трактует потребителя, как слабую сторону сделки. А когда внезапно оказывается, что потребитель по уровню знаний и компетенций оказывается выше продавцов, то начинаются вопли видоплясова, вроде поступивших от одного из продаванов. Им разом плохеет (откачивать в реанимации приходится), при одной мысли, что все потребители в одночасье станут такими, при качественно формализованной и легко доступной инфе в интернете.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика