На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 10:35   #1
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 279
Репутация: -894307
Exclamation Стоит ли сдавать квартиру семье с ребёнком ?

Стоит ли сдавать квартиру в наём семье с ребёнком ?
Ребёнку 12 лет.
Какие могут потом быть сложности ?
Например, в случае выселения не неуплату.
Могут ли они пожаловаться при выселении в органы опеки, а те потом принудительно вселят ребёнка или всю семью ?
Какие ещё есть "подводные камни" ?

Просто ни разу ещё не сдавал людям с детьми.
__________________
Пишите письма ...
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 10:38   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,713
Репутация: 112606729
По умолчанию

А что, разве обязательно делать всем регистрацию?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 10:42   #3
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 279
Репутация: -894307
Exclamation

Нет, регистрации никакой, разумеется, делать не буду.
__________________
Пишите письма ...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.03.2017 в 13:10..
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 10:42   #4
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
в случае выселения не неуплату.
Каким образом?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 10:46   #5
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 279
Репутация: -894307
Exclamation

Как каким ?
Допустим перестают платить, я говорю давайте съезжайте, они вдруг отказываются съезжать. Я потом дожидаюсь - пока никого нет в квартире, меняю замок в присутствии свидетелей, отдаю потом им имущество, когда они уже будут непосредственно готовы съехать.
Обычная схема.
__________________
Пишите письма ...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.03.2017 в 13:10..
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 10:48   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Как поменяете замок? Дверь взломаете?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 10:58   #7
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 279
Репутация: -894307
Exclamation

Открываю свои экземпляром ключа и меняю один из замков на другой, но с ключом, который есть только у меня, запираю дверь на этот новый замок.
__________________
Пишите письма ...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.03.2017 в 13:09..
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 11:03   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

У Вас остается ключ от квартиры? Это означает, что Вы не передали квартиру нанимателю. Т.е. он не отвечает за состояние квартиры.

Не понимаю, зачем бы наниматель оставил старый замок, ключи от которого есть у собственника и всех предыдущих нанимателей.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 12:29   #9
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Изучал по необходимости пару лет назад вопрос выселения граждан из съёмной квартиры.
Вы даже не представляете НАСКОЛЬКО трудно кого-либо выселить даже без всяких детей.
Нам ещё повезло, что граждане, которых выселяли мы оказались более-менее адекватны. Точнее гражданин (жена его была тупой дурой).
Пришлось в итоге идти на некоторые хитрости и использовать дыры в договоре.
А в остальном всё было весело - с милицией, которая немедленно слилась, сказав, что это гражданско-правовые отношения и их это не касается и тд.

з.ы.
На мой взгляд бОльшую опасность сдача квартиры гражданам с ребёнком составляет то, что ребёнок может довести квартиру или некоторые её части до состояния мусора.
Надо тщательно описывать все более-менее значимые элементы отделки и мебели, лучше с фотками. И прописывать ответственность за порчу.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 12:32   #10
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Зачем милицию вызывали? О каком правонарушении сообщили?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 12:35   #11
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Самое смешное, что милицию вызвали выселенцы Судя по всему, когда увидели, что мы высаживаемся во дворе из машины. Но мы, естественно, были готовы.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 12:42   #12
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Надо тщательно описывать
А толку? Наниматель будет должен! Собственника это согреет?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 12:49   #13
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Будет хотя бы теоретическая возможность вернуть деньги. Обременение должнику тоже никуда не впёрлось.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 13:01   #14
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Если ему есть что терять. "Кредитную историю" Вы ведь не проверяете? Или проверяете?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 13:07   #15
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Терять всегда есть что. Запрет на выезд за границу. Постоянные визиты судебных приставов - кому оно надо?
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 13:25   #16
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 279
Репутация: -894307
Exclamation

Мы все немного отклонились от основной темы.
Выселять я знаю как, уже 3 раза выселял, знаю теперь много тонкостей.

Вопрос именно по ребёнку: насколько проблематично выселять именно с несовершеннолетним ребёнком ?
По каким законам, кроме гражданского кодекса, и в каких ситуациях он не может быть выселен (даже по суду) ?
__________________
Пишите письма ...
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 13:59   #17
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Откуда Вы знаете, вселится ли с нанимателем его ребенок или нет? Ваше мнение по этому поводу никто не станет спрашивать.

Ответьте на http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2419757&postcount=8

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Постоянные визиты судебных приставов
Куда? Чел на сьемных квартирах живет.

Цитата:
знаю теперь много тонкостей.
Поделитесь.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 14:09   #18
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 279
Репутация: -894307
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Откуда Вы знаете, вселится ли с нанимателем его ребенок или нет? Ваше мнение по этому поводу никто не станет спрашивать. Ответьте на http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2419757&postcount=8
1. Все проживающие сразу вписываются в договор.
В договоре также написано, что наниматель не имеет права подселять других проживающих без моего ведома. Также он не вправе требовать от меня увеличения числа проживающих.
Если такая ситуация возникает, то "стороны ведут переговоры" или о полном выселении, или об увеличении арендной платы.
2. Да, оставляю себе пару ключей, но квартирантам говорю, что отдал им все пары ключей. Потому что потом, кроме как сменой замков выселить нахалов не удаётся. Если по суду - будут жить там год и не платить.
__________________
Пишите письма ...
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 14:33   #19
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,198
Репутация: 80641209
По умолчанию

Ничего не мешает квартиранту поменять ключи на замок.
Это не дорого стоит ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 15:16   #20
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 279
Репутация: -894307
Exclamation

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Ничего не мешает квартиранту поменять ключи на замок. Это не дорого стоит ...
В договоре написано - если он это делает без моего ведома, то сразу автоматическое расторжение договора найма.
__________________
Пишите письма ...
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 15:52   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,890
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от autobuh Посмотреть сообщение
Нет, регистрации никакой, разумеется, делать не буду.
Незаконное действие. Это не Ваше желание, а обязанность при смене места жительства регистрироваться конкретному лицу по своему новому месту проживания.

И давно уже следует понять, что регистрация по месту жительства не порождает прав на самое жилое помещение, а является всего лишь уведомительной административной процедурой, которая является производной от ранее возникшего права на проживание в соответствующем жилом помещении.

Цитата:
Сообщение от autobuh Посмотреть сообщение
или об увеличении арендной платы.
Это не договор аренды. И потому арендной платы здесь нет и быть не может.

Главу 35 ГК РФ смотрим и статью 682. Есть плата за жилое помещение.

Цитата:
Сообщение от autobuh Посмотреть сообщение
то сразу автоматическое расторжение договора найма.
Да мало ли, что Вы там от себя прописали в договоре.

Договор должен соответствовать обязательным правилам - статья 422 ГК РФ.

В силу статьи 487 ГК РФ
Цитата:
2. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:
невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;
разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает.
В связи с чем, в указанной Вами части условия договора недействительны.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 02.03.2017 в 16:06..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:02   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,152
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от autobuh Посмотреть сообщение
В договоре написано - если он это делает
Насрать на подобные условия договора. Они незаконные. По инициативе наймодателя договор найма а) может быть расторгнут только в судебном порядке; б) основания для расторжения весьма скудные и этот судный список закрытый, расширению не подлежит.
Изучайте ГК РФ Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения / КонсультантПлюс
Так что, если по закону, скорее срок договора кончится, чем вы выселите жильцов... я имею ввиду краткосрочный договор до 1 года... если, упаси бог, заключили долгосрочный договор, то и все 5 лет судиться будете, а затем еще неизвестно сколько пытаться с нанимателя долг взыскать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:06   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
обязанность при смене места жительства регистрироваться конкретному лицу по своему новому месту проживания.
Почему вы так решили?
Если чел зарегистрирован по другому адресу этого же СПб или г. Москва, то никого не обязывают временно регистрироваться на съемной квартире. Ошибаюсь?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:17   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,152
Репутация: 143789579
По умолчанию

Не ошибаетесь. Если проживаете в том же субъекте федерации, то регистрироваться не нужно. Более того, вопрос регистрации для россиян по факту сейчас вообще не стоит. Квартиру снял с любовницей встречаться, вот и езжу на денек в месяц сюда из... из Чечни. На кой ляд мне временная регистрация?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:21   #25
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,890
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если чел зарегистрирован по другому адресу этого же СПб или г. Москва, то никого не обязывают
Вы путаете место пребывания с местом жительства.

Все обязанности прописаны в:
- Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 02.06.2016) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации";
- постановлении Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:28   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,152
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы путаете
Ну вот чего спорить, если не знаешь? Я квартиры уже скоро два десятка лет сдаю. Мне ли не знать... Читайте Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания / КонсультантПлюс
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
А для Москвы с Питера еще и соответствующие области добавлены... Живешь в Москве - можешь жить в Московской области без регистрации... и наоборот...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:35   #27
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 279
Репутация: -894307
Exclamation

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
договор найма может быть расторгнут только в судебном порядке
Всё, что написали, я знаю и это правда.
Хорошо, тогда иначе поставлю вопрос:
Пусть семья эта с ребёнком 2 месяца не платила, а я, допустим, подал в суд и выиграл его.
Приехали приставы их выселять, а квартиранты говорят им, допустим: "у нас несовершеннолетний ребёнок, вы не имеете право его выселять, мы подали жалобу в службу опеки, Вы должны его оставить в квартире".
И ещё помахают им какой-нибудь бумажкой, что приставы уедут обратно, никого не выселив.

Именно вот этот аспект меня интересует (про выселение ребёнка) !!!
__________________
Пишите письма ...
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:38   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,152
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от autobuh Посмотреть сообщение
приставы уедут обратно, никого не выселив.
Не уедут, коль приехали. У них решение суда и его надо исполнять.
Если ребенок не зарегистрирован, то его там и нет.
В моей практике нанимательницы дважды рожали, одна даже умудрилась двоих родить с интервалом в 1 год и 4 мес. Катастрофы не случилось...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:54   #29
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от autobuh Посмотреть сообщение
Приехали приставы их выселять, а квартиранты говорят им,
Вы правильно сказали - приставы приехали их выселять.
Выселять, а не слушать и читать бумажки.
Если их задача технически выполнима, они обязаны её выполнить. А дальше обиженные приставами могут также как и вы через суд восстанавливать свои якобы порушенные права.
Сделайте проще: внесите в договор пункт о том, что вы в случае чего можете туда заселить ещё 50 таджиков.
Если они откажутся выселяться, им просто нужно создать невыносимые условия проживания. С учётом наличия ребёнка долго они не продержатся.
Собственно, примерно так и мы выселяли. Приехали и сказали, что будем тут жить щас вместе с ними. Приехавшему участковому показали все необходимые для этого документы, после чего он официально на видеокамеру подтвердил гражданам, что мы можем тут оставаться, и ушёл.
Сразу после этого всё пошло намного проще. Люди стали более-менее вменяемыми. У них резко откуда-то появились деньги, которых по их словам не было до этого момента. И сразу удалось договориться о расторжении договора на приемлемых условиях.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:59   #30
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Ничтожное условие, заведомо направленное на нарушение закона.

У меня был коллега,когда снимал квартиру рассказал мне, что за короткое время было несколько убийств квартировладельцев нанимателями только в одном наше городе. Всё ссоры из-за выселения. И это только драки прямо в квартире, когда убийцу повязал вызванный наряд полиции. А сколько других случаем?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:59   #31
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 279
Репутация: -894307
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Если они откажутся выселяться, им просто нужно создать невыносимые условия проживания. С учётом наличия ребёнка долго они не продержатся.
В конце концов, и я сам могу туда заехать )) И "жить вместе с ними".
Насчёт таджиков - такой договор вселяющиеся квартиранты могут отказаться подписывать.
__________________
Пишите письма ...
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:03   #32
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Как же Вы? Дверь сломаете?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:08   #33
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от autobuh Посмотреть сообщение
говор вселяющиеся квартиранты могут отказаться подписывать.
Я утрированно, естественно. В нашем случае хватило меня одного
В нашем случае в их договоре была лазейка. Там было написано, что после заключения данного договора собственница не имеет права сдавать её больше никому. Никаких слов о том, что там на момент заключения никто не проживает, не было. Мы привезли документы оформленные ДО заключения их договора.
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Как же Вы? Дверь сломаете?
Ничто не мешает сделать это в случае необходимости. При наличии документов на собственность и 2-3 жильцов с договорами найма, имеющих право там проживать, они имеют полное право получить доступ в жилое помещение в т.ч. сломав дверь.
Берёте пару хороших друзей, приезжаете и объявляете, что будете щас тут праздновать что-нибудь. Несколько дней. Можно с собой пару ящиков пива притащить и водки.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:18   #34
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Это нарушение неприкосновенности жилища. Со взломом - это обычно суды и полиция понимают.

вы такой фантазёр. Не боитесь однажды потерять здоровье во стычке с квартирантом? Он то уедет, а вы никуда не денетесь. Вот квартира, и вы вокруг неё как собака на цепи.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:19   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,890
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Ничто не мешает сделать это в случае необходимости.
Это выдача желаемого за действительное. Такой делальщик лишь поимеет потом уже в свой адрес иск.

Если кто-то не может цивилизованно сдавать жилье по договору найма, то нечего подобной деятельность и заниматься.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:23   #36
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Это нарушение неприкосновенности жилища.
Чьего? Это ключевой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Не боитесь однажды потерять здоровье во стычке с квартирантом?
Я соразмеряю свои силы. Надо будет - можно пригласить группу поддержки. Кроме того, я не призываю прибегать к насилию. Вы что-то путаете. Если оно будет применено ко мне, то это - УК РФ.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Если кто-то не может цивилизованно сдавать жилье по договору найма, то нечего подобной деятельность и заниматься.
Цивилизованно - это с выселением потом через суды в течение нескольких лет?
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:34   #37
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Чьего? Это ключевой вопрос.
Жилище квартиранта. По договору найма жилое помещение передано квартиранту и перестало быть жилищем наймодателя, при том что наймодатель сохранил право собственности. Однако право собственности - это не жилищное, а вещное право.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:37   #38
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Так квартирант(ы) вместе с собственником как раз снаружи и пытаются попасть в жилище? Вы совсем не читаете, что вам пишут?
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:38   #39
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,890
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Чьего? Это ключевой вопрос.
А Вы думаете, что право собственности - это якобы право, не имеющее границ?

В силу части 3 статьи 17 Конституции РФ
Цитата:
Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Согласно статье 305 ГК РФ
Цитата:
Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Вы совсем не читаете, что вам пишут?
А тот, который внутри квартиры находится, уже перестал быть таковым?

У Вас судебное решение, вступившее в законную силу, на руках имеется?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:39   #40
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Ещё раз вопрос: вы не читаете, что вам пишут?
Снаружи стоят люди, которые имеют точно такие же права (на самом деле, если копнуть глубже, то большие), как те, кто сидят внутри.
Плюс собственник.
Приходит полиция. Граждане, стоящие снаружи, массово показывают договоры найма на данное помещение. Собственник, стоящий рядом, показывает документы на квартиру и подтверждает актуальность договоров найма.
Как думаете, полиция разрешит взломать дверь?
Должна ли полиция убедиться, что находящиеся внутри, находятся там законно?
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:41   #41
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Пусть постоят, не простудятся.

Пока квартира не передана нанимателем обратно собственнику, права собственника очень ограничены.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:44   #42
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,890
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Ещё раз вопрос: вы не читаете, что вам пишут?
А Вы читаете или только себя слышите?

Если на одну жилую площадь претендуют сразу несколько лиц, то это уже спор о праве, который должен решаться в суде, а не путем взлома двери лицом, которое считает, что именно у него якобы больше прав (что он определил с "высоты" своего понимания данной ситуации).

Пускай собственник квартиры тогда не вступает в правоотношения по поводу найма, ограничивая тем самым свои права по пользованию и распоряжению жилым помещением.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:45   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Ещё можно воспользоваться самозащитой права. Кроме того почему бы не вспомнить об обязанностях квартиранта?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:46   #44
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Не обязательно больше. Хватит, чтоб было столько же.
Тут важно просто попасть в помещение. При наличии документов снаружи сделать это легко.
А будут ли нужные документы у тех, кто внутри - будет устанавливать полиция. Если будут, полиция как обычно, скажет - гражданско-правовые отношения нас не волнуют, разбирайтесь сами. И уйдёт. А дополнительные жильцы останутся.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кроме того почему бы не вспомнить об обязанностях квартиранта?
К сожалению, в данном случае закон подразумевает восстановление прав собственника при нарушении их квартирантом только через суд.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:48   #45
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Самозащита предполагает совершение только необходимых действий для восстановления права. Нарушение неприкосновенности жилища нанимателя не направлено на восстановление права наймодателя.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:49   #46
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Нарушение неприкосновенности жилища нанимателя
... находящегося снаружи квартиры в количестве N человек.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:51   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,890
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ещё можно воспользоваться самозащитой права
Самозащитой права самовольный взлом квартиры не является. Это уже более похоже на злоупотребление правом (статья 10 ГК РФ).

Есть статья 487 ГК РФ, которая определяет в каком порядке должен расторгаться договор найма по инициативе наймодателя.

Не желаете сложностей, связанных с расторжением данной сделки, не вступайте в такие специфические правоотношения по поводу сдачи квартиры в найм.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кроме того почему бы не вспомнить об обязанностях квартиранта?
И почему бы тогда не вспомнить уже наймодателю о статье 487 ГК РФ, а вместе с ней и о статье 305 ГК РФ (а до кучи и часть 3 статьи 17 Конституции РФ проштудировать)?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:52   #48
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Самозащитой права самовольный взлом квартиры не является.
Зачем самовольный? Ещё раз объясняю. Взлом производится в присутствии полиции с целью защиты прав нанимателей, которые не могут попасть в своё жилище. И у них есть подтверждающие это документы.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:57   #49
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,890
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Взлом производится в присутствии полиции с целью защиты прав нанимателей, которые не могут попасть в своё жилище.
Типичное злоупотребление правом (статья 10 ГК РФ) со стороны собственника в нарушении предписаний статьи 487 ГК РФ.

Откуда у этих нанимателей (и почему во множественном числе; у Вас что - куча договоров найма на одно помещение сразу оформлено?) взялся договор на квартиру, если прежний не был расторгнут в установленном законом порядке (статью 487 ГК РФ Вы куда дели)?

Полиция же не решает гражданские споры граждан. Для этого существует суд, а не полиция.
А судебного решения о выселении нанимателя (вступившего в законную силу) у Вас на руках нет. С какого перепуга в этом во всем будет принимать участие полиция, которая лишь по Вашему желанию отчего-то должна занять именно Вашу сторону?
Фантазии.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 18:05   #50
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,305
Репутация: 44135714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Типичное злоупотребление правом (статья 10 ГК РФ) со стороны собственника в нарушении предписаний статьи 487 ГК РФ.
Собственник может вообще в сторонке стоять и лишь кивать и поддакивать. Разговоры ведутся нанимателями.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Откуда у этих нанимателей (и почему во множественном числе; у Вас что - куча договоров найма на одно помещение сразу оформлено?) взялся договор на квартиру, если прежний не был расторгнут в установленном законом порядке (статью 487 ГК РФ Вы куда дели)?
Прочитайте повнимательнее, написанное мной выше, чтоб понять какой из договоров является прежним.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Полиция же не решает гражданские споры граждан. Для этого существует суд, а не полиция.
Полностью согласен! Полиция лишь засвидетельствует, что вскрытие квартиры происходит на законных основаниях.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А судебного решения о выселении нанимателя (вступившего в законную силу) у Вас на руках нет.
А полиция не должна никого выселять.
В сотый раз - прочитайте написанное выше. Задача полиции подтвердить законность нахождения в квартире определённой группы граждан. Выселяться все будут сами. На исключительно добровольной основе. В силу создания указанной группой граждан тяжёлых условий проживания.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика