На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 14:46   #1
Пурга
Участник
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию Козырек над входом

Уважаемые форумчане. Ситуация следующая.

Имеем нежилое помещение в цокольном этаже МКД. Данное помещение планировалось при строительстве дома. Имеет назначение по тех паспорту "Учрежденческое" Вход через входную группу, отраженную в техническом паспорте. Серез данную входную группу кроме входа в наше помещение так же осуществляется вход в электрощитовую и теплоузел, через общий тамбур.
Над данной входной группой не установлен козырек, и при строительстве дома он не был спроектирован. Входная группа двухпролетная. Мы реально не можем пользоваться помещением, ввиду того что все осадки в виде дождя стекают к нам в помещение, а зимой все завалено снегом. Плюс с балконов квартир к нам летит мусор, и даже случайно опрокинутые цветы в горшках. Стены начали покрываться грибком, из за постоянной влажности(

Хотим установить козырек, за свой счет. Но! Против сосед с первого этажа, окно которого находится над входом в цоколь. Настроил всех жильцов так же против установки козырька. Не знаем что делать. Правление ТСЖ разводит руками, и отправляет договариваться с соседом.
Хотели сделать проект, обратились в администрацию, говорят что не согласуют, пока согласие соседа не будет.

Как быть? Что делать с данными двойными стандартами? Права всех же должны учитываться(

Мысли такие у меня, прошу поправить если не верно трактую закон:
1. В соответствии с жилищным кодексом, согласие соседей требуется только в случае уменьшения ОИ, тогда почему я должна брать согласие, если ни чего не уменьшаю?
2. Является ли установка козырька реконструкцией? Как мне видится, нет, потому что, входная группа существует, и по строительным СНИпам козырек должен был быть, и то что он не запланирован, это скорее недосмотр строительной фирмы. Любая реконструкция предполагает внесение изменений в техпаспорт помещения, козырек не отражается в техпаспорте. Может ли установка козырька при вышеперечисленных моментах считаться благоустройством?
3. Конструктивно, козырек сложно установить соблюдая все нормы Снипов, т.к. слишком высокие перила, и они бетонные, поэтому в любом случае, сосед сверху может препятствовать, и указывать что слишком высоко козырек и портит вид ему из окна.

В общем что делать? Если идти в суд, то с чем?
Пурга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 16:28   #2
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,613
Репутация: 55652708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
В общем что делать?
Цитата:
обратились в администрацию, говорят что не согласуют, пока согласие соседа не будет.
Прочитать жилищный кодекс. Статьи 36 и 46 . Договариваться, добиваться согласия 2/3 жильцов.
Цитата:
Апелляционное определение Московского городского суда от 20.11.2014 по делу N 33-45952 Требование: Об обязании демонтировать козырек, расположенный над отдельным входом в нежилое помещение. Обстоятельства: От жителя многоквартирного дома поступают жалобы на незаконно обустроенный козырек, который находится под его квартирой, что причиняет неудобства, так как козырек удобен для третьих лиц, которые могут беспрепятственно проникнуть в его квартиру. Решение: Требование удовлетворено, так как вопрос установки козырька со смежными помещениями, в том числе с собственником квартиры, решен не был.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...=SOJ;n=1088765

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 26.07.2016 в 17:11..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 16:50   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,400
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Является ли установка козырька реконструкцией?
Нет, не является.
В остальном, договариваться. Может сосед сказать, и что вы дыры , да трещины наделали у него в доме.
Или в наглую, на авось.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 17:50   #4
Пурга
Участник
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Не можем договорится! И дело не в том что он боится проникновения, у него на окне стоит защитная жалюзи и решетка в придачу, так как с существующего парапета входной группы к нему в квартиру проще проникнуть чем по козырьку который мы предлагаем установить.
Денег ему тоже не надо! Он просто не хочет что бы мы вообще вели бизнес в помещении, и к нам ходили люди! Пока нас топит мы реально ничего не можем(

Варианты может какие есть как действовать законным путем если нет согласия жильцов дома?
В нахаловку устанавливать не видим смысл, т.к. демонтировать потом нет желания( просто руки опускаются(
Пурга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 23:22   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
почему я должна брать согласие
Вы ничего не должны брать. Да Вам никто и не даст...
Нужно РЕШЕНИЕ ОССа, более 2/3 голосов.

Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
2. Является ли установка козырька реконструкцией?
Да.

Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
...по строительным СНИпам... нормы Снипов...
И нафига? Дом уже построен. Вы ничего не строите.
Тут уж ПГ 170, или ПП 491.

Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
В общем что делать?
Созывать ОСС.

Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
Если идти в суд, то с чем?
"ХАЧУ КАЗЫРЁК!!!"
Прокатит?...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2016, 23:54   #6
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,145
Репутация: 61072215
По умолчанию

Козырек, пузырек. Не с того конца проблему решаете.


Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
все осадки в виде дождя стекают к нам в помещение, а зимой все завалено снегом. Плюс с балконов квартир к нам летит мусор, и даже случайно опрокинутые цветы в горшках. Стены начали покрываться грибком, из за постоянной влажности(
Вот ключевая мысль. УК обязана обеспечить во первых безопасную эксплуатацию здания. (то есть прилетевший сверху вам на голову цветочный горшок, это недоработка со стороны УК)
Во вторых устранить причины по которым осадки попадаают к вам в помещение.

Пусть ставят водотводящие желоба, сетку для улавливания пролетающих цаеточных горшков, убирают снег.

Если отказываются, составляйте акт и жалуйтесь в ГЖИ.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 15:14   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Козырек, пузырек. Не с того конца проблему решаете
С того!
Без РЕШЕНИЯ ОССа на ОИ МКД и прыщ вскочить не может.

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Если отказываются, составляйте акт и жалуйтесь в ГЖИ.
Да. Но, похоже, ТС в этом деле - не силен...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 15:18   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,400
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
2. Является ли установка козырька реконструкцией?
Да.
Александр Владимирович Ан
С какого перепугу? Что он добавил или убавил к площади?
ТряпичныЙ, пластмассовый, стальной?
Есть практика, которая описывает, что есть реконструкция.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 15:32   #9
Пурга
Участник
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Александр Владимирович Ан
С какого перепугу? Что он добавил или убавил к площади?
ТряпичныЙ, пластмассовый, стальной?
Есть практика, которая описывает, что есть реконструкция.
Согласна, читала много суд решений, где козырек не признают реконструкцией.

Собрание жильцов будет против. Они там все в сговоре, им мешает само наличие нежилого помещения в доме(
Пурга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 15:41   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,400
Репутация: 86326979
По умолчанию

Есть навесы, маркизы и т.д.
Или делайте так, чтобы не было примыкания к общей стене.
В общем, проявите техническую смекалку.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 19:31   #11
Пурга
Участник
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Есть навесы, маркизы и т.д.
Или делайте так, чтобы не было примыкания к общей стене.
В общем, проявите техническую смекалку.
Примыкания к стене не будет! Вода попадает только в один пролет лестницы, и стекает вниз, во второй пролет не попадает, защищают балконы. Но жильцы упирают на то, что вся входная группа долевое имущество, потому как через нее осуществляется вход в наше помещение и в помещение теплоузла и электрощитовой. Спуск, потом тамбур и из тамбура 3 входа, наше помещение, щитовая и теплоузел.
Пурга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 22:07   #12
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Необходимо согласие 2/3 жильцов.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 23:53   #13
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,145
Репутация: 61072215
По умолчанию

На козырьке свет клином не сошелся.

В постановлени госстроя №170 есть нормативы по гидроизоляции цоколей.



4.2.1.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:

заданный температурно-влажностный режим внутри здания;

исправное состояние стен для восприятия нагрузок (конструктивную прочность);

устранение повреждений стен по мере выявления, не допуская их дальнейшего развития;

теплозащиту, влагозащиту наружных стен.

4.2.1.4. Цоколь здания должен быть защищен от увлажнения и обрастания мхом; для этого слой гидроизоляции фундамента должен быть ниже уровня отмостки.

4.2.1.8. Все выступающие части фасадов: пояски, выступы, парапеты, оконные и балконные отливы должны иметь металлические окрытия из оцинкованной кровельной стали или керамических плиток с заделкой кромок в стены (откосы) или в облицовочный слой. Защитные покрытия должны иметь уклон не менее 3% и вынос от стены не менее 50 мм.

-------------
Гидроизоляцию УК сделала?
Поясок у цоколя здания есть? А он соответствует нормативам? Покрыт плиткой или металлическим покрытием из оцинкованной стали?

Он выступает от стены не менее 50мм?


Вобщем если осадки затекают к вам в помещение и у вас там плесень от этого. Это не проблма козырька. А проблема вашей управляющей компании.

Вызывайте ГЖИ и требуйте обеспечить нормальную гидроизоляцию в соответсвии нораматывам.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 08:26   #14
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
проблема вашей управляющей компании.
Вызывайте ГЖИ и требуйте обеспечить нормальную гидроизоляцию в соответствии нормативам.
Именно так!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 14:23   #15
Пурга
Участник
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
На козырьке свет клином не сошелся.

В постановлени госстроя №170 есть нормативы по гидроизоляции цоколей.



4.2.1.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:

заданный температурно-влажностный режим внутри здания;

исправное состояние стен для восприятия нагрузок (конструктивную прочность);

устранение повреждений стен по мере выявления, не допуская их дальнейшего развития;

теплозащиту, влагозащиту наружных стен.

4.2.1.4. Цоколь здания должен быть защищен от увлажнения и обрастания мхом; для этого слой гидроизоляции фундамента должен быть ниже уровня отмостки.

4.2.1.8. Все выступающие части фасадов: пояски, выступы, парапеты, оконные и балконные отливы должны иметь металлические окрытия из оцинкованной кровельной стали или керамических плиток с заделкой кромок в стены (откосы) или в облицовочный слой. Защитные покрытия должны иметь уклон не менее 3% и вынос от стены не менее 50 мм.

-------------
Гидроизоляцию УК сделала?
Поясок у цоколя здания есть? А он соответствует нормативам? Покрыт плиткой или металлическим покрытием из оцинкованной стали?

Он выступает от стены не менее 50мм?


Вобщем если осадки затекают к вам в помещение и у вас там плесень от этого. Это не проблма козырька. А проблема вашей управляющей компании.

Вызывайте ГЖИ и требуйте обеспечить нормальную гидроизоляцию в соответсвии нораматывам.
Спасибо. Я тоже обращалась к нормам, но выше писали, что я не строю и поезд ушел, т.к. дом сдан в эксплуатацию.

Решила действовать через правление ТСЖ, а именно, буду при очередном подтоплении актировать и писать претензии по устранению, сейчас перекрыли отвод ливневых стоков в теплоузел, это так ТСЖ решило вопрос с затоплением входа, тупо сделала отвод в тепоузел, и там все стоит. Буду писать в жилищный надзор, пусть их штрафуют.
Пурга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2016, 19:22   #16
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,145
Репутация: 61072215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
Спасибо. Я тоже обращалась к нормам, но выше писали, что я не строю и поезд ушел, т.к. дом сдан в эксплуатацию.
При чем тут строите вы что либо или нет, и при чем тут что дом сдан?

Перечисленные в 170-м постановлении госстроя мероприятия обязана обеспечить УК в процессе эксплуатации.

Что значит
Цитата:
тупо сделала отвод в тепоузел, и там все стоит.
Сразу после такого берете свидетелей приглашаете представителя УК и сотавляете акт. (не придет, зафиксирйте что отказался.)
Далее жалобу в ГЖИ.
С требованием организовать выездную проверку и предписать устранить нарушения.
Также определить сроки в которые должны быть устранены нарушения.

Если не устранят - в прокуратуру с требованием возбудить административное производство по статье 7.22 КоАП РФ, установить виновных лиц и привлечь их к административной ответственности.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 23:57   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Есть практика, которая описывает, что есть реконструкция.
Расскажите.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 23:58   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
читала много суд решений, где козырек не признают реконструкцией.
Покажите.

А я Вам покажу решения, где установка козырька признается судом реконструкцией.
Например:

...проведенная ответчицей реконструкция крыльца с установкой козырька над входом...
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...e=SARB;n=40814
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 00:24   #19
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,145
Репутация: 61072215
По умолчанию

А ещё можно проблему решить техническими средствами.

Если нельзя козырек. Можно установить... дверь открывающуюся вверх
Как у киосков ставни, которые при открытии превращаются в козырек.

В вашем случае она делается из двух половинок. Как в салунах на диком западе. Верхняя откидывается вверх и фиксируется на антресольных упорах. (щель для гидроизоляции закрывается куском резины.. Нижняя открывается в сторону.

Ну и никто не обязан держать дверь всегда закрытой Пришли - открыли. Ушли закрыли.

А докопаются, продемонстрируйте публике её в закрытом виде.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 13:18   #20
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Попробуйте заказать вывеску- козырек. Если утвердят вывеску, то и козырек заодно.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2016, 11:37   #21
Пурга
Участник
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! Решила я все таки собрать согласие жильцов. Как я понимаю надо 50%+1 голос.
Собрать собрание не получается, пойду по квартирам. Проект козырька на руках. Вопрос:
Если пойду по квартирам, как правильно оформить бумагу которую они будут подписывать? Если есть образец чего то подобного, поделитесь.
Пурга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 20:21   #22
Den226
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 18
Репутация: 2144589
По умолчанию

2/3 голосов надо. Прочитайте, наконец ЖК.
Den226 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 20:35   #23
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,145
Репутация: 61072215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пурга Посмотреть сообщение
Собрать собрание не получается, пойду по квартирам.
От вашего хожедания по квартирам толку будет ноль!
У вас есть принципиальный противник - жилец квартиры над будущим козырьком.
Одна его жалоба в ГЖИ, и вас застявят козырек демонтировать, да ещё и оштрафуют.
И ваша филькина грамота с подписями ничем вам не поможет.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2017, 20:25   #24
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Крыльцо и козырек являются конструктивными элементами здания .
Реально решить проблемму можно устройством ливневой канализации на полу крыльца с отводом осадков во внешний канализационный колодец или во внутреннюю канализацию помещения . Стоит это все дорого . Возможно насос типа Малыш за 1 тысячу рублей откачивающий воду на улицу экономически более оправданное решение проблеммы .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика