На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 12:07   #51
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Хорошо, что суд назначил экспертизу.
Насколько я понимаю, в момент составления акта о недоделках Вы формально уже уклонялись от предачи, т.к с момента получения извещения прошло более 7ми дней.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 12:29   #52
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -1706352
По умолчанию

Суд назначил экспертизу по моей просьбе, указанной в иске. Но в иске я просил провести экспертизу за счет Застройщика, так как им не доказан факт исполнения договорных обязательств. Односторонний акт Застройщик составлял не имея на то оснований, т.к. доказательств у него нет.
Если бы это была инициатива суда, то возможно экспертиза прошла бы за счет федерального бюджета.
Одно не понятно, кто платит за экспертизу до ее начала, ведь эксперт до ее проведения должен получить деньги на счет.
Мне судья сказал, что мою долю он удержит из общей суммы взысканых средст по иску. Но ведь кто-то должен понести расходы до решения суда?

Почему Вы расцениваете мои действия как уклонение?
Стало быть если я уклоняюсь от приемки, то Застройщик в свою очередь не уклоняется от своих обязательств в соответствии с условиями договора?
Или мы оба уклоняемся от чего-то?
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 13:07   #53
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Напишите, когда Вы получили первоначальное уведомление о завершении строительства и необходимости и принять объект и когда фактически можете доказать, что прибыли его принимать.
Цитата:
Сообщение от Andrey1980_02 Посмотреть сообщение
Первое уведомление пришло в январе 2017 года.
Мы приехали на первичный осмотр 28 января 2017 года и ужаснулись увиденному в квартире.
.....
Мы в тот день просто развернулись и уехали.
Через неделю приехали со специалистом по приемке квартир в новостройках.
Формально, если Вы получили уведомление и в течении 7ми раб дней не прибыли на приёмку, то вы начали уклоняться и застройщик имеет право составить акт.

Цитата:
Сообщение от Andrey1980_02 Посмотреть сообщение
Стало быть если я уклоняюсь от приемки, то Застройщик в свою очередь не уклоняется от своих обязательств в соответствии с условиями договора?
Или мы оба уклоняемся от чего-то?
Давайте без риторики. Если вы не прибыли в отведённый на это срок, то застройщик имеет право составить акт. Если были недоделки, то Вы потом имеете право взыскать с застройщика, т.к. есть гарантийный период.

Но Вам повезло, суд хочет провести экспертизу и, скорее всего, взыщет за неё с той стороны, которая проиграет. Моё мнение, что в данном случае стоимость экспертизы должна быть взыскана с проигравшей стороны полностью.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 13:52   #54
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -1706352
По умолчанию

lenochka80 большое спасибо за проявленный интерес к моей теме!
В отведенный срок на первичный осмотр мы приехали без нарушений. По крайней мере об этом Застройщик ни разу не заявлял.
Он считает нас уклонистами с даты (05.02.2017) составления двухстороннего дефектного акта, так как считает выявленные дефекты не существенными.
Тем не менее застройщик начал неспешную работу по устранению отклонений.
Учитывая тот факт, что застройщиком был сформирован односторонний акт только 26.06.2017 можно сделать вывод, что застройщик чувствовал вину и пытался наиболее значимые дефекты/недостатки устранить.
Но факт остается фактом, есть закон и есть договор и их нужно исполнять.
Если бы соответствующего пункта в условиях договора не было естественно мы бы давно приняли квартиру как есть, а дальше действовали бы по обстоятельствам, но на нашей стороне и договор и закон (ссылки и текст я приводил выше).
Я понимаю, что возможно наш Застройщик единственный кто допустил такую оплошность составляя такой текст договора и наш случай никак не укладывается теперь в голове защитников Застройщика, но назад уже ничего не вернешь.
Я хочу получить мотивированное решение суда на наши основания, а именно п. 4.1.3 Договора и п. 6 ст.8 214-ФЗ.
Если будет какая-то стандартная отписка со ссылкой на п.2 ст.7 214-ФЗ, то будем подавать на апелляцию.
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 14:03   #55
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Давайте, я попробую побыть представителем другой стороны. Без обид

Цитата:
В отведенный срок на первичный осмотр мы приехали без нарушений.
Доказательства этого имеются?

Цитата:
Учитывая тот факт, что застройщиком был сформирован односторонний акт только 26.06.2017 можно сделать вывод, что застройщик чувствовал вину и пытался наиболее значимые дефекты/недостатки устранить.
Застройщик скажет, что надеялся, что Вы всё же примете жильё по двустороннему акту. Однако не дождавший от Вас приёмки всё же решил пойти на крайнюю меру, составить односторонний акт. Тут Ваши рассуждения весьма субъективны.

Но с другой стороны застройщик сам в своём письме не отрицает, что есть недоделки и они не устранены.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 14:23   #56
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -1706352
По умолчанию

Доказательства содержатся в самом одностороннем акте.
Застройщик пишет, что мы получили уведомление 11.02.2017 и в подтверждении данного факта у него есть отметка Почты России.
Наш первичный осмотр состоялся раньше полученного от застройщика уведомления, а именно 05.02.2017. Этим же числом датирован дефектный акт.
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 20:42   #57
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Приведите, пожалуйста, всю подробную хронологию.
Насколько я понимаю, подтверждения фактов ряда осмотров у Вас нет.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 22:07   #58
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -1706352
По умолчанию

Подтверждений последних осмотров у нас нет.
Первичный и комиссионный осмотр проводился по приглашению от Застройщика.
На первичном осмотре нам выдавали для заполнения бланк дефектного акта.
На комиссионном осмотре акт составлял представитель застройщика.
На последующих осмотрах акты ни кем не составлялись. В квартиру мы приезжали без официального приглашения.
По каждому визиту у нас есть видео запись, но она сделана без привязки к дате и месту проведения, снимали для себя.
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 22:20   #59
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Не понятно, чем первичный осмотр отличается от комиссионного. Так же без хронологии трудно понять что и как.
При данных вводных, видеозапись вряд ли можно считать весомым доказательством.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 22:35   #60
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -1706352
По умолчанию

На первичный нас приглашал застройщик в надежде на то, что мы с радостью заберем, то что есть.
Комиссионный был через месяц и на нем застройщик в составе 4-5 представителей оценивал текущее состояние квартиры в нашем присутствии на предмет возможности ее использования для проживания.
Да собственно теперь, то нам не зачем что-то доказывать, т.к. уже принято судом решение о проведении экспертизы.
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2017, 20:09   #61
serdjo
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 5
Репутация: -943607
По умолчанию

в теории, можете возместить:
Судебные расходы, состоящие из государственной пошлины, а также издержек, связанных с рассмотрением дела.
принципом распределения судебных расходов выступает возмещение судебных расходов лицу, которое их понесло, за счет лица, не в пользу которого принят итоговый судебный акт.
Лицо, заявляющее о взыскании судебных издержек, должно доказать факт их несения, а также связь между понесенными указанным лицом издержками и делом, рассматриваемым в суде с его участием.
О всех своих "тратах" можете заявить после вынесения судом решения, НО После принятия итогового судебного акта по делу лицо, участвующее в деле, вправе обратиться в суд с заявлением по вопросу о судебных издержках, понесенных в связи с рассмотрением дела, о возмещении которых не было заявлено при его рассмотрении. Так как судья уже все решил, то скорее всего не вернёте.
serdjo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2017, 21:47   #62
serdjo
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 5
Репутация: -943607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey1980_02 Посмотреть сообщение
На первичный нас приглашал застройщик в надежде на то, что мы с радостью заберем, то что есть.
Комиссионный был через месяц и на нем застройщик в составе 4-5 представителей оценивал текущее состояние квартиры в нашем присутствии на предмет возможности ее использования для проживания.
Да собственно теперь, то нам не зачем что-то доказывать, т.к. уже принято судом решение о проведении экспертизы.
Читаю и плачу.. Вроде как надо бы возместить, но как бы, что б и застройщик не обижался.
к сожалению оплату части экспертизы возложили на вас, придется смириться. Главное доказать факты о:
том, что на все официальные приглашения вы являлись,
наличие дефектов, т.е. "не устранения их" в законный срок.
Это и служит причиной вашего законного несогласия подписать акт.
По экспертизе, вы ходатайствовали, о вашем извещении о дате проведения??
Хорошо бы и вопросы поставить перед экспертом.

Последний раз редактировалось serdjo; 30.11.2017 в 22:06..
serdjo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 23:48   #63
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -1706352
По умолчанию

Я не понял Вашего вопроса.
Одним из наших исковых требований было проведение экспертизы с целью расчета неустойки за просрочку устранения недостатков квартиры и стоимости работ по их устранению.
По акту первичного осмотра Застройщик должен был исправить все недочеты в течении 3 месяцев. Бланк и сроки были Застройщика.
Т.к. недостатки в полном объеме в течении данного срока и по настоящее время по нашему мнению не были устранены, мы хотим через суд взыскать стоимость их устранения.
Застройщика уже не возможно заставить что-то устранять, так пусть деньгами возмещает.
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 23:41   #64
serdjo
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 5
Репутация: -943607
По умолчанию

Здравствуйте, я повторюсь, в начале где-то было, что при ходатайстве экспертизы вы прикладываете вопросы на которые предусмотрен прямолинейный ответ эксперта и просьбы о извещении, что бы на ней присутствовать, да бы исключить неформальное общение эксперта и застройщика.
Все вы правильно делаете, вам много чего сказано в ветке. Если вы не "динамили" явки, то ничего не бойтесь. То, что якобы у него есть уведомление о получении вами письма, так пусть покажет, там должна быть ваша подпись.
после экспертизы отпишитесь.
serdjo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 13:30   #65
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -1706352
По умолчанию

Итак, на судебное заседание Застройщик представил заключение независимой экспертизы проведенной на кануне составления одностороннего акта, в котором сказано, что условия квартиры не препятствуют проживанию в ней.
Нам же застройщик никаких результатов независимой экспертизы в момент направления одностороннего акта не присылал.
Суд назначил судебную экспертизу, т.к. наши претензии касались качества отделки квартиры, а не условий проживания.
В момент проведения судебной экспертизы мы выявили переклеенные обои и перекрашенные потолки, а также другие по мелочи исправленные дефекты. В заключении независимой экспертизы, проведённой по инициативе Застройщика видно, что обои были на тот момент были другого цвета.
Вопрос, какое Застройщик имел право на проникновение в переданную по одностороннему акту нашу квартиру, а тем более выполнять какие-либо ремонтно-строительные работы?
Что мы в данный момент можем предъявить Застройщику в дополнении в ранее выдвинутым исковым требованиям по факту незаконного проникновения в нашу квартиру?
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 16:33   #66
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Написать заявление в полицию. К нам также ходили представители застройщика в наше отсутствие, как к себе домой, открывали двери своими ключами.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 22:08   #67
Полина Андреева
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

В закон № 214-ФЗ внесены изменения. Когда "заработают" новшества, каким образом изменятся требования к строительству и застройщику, каковы перспективы для рынка первичного жилья в целом -- рассказывает старший юрист юридической фирмы Via lege: https://www.novostroy-m.ru/intervyu/novoe_v_214fz_obzor
Полина Андреева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 21:04   #68
ИПетров
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2018
Сообщений: 8
Репутация: 306296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey1980_02 Посмотреть сообщение
Для справки прикладываю свой ДДУ.
Цитата:
3.2. Оплата Цены Договора в полном объеме производится Участником долевого строительства не позднее 5
рабочих дней с момента государственной регистрации настоящего Договора.
В ФЗ-214 даётся 2 месяца на оплату цены договора, а в вашем договоре 5 дней.

Это нарушение ФЗ-214 или нет?
ИПетров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 08:43   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,442
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИПетров Посмотреть сообщение
В ФЗ-214 даётся 2 месяца на оплату цены договора,
Стесняюсь спросить... не напомните в какой статье закона это прописано?
3. Уплата цены договора производится после государственной регистрации договора путем внесения платежей единовременно или в установленный договором период.
Статья 5. Цена договора / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 09:20   #70
ИПетров
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2018
Сообщений: 8
Репутация: 306296
По умолчанию

Цитата:
внесения платежей единовременно.
Так как дольщик вносил единовременный платёж, срок оплаты по такому платежу 2 месяца (п.4.ст.5 ФЗ-214), а не 5 дней.

Цитата:
ФЗ-214. Статья 5. Цена договора

4. В случае, если в соответствии с договором уплата цены договора должна производиться участником долевого строительства путем единовременного внесения платежа, просрочка внесения платежа в течение более чем два месяца является основанием для одностороннего отказа застройщика от исполнения договора
Таким образом, требование застройщика произвести полную оплату в течении 5 дней, противоречит закону.
ИПетров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 10:32   #71
Gaston5
 
Аватар для Gaston5
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2018
Сообщений: 3
Репутация: 1366993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serdjo Посмотреть сообщение
Читаю и плачу.. Вроде как надо бы возместить, но как бы, что б и застройщик не обижался.
к сожалению оплату части экспертизы возложили на вас, придется смириться. Главное доказать факты о:
том, что на все официальные приглашения вы являлись,
наличие дефектов, т.е. "не устранения их" в законный срок.
Это и служит причиной вашего законного несогласия подписать акт.
По экспертизе, вы ходатайствовали, о вашем извещении о дате проведения??
Хорошо бы и вопросы поставить перед экспертом.
Ну совершенно правильно все написано - пока квартира не принята по акту, все какашки кидать в сторону застройщика. Пока можете придумать хоть одно мотивированное замечание (вплоть до того, что ВАМ КАЖЕТСЯ, что из окна дует) - не принимайте квартиру. Пусть в суде доказывают.

PS: сам десять лет работал в структурах строительных компаний, поверьте, знаю, что пишу.
Gaston5 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика