На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 13:49   #1
iLeksey
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Шум от жесткого диска

Здравствуйте.

Проблема с жестким диском. Через 3 месяца после покупки стал шуметь. Дошло до суда. Была проведена судебная экспертиза в которой перед экспертом были поставлены вопросы:
1. Имеет ли товар дефект "громкая работа, шум, вибрация", по сравнению со стандартными характеристиками исправного товара.
2. В случае его наличия, носит ли данный дефект производственный характер.

Сравнение исследуемого жесткого диска Seagate Barracuda Pro ST10000DM0004 10TB производилось с жестким диском Western Digital WDC WD5003AZEX 500GB. По убеждениям эксперта, в его диске одна пластина, а в моем пять (по факту семь) пластин. Из этого следует, что аэродинамическая составляющая шума спорного жесткого диска будет примерно в пять раз выше (по количеству пластин) по сравнению с жестким диском с одной пластиной. Таким образом, спорный жесткий диск имеет шум, определяемый его конструкцией (намерил 55,5 дБ у своего и 61 дБ у моего диска).

В заключении указал, что мой диск дефектов не имеет.

Ходатайство о признании экспертизы недопустимым доказательством было отклонено, решение в пользу ответчика. Сейчас пытаюсь составить апелляционную жалобу в районный суд.

Надеюсь на вашу помощь.

Последний раз редактировалось iLeksey; 21.12.2017 в 14:06..
iLeksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 13:57   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,137
Репутация: 143789579
По умолчанию

Так нечем помочь, вам померещилось... Вы на Ямаркете отзывы почитайте об одной и той же модели диска - у одних "как паровоз или самолет на взлет", у других - "тише не видел". Инструментально не зафиксированно, что шум выше объявленного изготовителем в Руководстве пользователя - свободны...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 14:03   #3
iLeksey
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Представительства у Seagate в России нет, на ходатайство об отправке производителю за счет ответчика тоже отказали.
iLeksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 14:55   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,708
Репутация: 112582731
По умолчанию

Что за диск такой о семи пластинах? Я что-то давно не слыхал о дисках с более чем двумя.
Когда-то в 90-е годы были у нас барракуды со SCSI интерфейсом толщиной в 5 см и объемом аж в 4 Гб, разгонялись как стиральная машина при отжиме.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 15:13   #5
iLeksey
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Что за диск
Вот спецификации.
iLeksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 17:25   #6
Глеб
Участник
 
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: г. Мытищи Московская область
Сообщений: 62
Репутация: 5051404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iLeksey Посмотреть сообщение
По убеждениям эксперта, в его диске одна пластина, а в моем пять (по факту семь) пластин. Из этого следует, что аэродинамическая составляющая шума спорного жесткого диска будет примерно в пять раз выше (по количеству пластин) по сравнению с жестким диском с одной пластиной
Это как же так-то ? )) Если одна пластина шумит на Х децибел, то 5 пластин - 5Х? Это как? Это не так. Децибелы так не складываются. Уровень шума при взлёте рядом истребителя примерно 130 децибел, это значит если взлетает пилотажная группа "Витязи", то у зрителей на МАКСе должны просто будут от такого давления кости мгновенно рассыпаться в пыль?

Если у меня в корпусе стоит три харда, каждый по 55 децибел, то у меня системник должен звучать как...см. выше
Глеб Ш. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 17:28   #7
iLeksey
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Глеб Ш. Посмотреть сообщение
Это как же так-то ? ))
Это написано в экспертизе, я понимаю, что это бред, но судья ссылалась на выводы.
iLeksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 17:29   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,708
Репутация: 112582731
По умолчанию

Так никто и не умножал децибелы на количество дисков. 5 раз - это 14 дБ по амплитуде или 7 дБ по мощности.
Уж не знаю, мощность эксперт умножал или амплитуду. Наверное все же мощность звука, тогда это 7 дБ прибавки.
Но вообще-то и мощность звука разных источников не складывается просто арифметически, там все сложнее.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 17:44   #9
iLeksey
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

В SATA Product Manual нашел следующее:

Drive acoustics, sound power (bels)
Idle*** 2.8 (typical) 3.0 (max)
Performance seek 3.2 (typical) 3.4 (max)
iLeksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 19:33   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,708
Репутация: 112582731
По умолчанию

Ну то есть вместо положенных по мануалу 34 дБ, диск шумит на 61.
Очень нехилое превышение.
Другое дело, необходимо знать условия измерения шума, иначе намерять можно сколько угодно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 16:10   #11
Глеб
Участник
 
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: г. Мытищи Московская область
Сообщений: 62
Репутация: 5051404
По умолчанию

Просто ппц какое нехилое 0_0 !

Ну то есть считайте должен быть шум на уровне шума в относительно новом лифте или шелеста страниц в библиотеке, ну или работы обычного жёсткого диска....а, точняк, речь же про диск и идёт =)

А стал на уровне телевизора на средней громкости.

И что? И с этим у вас дело дошло до суда ??!! Какой ужас

Последний раз редактировалось Alex133; 22.12.2017 в 20:56..
Глеб Ш. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:14   #12
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 850
Репутация: 36788195
По умолчанию

Достаточно вполне нормальный ЖД неправильно закрепить в корпусе(или установить в корпус за 20 баксов, сделанный из жести), чтобы весь корпус превратился в "музыкальную шкатулку".
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 21:55   #13
iLeksey
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Глеб Ш. Посмотреть сообщение
Какой ужас
Это Ситилинк...
iLeksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 23:35   #14
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

Довольно-таки давно купил Seagate, тоже шумел. Отнес в сервисный центр. При мне включили, от вибрации винчестер поехал по столу и чуть не упал. Проверяющий посмотрел, послушал и сказал: все в порядке.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 03:24   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,137
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Глеб Ш. Посмотреть сообщение
А стал на уровне телевизора на средней громкости.
пылесоса. Современные пылесосы имеют заявленный уровень шума обычно 60-65 дБ. Кстати, звуковая мощность и уровень шума (звуковое давление) это не одно и то же, это разные величины.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 12:34   #16
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,657
Репутация: 72601607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Глеб Ш. Посмотреть сообщение
И что? И с этим у вас дело дошло до суда ??!! Какой ужас
И не только дошло, но и проигралось...
А на что вы хотите уповать в апелляции?
P.S. Я вообще никогда работы жд на своих ПК не слышал.. Вентиляторы глушат
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 20:59   #17
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Автор, вы же заведомо неправильные вопросы поставили.

Вы же правильно ниже написали - предельный уровень шума описан в даташите на диск. Вот на это и надо было упирать и ставить вопрос перед экспертизой:
Какой уровень шума производит ваш диск при измерениях в таких же условиях. А далее производитель обязан их предоставить (или продавец). Все.

Меряете заново по условиям производителя калиброванным оборудованием такого же уровня и класса точности. Превышает хоть на пару децибел - диск бракованный. Вы выиграли. Все убытки на продавце. Совет - напишите в Сигейт. По моему опыту, когда они чуют, что дело имеет судебные перспективы, им проще дать указание продавцу принять диск и вернуть деньги, под гарантию возврата им по RMA, если он еще попадает по S/N. Это будет скорее всего даже быстрее. Ну и их официальный ответ, если он будет, вполне себе весомый аргумент в споре с продавцом. Спорить с производителем уже точно никто не станет, себе дороже. Попытка не пытка.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 00:49   #18
iLeksey
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Вопросы эксперту составил ответчик.

Нужно получить мотивированное решение, которое явно не хотят выдавать.
iLeksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 22:58   #19
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

А вот это ваша ошибка. Экспертизу то оплачивает по закону продавец, но вы имеете полное право участвовать в ней и ставить вопросы и получить ответы. И не обязательно письменно, можно под запись на диктофон или видео. Сейчас с этим делом просто, у всех смартфоны.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 00:06   #20
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,612
Репутация: 62375017
По умолчанию

Записи, тем более со смартфонов, в суд не предоставишь, по крайней мере в делах по зозпп
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 02:56   #21
protokip
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

По документам это было средство передвижения... Все нормально

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
Довольно-таки давно купил Seagate, тоже шумел. Отнес в сервисный центр. При мне включили, от вибрации винчестер поехал по столу и чуть не упал. Проверяющий посмотрел, послушал и сказал: все в порядке.
protokip вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 00:05   #22
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

Как это ни странно, по документам был винчестер.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 15:23   #23
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Записи, тем более со смартфонов, в суд не предоставишь, по крайней мере в делах по зозпп
Где такое написано?

Вот вам практика взаимодействия с производителем - недавно купил диск, кое-что в нем мне не понравилось (по моему опыту, что бывает далее при таком стартовом состоянии), хотя формально все в порядке по смарт и утилитам производителя, но в итоге мне предложено (после подробных объяснений тех.поддержке, в чем может быть будущая проблема), при моем желании сдать диск продавцу, а они окажут содействии в возврате денег. И никаких вам судебных экспертиз и судов. 1 неделя переписки на английском.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 15:44   #24
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,612
Репутация: 62375017
По умолчанию

Ну так это лояльность производителя/продавца. Причем здесь слова, указанные в цитате?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 19:45   #25
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Вам был задан вопрос, а далее был комментарий к вам не относящийся. Так что можете сказать?

Последний раз редактировалось Alex133; 08.01.2018 в 20:59..
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2018, 23:56   #26
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,612
Репутация: 62375017
По умолчанию

По изученной практике я ни разу не видел, что бы кому то удалось в качестве доказательства использовать записи. Я тоже пытался запись с регистратора приложить к делу, где гарантийщик и мастер приёмщик проговорились про недостаток, в итоге ходатайство было отклонено. В уголовке да, любые доказательства рассматривают, а вот в делах по зозпп увы.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 19:41   #27
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Странно, пропал комментарий. Ок, еще раз спрошу - где в ГПК стоит явный запрет и возможности для отказа судом в приеме таких доказательств как аудио/видеосъемка с помощью смартфона или диктофона?
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 20:03   #28
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,612
Репутация: 62375017
По умолчанию

Запрета нет, но если Вы покажите парочку-другую дел, где запись с телефона приняли, с удовольствием изменю свое мнение. Что бы рассматривать аудиозапись, нужно провести экспертизы и подключить операторов связи, наврядли этим будут заниматься в делах по зозпп
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 20:13   #29
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,684
Репутация: 110171835
По умолчанию

От Общества защиты прав потребителя,по крайней мере,принимаются видео.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 22:14   #30
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,612
Репутация: 62375017
По умолчанию

"я такого не говорил, это не мой голос, запись подделка" попробуйте опровергните без экспертизы?
Голос на записи и вживую отличается и сопоставить безошибочно крайне сложно.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2018, 14:24   #31
iLeksey
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте.

Ситилинк повержен.

Магазин в лице Беридзе Е. О. пытался поставить под сомнение сведения о шуме жесткого диска, содержащиеся в официальном Sata Product Manual. Якобы заявленный производителем шум занижен. Бред полнейший.

Не прокатило.
iLeksey вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика