На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 15:17   #51
Мимо проходила
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вот такая ситуация...

Доброго дня. Нужна экспертная помощь в определении дальнейшей последовательности действий.

29 июля я сделала заказ в одном интернет магазине, часто тамзаказываю, но в РФ мне делают доставку 4 раз по счету (первый раз заказывала к свадьбе белье - все дошло изумительно и быстро, следующие два заказа изчезли до меня не дойдя - магазин вернул мне деньги после моей жалобы в RoyalMail, заказ о котором идет речь четвертый по счету, вот с ним и случилось чудо)

7 августа я получила извещение и радостная полетела на почту за очередным заказом... заполнила все что нужно, получала заветную коробочку с отметкой авиа-почты и радосная пошла домой... недойдя до дома решила ее потрясти - потому как мне она показалась легкой - вернулась на почту, открыла у окошка... каково же было мое удивление когда в коробке оказался лишь бланк заказа, с описью того, что должно было быть в коробке.

коробка шла с указанием веса и стоимости, с полной страховкой и пришла пустая.

такого удовольствия я не получала уже давно. я написала жалобу, сделала копии бланка заказа, копии всех сторон коробки...

Ниже привожу текст электронного письма в службу качества ФГУП Почта России, к которому я приложила все озвученные в письме копии документов:

"
29 июля 2008 года мной был оформлен заказ в интернет магазине AgentProvocateur, 7 августа было доставлено извещение о необходимости получить почтовое отправление. 8 августа, в ОПС 258, как было указано в извещении, было предъявлено данное извещение, и было получено почтовое отправление. В ОПС 258 был произведен осмотр полученной коробки и озвучена просьба произвести взвешивание почтового отправления. Согласно отметке для таможни, сделанной отправителем вес отправления составлял 480 грамм, и указана стоимость - около 208 фунтов стерлингов, взвешивание в ОПС показало 360 грамм. После вскрытия отправления в ОПС внимание сотрудника ОПС было обращено на факт отсутствия в упаковке 4 позиций заказа из 5, перечисленных во вложенном в коробку бланке заказа.

Отметок о вскрытии в цехе обработки международных почтовых отправлений для проверки содержимого на упаковочном материале, и в сопроводительной документации сотрудником, выполнившим данные действия произведено не было.

Согласно бланку заказа были украдены:
...

4 единицы на общую сумму в 385 долларов США.

В силу того, что подобная ситуация в отношении почтовых отправлений, направляемых в мой адрес носит систематический характер (информацию об этом, включая ответ почтовой службы отправителя о результатах проведенного расследования готова предоставить по запросу на языке оригинала) я прошу произвести детельное расследование, о ходе которого информаривать меня путем письма по электронной почте, письма на бумажном носителе на адрес, указанный в жалобе, телефонным звонком.

В случае необходимости готова предоставить (физически, или в электронной форме) копию заявления, оставленного в ОПС 258, с отметкой ответственного сотрудника, оригинал и копию упаковочного материала, копию и оригинал бланка заказа, копию и оригинал извещения.

Копии лицевой и задней части упаковочного материала, копия бланка заказа и копия извещения были приложены к оригиналу заявления, оставленного в ОПС258 для передачи в МПС-2 на расследование.
"

Прошло время... На оставленную претензию 4 сентября я получила следующий ответ:
"
Уважаемая ХХ!

На Вашу жалобу от 08-08-2008, на предмет вручения девектной простой международной бандероли, Московский Межрайонный Почтампт №2 сообщает что согласно справки начальника 258 ОПС г. Москвы, Ваше отправление поступило 06-08-2008 в отделение связи в разряде простой международной корреспонденции без наружных повреждений,без доступа к вложению. В тот же день простая бандероль доставлялась в Ваш адрес, но в связи с тем, что она превышала габариты и в ячейку абонементского ящика почтальон выписала извещение,которое опустила в исправную ячейку абонентского почтового ящика.

Простая бандероль была выдана Вам 08-08-2008 и 258 ОПС простым порядком.

Дополнительно информируем Вас о том, что, согласно пункта 15 "Правил оказания почтовых услуг", в простых международных бандеролях пересылаются печатные издания, рукописи, фотографии.Данный вид отправлений принимается без описи вложения и при выдаче не вспрывается.
Для пересылки ценных и товарных вложений необходимо использовать другие виды отправлений.
"

Параллельно я обратилась в магазин, заказ из которого дошел ко мне в столь непотребном виде и начала процедуру расследования с их стороны. Сейчас мне интересно что я могу сделось из России по факту данной кражи, потому что очень утомительно каждый раз разбираться с той же Royal Mail по факту недошедших вообще отправлений.

Спасибо!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 16:40   #52
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию Доставка заказных писем

Дайте пожалуйста ссылку на закон, как должно быть доставлено заказное письмо физическому лицу: сразу в квартиру, или в квартиру только извещение, а получать обязательно на почте?
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 16:57   #53
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Дайте пожалуйста ссылку на закон, как должно быть доставлено заказное письмо физическому лицу: сразу в квартиру, или в квартиру только извещение, а получать обязательно на почте?
ФЗ №176-ФЗ "О почтовой связи" от 17.07.99 + Правила оказания услуг почтовой связи, утв. Постановлением правительства №221 от 15.04.05

Вообще-то, если отправитель оплатил "вручение по указанному адресу, с уведомлением о вручении", отправление должно быть вручено по указанному адресу. Если нет - то...не знаю, надо читать вышеприведенный закон и правила Удачи!
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен

Последний раз редактировалось Sergmix; 30.09.2008 в 17:01..
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 16:57   #54
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

http://ozpp.ru/laws2/postan/post30.html
Можно задать вопрос здесь
http://www.russianpost.ru/portal/ru/home/faq
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 30.09.2008 в 17:03..
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 17:14   #55
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Законы я почитал. Просто в них на мой взгляд "мутно" написано.

Ситуация следующая: бросили в почтовый ящик извещение, что пришло заказное письмо и нужно получить его на почте исключительно в будни днём, в выходные нельзя.
Родственники постоянно дома были, однозначно перед посылкой извещения письмо никто не пытался доставить его в квартиру. С учётом того, что 1-й этаж и ящик на самой двери находится.

Днём на работе, отпрашиваться ради непонятного письма не особо хочется. Тем более, что отправитель не известен. Ничего важного придти не должно.

Вот я и думаю, настаивать на том, чтобы почтальон доставил домой под роспись родственникам или просто не забирать письмо.

Статья 33:
Почтовые отправления (почтовые переводы) доставляются (выплачиваются) в соответствии с указанными на них адресами или выдаются (выплачиваются) в объектах почтовой связи.
Вот это или и смущает

Последний раз редактировалось Nikolay-II; 30.09.2008 в 17:16..
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 18:19   #56
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Читаем разъяснение термина "вручение" с официального сайта ФГУП "Почта России":"Термин «вручение» означает выдачу почтового отправления адресату (доверенному лицу) непосредственно на дому или на предприятии связи, или через абонентский почтовый ящик, установленный в подъезде, на улице, в специально выделенном помещении, или шкаф опорного пункта"
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 17:31   #57
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня письмо принесли домой. Видимо, не всё так плохо на почте
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 12:58   #58
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
Репутация: 240198
По умолчанию

а у меня тут вообще из-за почты такой косяк произошел
суд вынес определение об оставлении без движения .....
определение от 28 августа - срок на исправления до 10 сентября
письмо пришло на почту 08 сентября ......а вот извещение о том, что надо его получить пришло только 30 сентября - где оно там валялось 22 дня - фиг его знает
....... за это время суд (тоже кстати номер ! вернул исковое (не дождавшись уведомление) о вручении......
пишла в субботу зла как 3000 чертей отправлять исковое по новой .....в ответ услышала что по субботам они заказные письма не приниаают (это при том, что я была вообще единственным посетителем) ......
после рассказа про все последствия их действий и тд заказное было принято
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 22:02   #59
Yury-San
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
Question Почта России

Второй месяц пытаюсь вручить претензию фирме, устанавливавшей пластиковые окна (об окнах -позже, отдельно). Лично в руки - не берут, отправил ценным письмом с заказным уведомлением. Ждал уведомления больше месяца (место действия - Санкт-Петербург), пошел искать (ходил неоднократно) туда, откуда отправлял (главпочтамт), туда, куда направлял (п/о). В итоге - вернули письмо мне же, за дополнительные деньги, как невостребованное после истечения срока хранения. Заявив при этом, что дважды доставляли извещение, но получатель так и не явился за письмом.
Я, по наивности, полагал, что ценное письмо - это то же заказное, только с описью и объявленной ценностью, т.е., что почта должна его доставить по адресу. Потом, по здравому смыслу, если почтальон дважды ходил по адресу, чего бы ему не отнести письмо сразу - вместо уведомления?
Вопрос: неужели у нас такие корявые почтовые законы, что я дважды должен платить за то, что сам же забрал свое ценное письмо?
Yury-San вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 22:10   #60
InOut
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я задавал похожий вопрос о вручении претензий через почту - совет дали такой: отправлять заказным письмом, но не ценным, в письмо вложить текст претенции и акт описи, подписанный двумя свидетелями. Как я понимаю, я бы написал в акте, что данная претезия составлена в двух экземлярах, копии идентичные, на копиях подписать этими же свидетелями. Одна из копий присутствует в данном отправлении. Подписи двух свидетелей с их паспортными данными (думаю что коллеги на работе легко подпишут данную бумагу да и на почту вместе сходят чтоб отмести все сомнения)
InOut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2008, 22:36   #61
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Не вижу ничего нелогичного в этом случае.
Почта Вам оказала услугу, за которую Вы заплатили? Письмо доставили на отделение связи получателя? Доставили. Письмо месяц хранилось. Потом письмо возвратили Вам- оно "прошло" тот же самый путь. Почему почта должна оплачивать эту услугу?
Термин "вручение" в Почтовых правилах трактуется так: "Термин «вручение» означает выдачу почтового отправления адресату (доверенному лицу) непосредственно на дому или на предприятии связи, или через абонентский почтовый ящик, установленный в подъезде, на улице, в специально выделенном помещении, или шкаф опорного пункта". Ценные РПО в адрес не доставляются, как правило.
А факт отправки претензии для Вас означает- что с Вашей стороны досудебный порядок соблюден.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 10:22   #62
Лира С
 
Аватар для Лира С
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
Angry Почта России

Не знаю ,в том ли разделе я пишу, но у меня назрела проблема и хотелось бы получить совет. Может кто то уже сталкивался с подобным. Почтальон не приносит извещения на посылки , когда сама прихожу и начинаю узнавать о судьбе оных , должны быть ,(это из онлайн магазинов с разных стран)говорят что присылают извещения .Но этого нет !!!Я живу в ТСЖ ,у нас есть камеры ,консьерж ,днем и ночью,никто почту у нас не ворует, все люди порядочные и приличные, это вообще не возможно. Пару посылок почта отправила назад . Вобщем извещения не приносят и все. Что мне делать? Куда писать и как доказать что они не приходят? Мне вообще несут чушь о том ,что видимо есть тайный враг который мне вредит ,заимел ключ и извещения мои ворует .И вообще они на почте за гроши работают и делают нам всем одолжение что она , почта вообще существует. Я на такой бред даже реагировать не могу. Если знаете какой контингент работает на почте можете себе представить. И вот что делать? С чего начать?
Лира С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2008, 13:17   #63
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Начать с жалоб- в Дирекцию по Управлению качеством ФГУП "Почта России", на вышестоящий почтамт (адрес должен быть указан в отделении связи) и непосредственно начальнику Вашего почтового отделения.
Центральный офис
адрес: 131000, Москва, Варшавское шоссе, 37
телефон: +7 (495) 956-20-67 (администрация)
факс: +7 (495) 956-99-51
электронная почта: office@russianpost.ru
Справки и претензии по качеству (звонок бесплатный):
справочная служба ФГУП «Почта России»: 8-800-2005-888
Есть такое понятие, как "вторичные извещения"- которые должны доставляться с отметкой о вручении на отрывном талоне. Правда, если кто- то есть дома в течение того времени, когда почтальон выходит "в доставку". В противном случае- извещение также опускается в почтовый ящик.
Логика есть и в словах почтальонов. Вручную пересматривать все посылки они не обязаны (как и сопроводительные документы к ним).
А насчет убыточности. Пересылка писем и бандеролей- убыточная услуга, пересылка посылок- коммерческая и рентабельная.
А совет по существу: заведите на почте абонентский ящик. Не дорого и удобно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 13.10.2008 в 13:34.. Причина: опечатка
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 23:23   #64
Лира С
 
Аватар для Лира С
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Да они мне уже сами так предложили.
Лира С вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 14:18   #65
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Утраченная посылка (отправлена "Почтой России")")

Добрый день!
Пожалуйста, помогите разобраться.
Ситуация следующая:
в конце мая 2008 года из г. Иркутска в г. Санкт-Петербург на мое имя (Ковалеву Ксению Борисовну) была отправлена посылка Почтой России (кухонный комбайн стоимостью около 7000 рублей). По семейным обстоятельствам 18 июня 2008 года с места проживания в г. Санкт-Петербурге я выбыла, и, соответственно, посылку получить не смогла по причине того, что к этому моменту в Санкт-Петербург она доставлена не была.
На данный момент нахожусь в г. Иркутске, периодически захожу в отделение почтовой связи, куда, по законодательству, должна вернуться посылка, но возврат посылки так и НЕ ПРОИЗВЕДЕН! Сейчас уже октябрь, т.е. прошло уже четыре месяца. Почитала закон "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" - где указано, что посылка, не полученная адресатом, хранится в почтовом отделении в течении ОДНОГО месяца, после чего отправляется на адрес отправителя. ПРошло 4 месяца, но посылка так и не вернулась.
Ситуация усложнена тем, что отправителем был утерян чек об отправки посылки, где указан 14-значный код, и в отделении почтовой связи в г. Санкт-Петербург, где, по идее, находится моя посылка, мне отказывают в какой-либо помощи (звонила очень много раз, просила найти посылку по фамилии получателя, либо отправителя, по адресу и другим реквизитам), ссылаясь на то, что у них тысячи посылок, и без 14-значного кода они посылку искать не будут.
Я ходила в Главпочтампт г. Иркутска, разговаривала с начальником - посылка в г. Иркутск точно не возвращалась, они звонили в Петербург (отделение №245 по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Краснопутиловская, 121, тел. (812)370-63-64), разговаривали с их начальством, на что им сказали: посылка лежит у них в отделении, и без извещения они отсылать ее обратно не собираются.
Ведь это явное нарушение.
Куда мне обращаться и как поступить? На руках извещения у меня нет, на почте меня даже слушать не хотят.
Как лучше поступить в такой ситуации?
Обязаны ли они по фамилии найти мою посылку и отправить ее, наконец, по обратному адресу, чтобы я спокойно ее получила?
Или неужели мне придется подарить почте посылку стоимостью 7 тысяч рублей?!...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2008, 14:41   #66
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Здравствуйте! Номер почтового идентификатора (14- и значный) все же нужно восстановить. Сделать это можно на отделении связи, откуда посылка отправлялась. Причем, не требовать, а попросить (сохранность почтовой квитанции для предъявления возможных претензий- это обязанность отправителя!). После этого обращайтесь с жалобой на ФГУП "Почта России"- на горячую линию, в Департамент контроля качества или на вышестоящий почтамт.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
посылка лежит у них в отделении, и без извещения они отсылать ее обратно не собираются.
Ведь это явное нарушение.
Да, это нарушение. Возвратить должны по истечении 1 месяца.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Обязаны ли они по фамилии найти мою посылку и отправить ее, наконец, по обратному адресу, чтобы я спокойно ее получила?
1. Искать по фамилии НЕ обязаны;
2. Возвратить обязаны, повторюсь, по истечении 1 месяца.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 22:54   #67
Андрей Маркин
Гость
 
Сообщений: n/a
Post Не дали жалобную книгу на почте....

Стоял целый час на почте, сдавал документы в налоговую... дошла очередь до меня, практически, рядом стоял мужчина который уже уходил... время было 19-55.. почта закрывалась в 20.00... и женщина сказала что принимать больше не будет....хотя когда я стоял там она меня видела... я спросил её, почему не сказала там час назад...там ещё была начальница которая сказала чтоб женщина провела мои документы, она увидела что у меня 4 письма и сказала что не будет брать мои документы..... тем более ещё сегодня последний день сдачи документов в налоговую. Я попросил дать мне жалобную книгу, мне отказала начальница, сказала что её потом за неё отчитываться... я требовал несколько раз, но всё в пустую... много кричали и я и она, потом я разозлился и ушел...
Что делать и куда пожаловаться за такое дело.....???????
cavelasoft@yandex.ru почта для связи....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 23:36   #68
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Пожаловаться- на линию контроля качества или на вышестоящий почтамт (информация указана на Вашем отделении связи).
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2008, 23:36   #69
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,069
Репутация: 25089
По умолчанию

1. Жалобу в местный Роспотребнадзор.
2. Претензию (жалобу) к работе данного почтового отделения в вышестоящию инстанцию (главпочтамт).
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 00:00   #70
Елена_М
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Пропала посылка. Что делать?

Были посланы 2 бандероли в один день из Москвы в Англию больше 2 недель назад. Одна пришла на прошлой неделе, вторую (где более ценные по сравнению с первой вещи) ждем до сих пор. Английская почта утверждает, что вторая бандероль не достигла их берегов (у меня есть международный номер), на российском же сайте написано, что обе посылки покинули российскую таможню и ушли в Англию 13.10.08. Насколько я понимаю, посылатель должен писать заявление о потере. Но я так же знаю, что потерянные или украденые в России посылки в 99% случаев не находят, и виновных тоже. Хотелось бы узнать как в итоге добиться хоть какого-то результата. Вещи, которые были высланы именно в потерянной бандероли, были не сказать, чтобы прямо очень ценными, хотя и не дешевыми, но хорошего качества и очень-очень мне необходимыми. А та, которая в итоге дошла, была вся первернута вверх дном.

Да, насколько я понимаю эта информация важна - бандероль была выслана обычной почтой, со списком вложенных вещей, но без объявленной ценности.

Что теоретически можно добиться в такой ситуации, и главное как действовать, чтобы добиться?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 00:04   #71
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Обратитесь на почтамт, напишите заявление на розыск. Порядок возмещения можете уточнить тут: http://www.russianpost.ru/portal/ru/...quality/damage
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 09:42   #72
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
Репутация: 240198
По умолчанию

Наша почта это вообще что-то с чем-то один раз

Посылка которая пришла из Америки аж 26 сентября в москву до меня так и не добралась
на отслеживании почтовых отправлений с 01 октября вообще никаких изменений ........
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 13:49   #73
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Отослал в Нижний Новгород из Москвы CD-диск (в коробке для CD) в спецпакете . Получатель не смог забрать её (извещения не приходили, говорит). Когда он сам за ценной посылкой пришёл - её уже отправили мне назад.

Так вот. Назад пришёл вскрытый пакет (коробку с диском явно вытаскивали), но "закрытый" обратно двумя скрепками (видимо, диск им не понравился). Акт на почте я не составлял (потому что ничего не пропало).

Вопроса два:

1) У кого-нибудь ещё есть опыт пересылки компакт-дисков? Неужели их небезопасно пересылать по почте? По телефону 8-800 сообщили, что вскрытие и проверка содержимого подобных отправлений возможно только таможней при отсылке в другие страны.

2) Результаты рассмотрения актов по вскрытым упаковкам - какие могут быть размеры возмещения в этом случае? Кто-нибудь по статье 57 Правил получал возмещение за повреждение упаковки? Что-то не пойму, какой размер ответственности может быть у почты, если упаковка повреждена (хотя на прилагаемом документе указано "Оболочка: Исправное") - но при этом всё осталось согласно описи. Да и оболочка могла сама за 2-3 месяца расклеиться (от перегрева, от перегрузок и т.п.), ведь гарантии на спецпакеты не даётся.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 16:42   #74
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Наложенным платежом отправляли? Если ДА, бланк наложенного платежа вкладывали внутрь конверта?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 16:57   #75
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Наложенным платежом отправляли? Если ДА, бланк наложенного платежа вкладывали внутрь конверта?
Без платежа. Обычная ценная бандероль (оценена в 50 рублей) с описью вложения.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 17:15   #76
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение

1) У кого-нибудь ещё есть опыт пересылки компакт-дисков? Неужели их небезопасно пересылать по почте? По телефону 8-800 сообщили, что вскрытие и проверка содержимого подобных отправлений возможно только таможней при отсылке в другие страны.

2) Результаты рассмотрения актов по вскрытым упаковкам - какие могут быть размеры возмещения в этом случае? Кто-нибудь по статье 57 Правил получал возмещение за повреждение упаковки? Что-то не пойму, какой размер ответственности может быть у почты, если упаковка повреждена (хотя на прилагаемом документе указано "Оболочка: Исправное") - но при этом всё осталось согласно описи. Да и оболочка могла сама за 2-3 месяца расклеиться (от перегрева, от перегрузок и т.п.), ведь гарантии на спецпакеты не даётся.
1. Ну не то чтобы опыт, но диски приходилось пересылать. В боксе и обычном пакете- как для ценных отправлений. Всегда доходили.
2. За только повреждение упаковки возмещение НЕ положено.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 17:41   #77
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
2. За только повреждение упаковки возмещение НЕ положено.
Цитата:
а) в случае утраты или порчи (повреждения) почтового отправления с объявленной ценностью - в размере объявленной ценности и суммы платы за пересылку, за исключением платы за объявленную ценность;
Упаковка не входит в понятие "почтовое отправление"? Тем более, за упаковку-то я заплатил. Это моя собственность. Которая оказалась повреждена.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 17:47   #78
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Анатолий, спор ради спора? Упаковка по определению РАЗОВЫЙ товар. Ее нельзя использовать повторно.
Тем более- спецпакеты. Даже если бы она (бандероль) вернулась к Вам без единого повреждения- вскрыть ее без повреждения НЕЛЬЗЯ.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 20:20   #79
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Алексей, где Вы увидели спор? У меня есть вопросы. Я их задаю. И у меня есть мнение по поводу Ваших ответов. Его я тоже высказываю.

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Упаковка по определению РАЗОВЫЙ товар. Ее нельзя использовать повторно.
Тем более- спецпакеты. Даже если бы она (бандероль) вернулась к Вам без единого повреждения- вскрыть ее без повреждения НЕЛЬЗЯ.
Есть случаи, когда мне вскрывать её и не нужно. Например, если я отсылаю сам себе авторские материалы для защиты своих авторских прав на них (для подтверждения нахождения у меня текста, фото, видеоматериалов с определённой даты). И при подобных повреждениях - мне придётся отсылать бандероль заново.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 20:28   #80
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Но, в любом случае, упаковочный материал, даже если он поврежден- возмещению вряд ли подлежит.
Для случаев, аналогичных Вашему примеру, можно предусмотреть другие варианты упаковки
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 20:42   #81
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Для случаев, аналогичных Вашему примеру, можно предусмотреть другие варианты упаковки
Да, я уже начал понимать, что Почта России не отвечает за сохранность упаковки. Поэтому буду думать, как это "обойти".

В следующий раз отправлю диск в двойном пакете. И наложенным платежом - думаю, так меньше вероятность вскрытия, т.к. в таких случаях больше вероятность, что получатель откажется платить за товар с повреждённой упаковкой.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 16:27   #82
Batono
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Почта РОССИИ

Почтовое отделение поселка Гидроузел 143513, Истринского района, Московской области. Не разносят корреспонденцию по почтовым ящикам в деревне Новораково. Всю почту складывают в магазине!!!! Что грубо нарушает Конституцию РФ в части тайны переписки. На мою жалобу по телефону ответили, что моей фамилии не знают в числе жителей деревни. А разве простую почту доставляют по фамилии, а не по адресу???
Batono вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2008, 23:29   #83
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Подайте на это п/о письменную жалобу на Главпочтамт.
В Межрайонный почтамт Химки, а лучше- во ФГУП "Почта России", департамент по управлению качеством.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 11:46   #84
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

А еще лучше - вот сюда
Федеральная служба по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций
почтой они же занимаются. По ссылке выбираете свою территорию - и вперед.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 21:19   #85
Galina_la
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сгоревшая посылка или просто украли?

Здравствуйте!
Обращаюсь к Вам с просьбой разъяснить мне некоторые моменты в нижеприведенной ситуации.
Дело в том, что в 19 апреля мне была выслана посылка. 30 июня был послан запрос по поводу утраты посылки. Расследование по нахождению посылки длилось до 12 ноября, когда отправитель получил ответ о том, что данная посылка поступила 30-го апреля в цех №3 Санкт-Петербургского почтамта, а 2 мая там был пожар. И в связи с этим Почта России приносит свои извинения, так как это форс-мажорные обстоятельства - выплата ущерба не производится. Вроде бы все понятно.
Но смущают два обстоятельства:
"Расследование" велось с 30 июня по 12 ноября, как раз проходят те самые 6 месяцев, после отправки посылки, когда можно предъявить претензии.
Наталкиваюсь на ссылку http://www.bn.ru/news/2008/05/04/29603.html , где говорится о том, что "Отправителям, чьи посылки были адресованы на Украину, в Белоруссию, Латвию, Литву, Эстонию, Смоленск и Псков, «Почта России» обещает выплатить компенсации. Узнать о судьбе своей посылки можно по телефонам: 088 или (812) 940-05-22."
Завтра позвоню по этим телефонам, но это, я так понимаю, уже бесполезно, из-за тех самых шести месяцев. И почему написаны конкретные страны, города?
Почему-то стойкое ощущение, что посылку украли и просто подписали под этот пожар. Оценка всего лишь 1000 рублей, но неприятен сам факт, что это может повториться повторно в любой момент и ничего тебе не вернут, поэтому каждый раз высылая что-то - есть вероятность, что это так же потеряется.
Зачем я это все пишу. В суд я претензии предъявлять не пойду естественно, но хотелось бы просто прояснить ситуацию и знать как можно обезопасить себя в следующий раз.
Спасибо за внимание =)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 21:31   #86
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Поскольку претензию Вы подали до истечения шестимесячного срока- для Вас этот срок остановился в момент подачи претензии.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2008, 23:23   #87
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,696
Репутация: 55412589
По умолчанию

более того, ПОЖАР форс-мажором не является, если он не следствие стихийного бедствия.

запросите у пожарных о причинах возгорания.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 16:06   #88
Galina_la
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за Ваши ответы.
Прозвонила сегодня по всем телефонам, вывод один - все говорят, что УФПС признало это форс-мажором и поэтому компенсации не производятся.
А каким образом я могу запросить у пожарных о причине возгорания?
Но почему-то я уверенна, что причина возгорания не установлена и все списано на все тот же размытый форс-мажор.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 18:45   #89
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Пожар не может быть форс-мажором, если это не стихийное бедствие...
Цитата:
Отправителям, чьи посылки были адресованы на Украину, в Белоруссию, Латвию, Литву, Эстонию, Смоленск и Псков
А что, в Смоленске и Пскове другие законы?
Не верьте советским газетам, пишите претензию Почте, обратитесь в Федеральную службу по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций : http://www.rsoc.ru/main/about/territorial/
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 19:33   #90
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А что, в Смоленске и Пскове другие законы?
Просто, может быть, только в эти два города из российских- обрабатывалась корреспонденция через сгоревший, 3 цех.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 22:26   #91
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,696
Репутация: 55412589
По умолчанию

как это пожарники смогли установить форс-мажор ?? они что Законодатели или Правительство ??
что такое форс-мажор нам указывает ГК.
каким образом пожар на почте явился форс-мажором ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 13:07   #92
Galina_la
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Моя посылка была с Дальнего Востока до Питера. Меня тоже смутило, что указаны конкретные города и страны. Я дозвонилась до начальника контрольного отдела (вроде бы так) с целью узнать действительно ли там была моя посылка, на что мне был дан ответ, что раз я получила данный ответ значит это так и есть - это строго проверялось.
Такой ответ был дан всем, когда я дозвонилась до отдела претензий, то женщина говорила немного виноватым голосом, что посылок сгорело очень много и это было признано форс-мажором и выплаты компенсаций не производится. У моей знакомой также пропала посылка высланная в тот период и ей пришло такое же письмо о пожаре и о форс-мажоре(бывают же такие случайности).
Честно говоря чувствую себя букашкой, даже и не знаю с чего начать и что писать. Людей было много у которых посылки сгорели и получается, что только я возмущаюсь? А остальные молча приняли такой ответ? Искала в интернете, жж и не нашла ни одного упоминания о том, что у кого-то тоже пропала пропала-сгорела посылка.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 13:12   #93
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
обратитесь в Федеральную службу по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций : _http://www.rsoc.ru/main/about/territorial/
И пусть они проверяют.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 13:12   #94
Galina_la
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Для заинтересовавшихся вот ответ почты



 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2008, 13:36   #95
Galina_la
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, как выглядит данное письмо, так как в написании официальных писем я полнейший профан.

Добрый день!
Обращаю Ваше внимание на ситуацию, произошедшую в УФПС Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
02 мая 2008 года по адресу: Санкт-Петербург, пр. Загородный д.52 в цехе №3 Санкт-Петербургского Почтамта произошел пожар, в результате которого сгорело почтовое отправление.
В выплате компенсации было отказано в связи с тем, что пожар произошел не по вине оператора почтовой связи, согласно ст. 34 Федерального закона о Почтовой связи, ст.58 (п. "а") Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2005г. №221.

"Операторы почтовой связи не несут ответственность за утрату, порчу (повреждение), недоставку почтовых отправлений или нарушение контрольных сроков их пересылки, если будет доказано, что таковые произошли вследствие обстоятельств непреодолимой силы или свойства вложения почтового отправления"
"Операторы почтовой связи не несут ответственности за утрату, порчу (повреждение), недоставку почтовых отправлений или нарушение контрольных сроков их пересылки, если будет доказано, что таковые произошли вследствие обстоятельств непреодолимой силы"

Однако к форс-мажорным обстоятельствами следует отнести стихийные бедствия, таким образом, пожар на складе не может рассматриваться в качестве обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор), так как, во-первых, он не является непредотвратимым обстоятельством, а, во-вторых, указанное обстоятельство касается только конкретного лица и не затрагивает широкий круг лиц. Следовательно, пожар на складе не может являться основанием для освобождения от ответственности за неисполнения обязательств по договору.
Прошу разобраться по данному факту.
Прилагаю документы, подтверждающие...(??)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 18:39   #96
Cerise
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Помогите, пожалуйста. В начале ноября я отправляла авиа посылку весом 7 кг. Содержимое посылки - кухонная вытяжка. Ценность указана. Заводская коробка была обшита тканью. Посылка дошла до места назначения, пролежала месяц на сортировке, а затем её отправили обратно, составив акт. В акте сказано, что отправили посылку обратно из-за того, что лопнула ткань, и внутри был слышен звук битого стекла (на вытяжке был стекляный козырёк). Теперь с меня требуют денег за хранение посылки и расходы на обратную пересылку. Скажите, могу ли я потребовать возврат денег за неоказанные услуги пересылки (с авиа сбором вышло 1700 рублей)?
Cerise вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 18:43   #97
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

Посылку, видимо, отправили не по этой причине, а потому что получатель от нее отказался (или не пришел получать). Иначе бы она месяц не хранилась на отделении связи получателя.
Чтобы получить обратно посылку- Вы должны заплатить стоимость обратной пересылки в Ваш адрес (так как почта Вам два раза оказала услугу в полном объеме- посылка же не потерялась)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 18:49   #98
Cerise
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Получатель не отказывался от посылки, ему не приносили извещения. То есть, я снова должна заплатить 1700 рублей, чтобы забрать посылку? Ой, да лучше бы она потерялась, дешевле бы вышло)
Cerise вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 18:53   #99
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,090
Репутация: 79739501
По умолчанию

36. Почтовое отправление или почтовый перевод возвращается по обратному адресу:
а) по заявлению отправителя;
б) при отказе адресата (его законного представителя) от его получения;
в) при отсутствии адресата по указанному адресу;
г) при невозможности прочтения адреса адресата;
д) при иных обстоятельствах, исключающих возможность выполнения оператором почтовой связи обязательств по договору об оказании услуг почтовой связи.
За возвращение регистрируемых почтовых отправлений и почтовых переводов по новому адресу взимается плата, размер которой определяется в соответствии с тарифами, действующими на дату возврата (пересылки по новому адресу).
(Правила оказания услуг почтовой связи)
То есть для ценных РПО- при возврате взимается еще раз стоимость пересылки.

Вместе с тем, почта отвечает за сохранность вложения, конечно, в пределах суммы оценки, но- в Вашем случае это необходимо рассматривать индивидуально. В этой теме есть реквизиты Департамента по управлению качеством ФГУП "Почта России"- можете написать жалобу.

Вопрос Вам: на упаковке была отметка "ОСТОРОЖНО"? (при такой отметке дополнительно взимается надбавка 30% к сумме оплаты за всю массу посылки)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 01.02.2009 в 19:03..
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:57   #100
Cerise
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
36. Почтовое отправление или почтовый перевод возвращается по обратному адресу:
а) по заявлению отправителя;
б) при отказе адресата (его законного представителя) от его получения;
в) при отсутствии адресата по указанному адресу;
г) при невозможности прочтения адреса адресата;
д) при иных обстоятельствах, исключающих возможность выполнения оператором почтовой связи обязательств по договору об оказании услуг почтовой связи.
Скажите, а разрыв ткани, которой была обшита посылка, подподает под пункт д)? Мне сказали, что причиной возврата послужило то, что ткань лопнула. Пункт г) отпадает - у них же были сопроводительные документы с адресом получателя.


Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Вопрос Вам: на упаковке была отметка "ОСТОРОЖНО"? (при такой отметке дополнительно взимается надбавка 30% к сумме оплаты за всю массу посылки)
Я попросила сделать отметку "Осторожно", но на почте мне сказали, что для авиа посылок такую отметку не делают.

Я могу через суд потребовать возврат денег? Ведь, по сути дела, почтовая услуга пересылки не была выполнена - адресат не получил посылку. Посылка дошла до места назначения, пролежала там месяц (извещение получателю не приносили), а потом её отправили обратно, составив акт. Теперь я должна платить за её обратную пересылку, включая авиа тариф.
Cerise вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика