Кражи в спортклубах, отелях, кафе и т.п.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

а что в клубе везде на видных местах предупреждения о том что у них постоянно воруют и граждане должны переодически отрываться от занятий и проверять сохраность своих вещей?

[*V*]

Сообщение от Puhlik

А клуб-то причем?

как причем... он же большой и богатый... от него не убудет...
разбросают свои шмотки по всей округе, потом ищую виноватых....

[*V*]

Сообщение от witt

а что в клубе везде на видных местах предупреждения о том что у них постоянно воруют?

а вы откуда знаете, что постоянно? не сами ли промышляете?

[Puhlik]

Сообщение от witt

а что в клубе везде на видных местах предупреждения о том что у них постоянно воруют и граждане должны переодически отрываться от занятий и проверять сохраность своих вещей?

В клубах предусмотрены специальные шкафы, в которые можно складывать свои вещи. Как правило они вмещают одежду и обувь (не берем ситуацию, когда в шкаф кладут покупки и прочее). Если есть опасения, что обувь испачкает одежду, можно брать с собой пакетик и туда складывать обувь. Автор оставила обувь вне шкафчика. В нашей стране это довольно непредусмотрительный поступок. Администрация для того и выдает посетителям ключи, дабы избежать подобного. Хотя у нас и из шкафов умудряются...

[Осуществляет поиск по форуму]

Сообщение от Puhlik

А клуб-то причем? Договор хранения не заключался, вещи под расписку не сдавались... Здесь только заявление в милицию по-поводу кражи.. Возбуждение уголовного дела по факту.

Прочтите ст 924 ГК РФ .Хранения в гардеробе организации.
ст891 ГК РФ.Обязанность хранителя обеспечить сохранность вещи,
ст901ГК РФ Основания ответственности хранителя.
Клуб отвечает за сохранность вещей.

[Puhlik]

Сообщение от Павел Пятигорск

Прочтите ст 924 ГК РФ .Хранения в гардеробе организации.

Раздевалка-это не гардероб. На хранение эти вещи никто не принимал. Почему Вы не обратите внимание на то, что обувь стояла не в шкафчике, а рядом.

[Анфиса_продавец]

Здесь уж скорей - хранение в гостинице 925

Статья 925. Хранение в гостинице

1. Гостиница отвечает как хранитель и без особого о том соглашения с проживающим в ней лицом (постояльцем) за утрату, недостачу или повреждение его вещей, внесенных в гостиницу, за исключением денег, иных валютных ценностей, ценных бумаг и других драгоценных вещей.
Внесенной в гостиницу считается вещь, вверенная работникам гостиницы, либо вещь, помещенная в гостиничном номере или ином предназначенном для этого месте.
2. Гостиница отвечает за утрату денег, иных валютных ценностей, ценных бумаг и других драгоценных вещей постояльца при условии, если они были приняты гостиницей на хранение либо были помещены постояльцем в предоставленный ему гостиницей индивидуальный сейф независимо от того, находится этот сейф в его номере или в ином помещении гостиницы. Гостиница освобождается от ответственности за несохранность содержимого такого сейфа, если докажет, что по условиям хранения доступ кого-либо к сейфу без ведома постояльца был невозможен либо стал возможным вследствие непреодолимой силы.
3. Постоялец, обнаруживший утрату, недостачу или повреждение своих вещей, обязан без промедления заявить об этом администрации гостиницы. В противном случае гостиница освобождается от ответственности за несохранность вещей.
4. Сделанное гостиницей объявление о том, что она не принимает на себя ответственности за несохранность вещей постояльцев, не освобождает ее от ответственности.
5. Правила настоящей статьи соответственно применяются в отношении хранения вещей граждан в мотелях, домах отдыха, пансионатах, санаториях, банях и других подобных организациях.

[Puhlik]

Вы уверены, что во всех этих организациях вещи должны быть разбросаны по територии? Для сохранности предоставляются спец.шкафы, которые запираются на замок! Притягивать эти статьи можно (хотя тоже сложно) только в том случае, если обувь была украдена из шкафа!

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Анфиса

Внесенной в гостиницу считается вещь, вверенная работникам гостиницы, либо вещь, помещенная в гостиничном номере или ином предназначенном для этого месте.
.

Сообщение от Puhlik

Вы уверены, что во всех этих организациях вещи должны быть разбросаны по територии? Для сохранности предоставляются спец.шкафы, которые запираются на замок! Притягивать эти статьи можно (хотя тоже сложно) только в том случае, если обувь была украдена из шкафа!

Да я в-общем то подразумевала, что внесенная на территорию спортклуба и помещенная в предназначенном для этого месте - (шкафчике). Поскольку номера в гостинице имеют ключи, и, соответственно, по аналогии, шкафчики с ключами будут считаться предназначенным для этого местом.

Большое спасибо всем за ответы. Я понимаю, что ситуация спорная, и обувь действительно была оставлена вне шкафчика, но проблема в том, что шкафчики эти как бы для обуви не предназначены.... Они небольшие и у них многоуровневый низ, и все посетители оставляют обувь рядом. Заявление о краже я еще не писала, так как надеялась, что они найдутся, но теперь, конечно, напишу. Подскажите, пожалуйста, в какое отделение милиции нужно обращаться: в любое или в именно то, на территории которого произошла кража? В течение какого времени это можно сделать, раз уж я не успела обратиться сразу?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

в любое , но всеравно передадут по территориальности, по месту свершения преступления.

то что вы тянете с заявлением, уменьшает ваши шанчсы в том чтобы найти вашу вещь.

более того еслибы вы сначала в милиции заявление написали, то все менеджеры бросились лично искать и может быть нашли бы

надейтесь что система видеонаблюдения хранит записи того дня.

[Ctulhu Fhtang]

то что вы тянете с заявлением, уменьшает ваши шанчсы в том чтобы найти вашу вещь.

А Вы думаете что есть шанс на сегодняшний день найти эту обувь?

Да шансов никаких, конечно. Клуб большой и за эти полтора часа в раздевалке не меньше сотни женщин зашло-вышло.

[Puhlik]

Лучше было бы если бы сразу заявление в милицию написали. Но и сейчас тоже можно, но шанс найти обувь практически сводится к нулю. Кстати, а видеонаблюдение в клубе имеется? Вы просили просмотреть записи того дня?

Ну какое видеонаблюдение в раздевалке, что Вы Так же женшины чего только не делают

[Puhlik]

Сообщение от Мария44

Ну какое видеонаблюдение в раздевалке, что Вы Так же женшины чего только не делают

Так не обязательно в самой раздевалке, может кто-то был замечен выходящим с вашей обувкой из раздевалки...

[BlackNinja]

С этого места поподробнее

В данной ситуации перспективы возбуждения уголовного дела равны нулю - еще один "висяк" ментам даром не нужен, будут упираться до последнего...

Кстати, стоимость украденной обуви какова (по чеку и как давно куплена)?

[Рула]

Из закрытого на ключ шкафчика в раздевалке фитнесцентра вытащили деньги (у четырех человек). Ключ от шкафа выдают на ресепшене в обмен на именную клубную карту. В Договоре с клубом, естественно, есть пункт о том, что за ценные вещи, не сданные на хранение в сейфовые ячейки администрации клуба, клуб ответственности не несет.

Вопрос: велика ли вероятность в судебном порядке взыскать с клуба украденные деньги?
В суд подавать буду я одна (остальные не хотят связываться), в день кражи я вызывала милицию в клуб и они приняли мое заявление о краже. Виновного, естественно, не нашли.

[Смешарик]

Не думаю, что клуб должен Вам выплатить компенсацию. Деньги в сейф Вы же не сдалии?? В раздевалках видеонаблюдение не ведется, так что украсть мог. кто угодно, к сожалению. Была у нас в клубе аналогичная ситуация, так и остались без денег, а некотрые без обуви.

Сообщение от Смешарик

Не думаю, что клуб должен Вам выплатить компенсацию. Деньги в сейф Вы же не сдалии?? В раздевалках видеонаблюдение не ведется, так что украсть мог. кто угодно, к сожалению. Была у нас в клубе аналогичная ситуация, так и остались без денег, а некотрые без обуви.

Вы юрист? У Вас был опыт? Не надо выссказывать свое мнение, которое ни на чем не основано, это не то место. Люди просят совета от знающих людей.
Я слышала, что есть прецеденты отсуживания денег (не уверена, что суммы потеряного, но компенсации) при кражах из кармана пальто в раздевалках. Так как выдавая номерок организация берет какие-то там обязательства.
В вашей ситуации все более жестко: ключ, именная карточка.
Из сумки в метро кошелек тоже может взять кто угодно, но это же преступление.
Так что посоветуйтесь со ЗНАЮЩИМИ людьми.
Кстати сейф платный? тогда навязывание услуг.
опытный брист покопается может что и найдет.

PS Мочить надо эти фитнес-клубы. Такой беспредел с услугами, не говоря уже о подобных вещах. с меня пытались деньги за утеряное полотенце взять: повесил в бассейне на крючок, а потом оказалось, ччто его нет (то есть ни одногополотенца нет), попросил принести мне новое, так при сдаче ключа с меня пытлись что-то получить. И это за 80 000 !!!

[Смешарик]

Сообщение от незарегистрированный

Вы юрист? У Вас был опыт? Не надо выссказывать свое мнение, которое ни на чем не основано, это не то место. Люди просят совета от знающих людей.

Расслабьтесь, Мадам. Мое мнение основано на моем опыте кражи моих вещей и денег в фитнесклубе.

Сообщение от Смешарик

Расслабьтесь, Мадам. Мое мнение основано на моем опыте кражи моих вещей и денег в фитнесклубе.

И что, вы подали в суд и проиграли?

[Армад]

Вообщем-то, данную контору ещё можно отнести к организации, подобной "дому отдыха, бане, санаторию, пансионату"

ст. 925 ГК
1. Гостиница отвечает как хранитель и без особого о том соглашения с проживающим в ней лицом (постояльцем) за утрату, недостачу или повреждение его вещей, внесенных в гостиницу, за исключением денег, иных валютных ценностей, ценных бумаг и других драгоценных вещей.

Внесенной в гостиницу считается вещь, вверенная работникам гостиницы, либо вещь, помещенная в гостиничном номере или ином предназначенном для этого месте.

2. Гостиница отвечает за утрату денег, иных валютных ценностей, ценных бумаг и других драгоценных вещей постояльца при условии, если они были приняты гостиницей на хранение либо были помещены постояльцем в предоставленный ему гостиницей индивидуальный сейф независимо от того, находится этот сейф в его номере или в ином помещении гостиницы. Гостиница освобождается от ответственности за несохранность содержимого такого сейфа, если докажет, что по условиям хранения доступ кого-либо к сейфу без ведома постояльца был невозможен либо стал возможным вследствие непреодолимой силы.

3. Постоялец, обнаруживший утрату, недостачу или повреждение своих вещей, обязан без промедления заявить об этом администрации гостиницы. В противном случае гостиница освобождается от ответственности за несохранность вещей.

4. Сделанное гостиницей объявление о том, что она не принимает на себя ответственности за несохранность вещей постояльцев, не освобождает ее от ответственности.

5. Правила настоящей статьи соответственно применяются в отношении хранения вещей граждан в мотелях, домах отдыха, пансионатах, санаториях, банях и других подобных организациях.

Сообщение от armad2

Вообщем-то, данную контору ещё можно отнести к организации, подобной "дому отдыха, бане, санаторию, пансионату"

ст. 925 ГК
1. Гостиница отвечает как хранитель и без особого о том соглашения с проживающим в ней лицом (постояльцем) за утрату, недостачу или повреждение его вещей, внесенных в гостиницу, за исключением денег, иных валютных ценностей, ценных бумаг и других драгоценных вещей.

Внесенной в гостиницу считается вещь, вверенная работникам гостиницы, либо вещь, помещенная в гостиничном номере или ином предназначенном для этого месте.

2. Гостиница отвечает за утрату денег, иных валютных ценностей, ценных бумаг и других драгоценных вещей постояльца при условии, если они были приняты гостиницей на хранение либо были помещены постояльцем в предоставленный ему гостиницей индивидуальный сейф независимо от того, находится этот сейф в его номере или в ином помещении гостиницы. Гостиница освобождается от ответственности за несохранность содержимого такого сейфа, если докажет, что по условиям хранения доступ кого-либо к сейфу без ведома постояльца был невозможен либо стал возможным вследствие непреодолимой силы.

3. Постоялец, обнаруживший утрату, недостачу или повреждение своих вещей, обязан без промедления заявить об этом администрации гостиницы. В противном случае гостиница освобождается от ответственности за несохранность вещей.

4. Сделанное гостиницей объявление о том, что она не принимает на себя ответственности за несохранность вещей постояльцев, не освобождает ее от ответственности.

5. Правила настоящей статьи соответственно применяются в отношении хранения вещей граждан в мотелях, домах отдыха, пансионатах, санаториях, банях и других подобных организациях.

точно баня очень близко (так там вещи вообще открыто висят !!!, а тут ключ под именную карточку со всеми паспортными регалиями).
Бить их гадов, ногами

[Alexey2007]

Сообщение от Рула

Вопрос: велика ли вероятность в судебном порядке взыскать с клуба украденные деньги?

Практически никакой.

[dakosta]

Это в каком же клубе это происходит ?
Во всех фитнес-клубах за сейф надо платить.
Примерно 30-50 рублей.
Почему это навязывание услуг.

Есть небольшой опыт судебный по этому вопросу.
В фитнес-клубе "Сити-Фитнес" периодически происходили кражи.
Вычислили одну клиентку.
С большими трудностями и только только в судебном порядке в олностороннем порядке расторгли с ней договор, хотя она подала встречный иск.
Обычно крадут свои ( клиенты и персонал ).

Сообщение от dakosta

Это в каком же клубе это происходит ?
Во всех фитнес-клубах за сейф надо платить.
Примерно 30-50 рублей.
Почему это навязывание услуг

Потому что с одной стороны они мне говорят, что из их суперящиков с кодовыми замками и ключом только по предъявлению паспорта крадут и виноваты в этом клиеты сами (ну ведь "Администрация же ответственности не несет"...), но тут же говорят, что мол за скромную сумму в 30-50 руб мы это покараулим...
Это крысятничество при той цене на карты, котьорые установлены в большинстве клубов...
и хотя бы за это надо наказывать

Вот я, например, хожу в клуб 3 раза в неделю = 3*50*4 =600 руб/мес * 12мес =7200руб /год !!! Дополнительно к карте за 80000 !!! То есть 10%...

PS За сейф не НАДО платить, а просто во всех клубах ХОТЯТ получить бабки за все, за что можно и поэтому ХОТЯТ, чтобы за все платили вы...

Ситуация стандартная - украли кошелек из ящика в раздевалке. Администрация клуба говорит, что у них для ценных вещей есть специальные ящики на рецепции, на которые направлены камеры, поэтому за то что, вы хранили положили кошелек в ящик в раздевалке, где нет камер - ваши проблеммы.
Возможно ли деньги с клуба, в случае, если розыск милиции ничего не даст?

ну если есть специальные ящики, что ж вы ими не воспользовались?

[Alexey2007]

Сообщение от Я-Лукерья

Возможно ли деньги с клуба, в случае, если розыск милиции ничего не даст?

Нет, к сожалению, в данной ситуации это, действительно, "Ваши проблемы".

А какие основания?

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Я-Лукерья

А какие основания?

Читайте ветку с самого начала. Может быть вопросы отпадут.

[Смешарик]

да уужжжж. Мыло мочало начинай сначала

[Alexey2007]

Сообщение от Я-Лукерья

А какие основания?

Вот именно..... Какие основания клубу возмещать Вам сумму, существование которой "никто никогда не видел"?

В кафе Япоша была украдена сумка. Столик находился по видеонаблюдением. В момент кражи отсутсвовал оператор наблюдения и охранник на выходе из кафе. Можноли трактовать подобную ситуацию
согласно ст.7 Закона о защите прав потребителей. Ведь безопасность жизни и имущества в данный конкретный момент не была обеспечена.

[annuta]

Сообщение от veve

В кафе Япоша была украдена сумка. Столик находился по видеонаблюдением. В момент кражи отсутсвовал оператор наблюдения и охранник на выходе из кафе. Можноли трактовать подобную ситуацию
согласно ст.7 Закона о защите прав потребителей. Ведь безопасность жизни и имущества в данный конкретный момент не была обеспечена.

Услуги, оказываемые кафе, заключаются в предоставлении вам пищи и столика. Вы что отравились этой едой? Нет. Безопасность жизи не нарушена
Охрана имущества в обязаности кафешки не входит.
Ваши отношения с кафе заключаются 1) с вашей стороны - заплатить 2) с их стороны - накормить. За действия 3 лиц кафе отвественности не несет.Так что не путайте свои гражданско-правовые отношения с кафе с публичными отношениями, возникшими из кражи.
По вашей логике все у кого украли кошелек в метро,автобусе,трамвае могут подать в суд на перевозчика.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от veve

В кафе Япоша была украдена сумка. Столик находился по видеонаблюдением. В момент кражи отсутсвовал оператор наблюдения и охранник на выходе из кафе.

так видать они на пару и сработали, теперь делят кому помаду а кому духи

[Анатолий]

Сообщение от veve

Столик находился по видеонаблюдением. В момент кражи отсутсвовал оператор наблюдения и охранник на выходе из кафе.

Есть у меня предположение, что эти два субьекта наняты для охраны имущества кафе, а не для охраны имущества посетителей...

[Лисенок]

[QUOTE=Qementary;86977]Добрый день!
Произошло следующее: во время занятий в фитнессе у меня был украден плеер, который я оставил на тренерском столе. Нельзя сказать, что он был оставлен без присмотра, т.к. над столом висела камера, как оказалась в последствии не работающая. Администрация заявляет, что она не причем. Поскольку я являюсь потребителем услуг, можно ли сказать, что данная ситуация попадает под определение статьи 7 ЗоПП:
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)


Эта статья к вашей ситуации не имеет никакого отношения!

[Светлана Загвоздина, журналист (Нижний Новгород)]

С подобными ситуациями я сталкивалась по работе не раз. Знаете, при всем скепсисе - мол, каждый сам должен следить за своими вещами - настойчивые и последовательные в своих действиях потребители обычно возвращают собственные средства. Например, был случай, когда одна из родительниц, придя в школу, положила на скамью в холле дорогую шубу, откуда ту украли. По суду деньги за шубу она отсудила (заметьте, действовал не Закон РФ "О защите прав потребителей", а просто ГК). Другой случай - из шкафчика в бане (по правильной и информационно развернутой справке Анфисы это как бы уже ответственное хранение, так как выдан ключ с номерком) пропала барсетка с дорогими золотыми изделиями, мобильником, ключами, деньгами (ну типа как в "Иван Васильевич меняет профессию": "Пропала куртка замшевая... ДВЕ штуки!")... Администрация указывала на вывеску на входе, что она ответственности за ценные вещи клиентов не несет (ха-ха много раз). Потерпевший оказался юристом, жена - адвокат. Получили полное возмещение + отступные за неразглашение в прессе.

[Smax]

Светлана такое ощущение, что в каждом журналисте живет писатель фантаст, вы так усилено ищите сенсации, что как-то отходите от реальной жизни. Интересно если человек потерял что то на улице, он у кого у городских властей отсуживать что то будет? И еще вопрос к ВАМ например у меня украли кошелек, с 500 рублями в нем, в бане, могу ли я сказать что там было 10000$?

[Alexey2007]

Сообщение от Светлана Загвоздина

Потерпевший оказался юристом, жена - адвокат. Получили полное возмещение + отступные за неразглашение в прессе.

Репутация дороже. Такое бывает... Но, ответьте, как гражданин может доказать (подтвердить) сумму, которая была в кошельке- барсетке- кармане куртки?

[Smax]

Сообщение от Светлана Загвоздина

Потерпевший оказался юристом, жена - адвокат. Получили полное возмещение + отступные за неразглашение в прессе.

Вопрос в другом кто у них ПАПА или МАМА

[olegs]

Столкнулся с этим несколько лет назад. Ситуация была такая. Пришли с другом в бар, сдали в гардероб куртку с сумкой, получили номерок. Вернули только куртку, гардеробщик развёл руками - ничего не видел. Обратились к работнице бара, та пожала плечами - не её дело. Вызвали милицию. Милиция опросила работников, гардеробщика - никто ничего не видел. Нам предложили альтернативу - либо обыскивать всех посетителей, либо утром поговорить с хозяйкой бара и попробовать уладить дело миром. Выбрали, естественно, второе, но хозяйка бара утром упёрлась и сказала, что ничего компенсировать не будет, даже не смотря на то, что речь шла о сравнительно небольшой сумме. В милицию сходили, заявление начали писать, но поговорив с опером, поняли, что мороки будет больше, чем возможная компенсация, и решили отступиться. Вопрос собственно в том, каков правильный порядок действий в такой ситуации - возникло отчётливое впечатление, что, если заведение не захочет пойти тебе на встречу, ничего с этим не поделаешь. Остаётся не сдавать вещи в гардероб?

[VMV]

Ну если вы не юрист и жена у вас не адвокат, то не сдавать. Или сдавать но без ценных вещей

[Freevoice]

Подскажите в ситуации!
В спортклубе дают ключик от ящика с браслетом под залог в 200р, когда уходишь возвращаешь ключи и тебе отдают залог. В этот день не повезло не только мне взломали 5 ящиков (физически) и украли разные ценности (у кого что). Администрация в позе потерпевшей стороны как и мы, типа поломали ящики. Милицию вызвали, протокол составили.
Что нибудь можно отсудить? Камер нет. Объявление о том, что администрация ответсвенности не несет за хранение висят везде.

[Светлана Загвоздина, журналист (Нижний Новгород)]

Сообщение от Freevoice

Подскажите в ситуации!
В спортклубе дают ключик от ящика с браслетом под залог в 200р, когда уходишь возвращаешь ключи и тебе отдают залог. В этот день не повезло не только мне взломали 5 ящиков (физически) и украли разные ценности (у кого что). Администрация в позе потерпевшей стороны как и мы, типа поломали ящики. Милицию вызвали, протокол составили.
Что нибудь можно отсудить? Камер нет. Объявление о том, что администрация ответсвенности не несет за хранение висят везде.

Ответственность несут по-любому, не беспокойтесь. Лучше не ждать поимки воришек, чтобы добиться от них возмещения вам материального ущерба в рамках уголовного дела по краже . Требуйте компенсацию от спортклуба, а уж он потом пусть взыскивает с воров, если их вообще найдут. Найдите сильного юриста, если спортклуб будет сильно упираться выполнить ваши требования.

[Olga79]

Как тренер, проработавший в фитнес-клубе много лет, могу вам сказать, что тренерский стол предназначен не для ваших вещей, а для тренеров и то, что вам не отказывают, в том, что бы вы оставляли на нем свои вещи чисто из вежливости, кот. требуют от тренерского состава по отношению к клиентам, еще на дает вам гарантии, на то, что ваши вещи кто-то будет сторожить, и тем более нести за них ответственность. А камеры в клубе установлены не для того, чтобы следить за вашими вещами, а скажу вам по-секрету, они установлены, для того, чтобы следить за персоналом, не ведут ли они "левых" тренировок! Ошибочно считать, что заплатив за клубную карту вы приобретаете себе право разбрасывать свои вещи и потом в этом обвинять кого-то. Будьте внимательнее к своим вещам. К тому же в хороших клубах всегда есть камеры хранения для ценных вещей, бесплатная! В любом случае, можете заявить в милицию, но это ничего скорее всего не даст. Удачи вам и будьте ответственнее к своим вещам!

Freevoice!
Администрация клуба несёт гражданско-правовую ответственность за ненадлежащее исполнение обязанностей по договору хранения. Предлагаю Вам обратиться в мировой суд (если имущественное требование менее 100 тыс руб) по месту нахождения (гос регистрации - можно посмотреть в реестре на сайте ФНС) ответчика. В обоснование своих требований можете сослаться на положения статей 393, 401, 901, 902, 924 ГК РФ.
Требования к иску: статья 131 ГПК РФ

[Quistler]

В моем фитнесс-клубе есть бесплатное хранение ценных вещей, но я пока ни разу не воспользовался этой услугой, почитав вас буду более осмотрителен, не охота нервничать по поводу вскрытого ящика