РЖД (ЦППК) цена против качества

[Рейнжи]

А я про маршрут Коломна - Озеры говорил, там сплошной социал.

Сообщение от Рейнжи

Кстати, о вкусных маршрутах... Вот Коломна - Москва, Коломна - Рязань и Рязань - Москва вкусные маршруты? Автобусы у нас зашибись, так что видимо да, а где же крутые электрички пусть и без льгот? РЭКСы и Есенин это фуфло. Ни особой скорости, ни настоящего комфорта. Есенин немного по-лучше но цена там... да и мало их. Что же ЦППК не запустит на таком вкусном направлении что нибудь уровня ЭПр хотя бы (кресла в них мне правда тоже не особо нравятся), по нормальной цене и в нормальном количестве

Что скажете?

[Антипотребитель]

Скажу, что на кресла все фломастеры разные. Я к тому, что мне нравятся широкие кресла. Когда в Аэроэкспрессах стояли отечественные кресла 2+2 - это было лучше кресел в автобусах Мерседес или Скания. Когда перешили на иносРанные 2+3 = стало дерьмово.
По поводу скорости и такта - тут согласен. Это 2 мои претензии к РЖД (из не многих). На ЖД расстояниях днем ехать просто не на чем. Смешно, имея вагоны ПДС с конструкционной скоростью 160км/ч, не развивать ее даже на участках, ограничиваясь среднемаршрутной в 50..60.
Похоже, что РЖД параноидально играет в безопасность. Которую на автодорогах..... нарушают все. ПДД со скоростями 60-90-110 никто не отменял, но нарушают - все.
В некоторое оправдание РЖД могу сказать то, что оно зарегулировано. И назначать цены оно может только в фирме. Это серьезно. Что сделано например на маршруте Москва-Ярославль. Люди не довольны, но ездят. Ибо автобусы - дольше и хуже.
Меньшее замечание - РЖД не имеет, и по какимто причинам не хочет иметь ПС малой вместимости. А тогда гонять даже 4-х вагонную электричку на 450 сидячек - не выгодно, если пасспоток на автобус в час (50чел).
Ну и на мосузле - ближняя зона - перегружена. Безостановочные электрички практически не возможны, кроме Рязанки и Ярославки.

[А.Я.Дурак]

Сообщение от Антипотребитель

Что сделано например на маршруте Москва-Ярославль. Люди не довольны, но ездят. Ибо автобусы - дольше и хуже.

Как раз на направлении Москва-Ярославль на автобусе без пробок может быть и быстрее, ибо тут по автодороге на 20 км. меньше, чем по железке. И автобусы тоже отнюдь не пустуют.

[А.Я.Дурак]

Да, собственно, я уже убедился, что ЦППК со своими "услугами" выживает исключительно на катастрофической дорожной ситуации в Московской области. Вот 1 мая мои родственники выехали в 5:30 утра на машине и только к полудню доехали до Сергиева Посада. Вот и выходит, что в Сергиев Посад вообще нет нормального транспорта. На автобусе или личном авто будешь ехать черти сколько, электрички доведены до такого состояния, что ими пользоваться, особенно за полную стоимость - себя не уважать. А вот третьего вида транспорта нет. Хорошо, что я езжу только на дачу, без которой можно обойтись, а то мало того, что туда не доедешь, так потом и обратно не уедешь.

[Антипотребитель]

Зато быдло - радуется. А его в этой стране - типа уважают.

[А.Я.Дурак]

Сообщение от Антипотребитель

Зато быдло - радуется. А его в этой стране - типа уважают.

Быдло из ЦППК имеется в виду? Конечно, радуется. И его и вправду очень уважают в правительстве, настолько, что оно ворует миллиардами и это считают его доходами.

[Антипотребитель]

Именно быдлопассажиров. Ведь вы из-за этого быдла не пользуетесь электричками.

[А.Я.Дурак]

Ух ты, до чего дошло! Теперь уже обзывают быдлом и тех, кто не пользуется электричками. Супер! Выходит, у нас все население России быдло

[Рейнжи]

Сообщение от Антипотребитель

Скажу, что на кресла все фломастеры разные. Я к тому, что мне нравятся широкие кресла. Когда в Аэроэкспрессах стояли отечественные кресла 2+2 - это было лучше кресел в автобусах Мерседес или Скания. Когда перешили на иносРанные 2+3 = стало дерьмово.

http://fotobus.msk.ru/photo/56554/ вот идеальные кресла! Но против таких http://fotobus.msk.ru/photo/371438/ http://fotobus.msk.ru/photo/335743/ я тоже ничего не имею. Они между прочим выдвигаются немного в проход если тесно. В них просто удобно сидеть, а в тех что в РЭКСах, при том что внешне они вроде и ничего, но к концу поездки спина начинает болеть, хотя в начале когда только сядешь вроде и удобно... Тоже самое кстати в Голазах которые впарили Мострансавто перед олимпиадой в Сочи. Внешне вроде нормальные кресла, но если ехать долго то тоже начинает болеть спина. Ни в Setra, ни в MAN при этом спина у меня не болит. Впринципе я допускаю что это особенности моей физиологии но вот как то так.

[Антипотребитель]

Вот все для пассов http://tvz.ru/catalog/passenger/item...ELEMENT_ID=179
Но не в электричках.

[Рейнжи]

Сообщение от Антипотребитель

Вот все для пассов http://tvz.ru/catalog/passenger/item...ELEMENT_ID=179
Но не в электричках.

Когда то существовал поезд в 600-ой нумерации Рязань - Москва "Березка" из сидячих вагонов с локомотивом и проезд был дешевый. Доезжал в разное время за 3-20 и позднее за 3-10 т.е. вполне сравнимо с нынешним Есениным, но почему то сейчас экспрессы из локомотива с вагонами не пускают

[Антипотребитель]

Потому что МВПС дешевле в эксплуатации по многим причинам.

[Рейнжи]

Но несмотря на это в Европе во всю юзают TGV которые по сути - два локомотива с прицепными

[Антипотребитель]

Не совсем так.
Тотже Сапсан, который Siemens Velaro - это тоже МВПС.

[Рейнжи]

Сапсан да, а у TGV моторные только головы. И головы из одного поколения TGV можно сцеплять с прицепными другого

[Антипотребитель]

Что по сути одно и тоже. Поезда постоянного формирования.

[Рейнжи]

А при чем тут это? Siemens Velaro - мвпс, TGV - два локомотива с прицепными. И то и другое успешно используется. TGV используется ни один десяток лет, строятся новые поколения поездов все в той же компоновке и не переходят на мвпс, стало быть нет в этом такой уж выгоды.
Впрочем без разницы. Не в этом дело. Ни что не мешает сделать нормальный салон и в той же ЭД4. Как закажут так и сделают. Просто РЖД и ЦППК плевать хотели на пассажиров

[Антипотребитель]

Естественно! И правильно делают.
В отличии от Аэроэкспресса, ДОСС и ФПК в нерегулируемом сегменте.
Причину я уже называл. Она таже, что и у автобусников.

[Рейнжи]

да да конечно ага... цену задрать не дают. Что то в РЭКСах и Есениных цены задирают и все равно говно. А в автобусах все зашибись - и кресла удобные, и туалет чистый и работает, да и билет можно по телефону забронировать с посадкой на любой остановке по пути следования, и у стюардессы воды можно купить по нормальной, а не тройной цене как в Есенине. Пусть и не везде все это сразу. Понятно что в какой нибудь зажопинск все куда проще, но у ржд даже между москвой и обл.центрами вокруг фуфло катается

[Антипотребитель]

Вот именно поэтому и катается, что не дают.
А вот пример демпинга 175/176 Москва-Нижний. Дали порулить ценами - и телемаркет. Демпинг по будням (а кто еще поедет в это время?) завышенная цена в пятницу (Москва - город вахтовиков и владельцев дач, этим надо цинично пользоваться.
Осталось убить весь пригород и пустить только такие поезда. Но - не даст власть. А на чем еще будет ездить быдло?

[А.Я.Дурак]

Сообщение от Антипотребитель

Потому что МВПС дешевле в эксплуатации по многим причинам.

Угу, только вот почему-то на маршруте Москва-Ярославль МВПС заменили на поезд из сидячих вагонов под ЧС7. До этого такой же поезд меняли на МВПС. Так что не надо.

[Антипотребитель]

Вот потому и заменили, чтобы офирмачить. С МВПС это юридически не возможно. А без фирмы - кому он нужен по ценам?

[vchesalin]

Новое расписание опубликованное работниками ржд в интернете,вызвало волну возмущение и негодования жителей Брянской области
Популярные электрички ,среди учащихся,дачников,домохозяек и грибников прибытием в 15 часов в Жуковку и отправлением из Жуковки в 15.40 которые якобы на зимнее время убрали так и не пустили,более того
график движения сделали совсем неправильный с большими окнами и электричками которые идут одна за другой причем обе пустые,зачем??!!Что бы сказать,что электрички пусты и их надо сократить??!!Прямо вредительство какое то!!
из Жуковки окно более 4 часов ,с 13.23 до электрички в 17.35,которая забита полностью пенсионеры,ветераны,инвалиды давятся в тамбурах ,зато ранее в 12.02 и сразу идёт в 13.23 ясно ,что они будут пустыми , почему не перенести электричку с 13.23 ,в промежуток 15-16 часов,хотя бы как было в 15.40 из Жуковки!
В обратном направлении опять такие же перекосы из Брянска ,в 11.29 и окно более 4 часов, после поезд только в 17.47!
Зато вечером косяк электрички идут подряд и обе пустые в 19.53 и 20.45 зачем??!!
Перенесите электричку 19.53 но промежуток 13-14 часов,как было раньше и все будут довольны!
ПРОСИМ
1 перенести электричку из Жуковки с 13.23 ,в промежуток 15-16 часов,хотя бы как было ранее в 15.40 из Жуковки
2 Перенесите электричку из Брянска с 19.53 на промежуток 13-14 часов,как было раньше 13.28 из Брянска
Летнее расписание с 25 мая
Жуковка-Брянск:
5:05-6:26 (по рабочим)
5:44-7:05 (ежедневно)
7:11-8:42 (ежедневно)
8:42-10:21 (ежедневно)
12:02-13:36 (ежедневно)
13:23-14:46 (ежедневно)
17:35-19:12 (ежедневно)
18:53-20:14 (по рабочим)
19:55-21:28 (ежедневно)
21:53-23:32 (ежедневно)

Жуковка-Сещинская
4:10-5:03 (по рабочим)

Жуковка-Рославль
8:06-9:46 (ежедневно)
13:38-15:20 (ежедневно)
17:40-19:20 (ежедневно)

Брянск-Жуковка
5:01-6:34 (ежедневно)
6:24-7:56 (ежедневно)
8:05-9:42 (ежедневно)
11:29-12:57 (ежедневно)
15:48-17:18 (ежедневно)
16:38-18:03 (по рабочим)
17:47-19:17 (ежедневно)
19:53-21:26 (ежедневно)
20:45-22:18 (ежедневно)
00:15-1:46 (ежедневно)

[Антипотребитель]

А пусть жители Брянска читают сайт РЖД. Там все написано - почему убрали электрички. Что не может не радовать - процесс наконец то пошел. Это нужно было сделать еще 20 лет назад.

[А.Я.Дурак]

В кои-то веки я согласен с Антипотребителем. Правильно, нужно убирать электрички и в Москве - все равно они доведены до такого состояния, что ими противно пользоваться. Причем мою точку зрения разделяет и мой начальник, который всегда был лютым врагом безбилетников. И пока не установили дурь в Бутово, он регулярно пользовался электричками, а как установили, он даже на мое предложение проехать на электричке ответил категоричным отказом.

[Антипотребитель]

Почти каждый рабочий день и иногда по выходным пользуюсь электричками на ярославке. Регулярно пользуюсь электричками других направлений - не зря у меня большая москва (хотя это почти случайно). И не вижу в них ничего страшного или отвратительного. Даже по горьковке, где - хреново.
Чтоже в них такого плохого? Ну покажите мне. Я волшебное слово знаю - пожалуйста.

[А.Я.Дурак]

Ну что спорить? Может, кому-то и в вагоне для заключенных нравится ездить - я и таких встречал. Но лично я стал лютым ненавистником электричек, особенно Ярославки, после того, как резко увеличили количество скотозагонов и станций-зон. Ну вот неприятно мне это видеть, да еще и за все это платить. Мне вот как-то нужно было в Королев. Да, мог бы проехать за 17.5 руб. от Лосиноостровской, мне так было бы даже удобнее, но я предпочел поехать на автобусе от ВДНХ за 60 руб, который еще и встал в пробку. Я это предвидел, но по мне - лучше заплатить больше и постоять в пробке, чем унижаться, пользуясь "услугами" ЦППК, которая меня держит за быдло, да еще и с девизом "Ваш комфорт - наша забота". А по-настоящему девиз должен быть таким: "Ваш дискомфорт - наша забота" или "Наш комфорт - ваша забота". Не было бы турникетов - я бы, конечно, поехал на электричке. Но ЦППК же клиенты не нужны, она и без них получает свои многомиллиардные субсидии.

[Антипотребитель]

Что хотели - то и получили!

[А.Я.Дурак]

Сообщение от Антипотребитель

Что хотели - то и получили!

Абсолютно верно. И к ЦППК это относится самым прямым образом. Держит людей за быдло - и получает соответствующую реакцию от них в виде безбилетного проезда. Не заслуживает эта быдляческая контора нормальных пассажиров. Она просто делает все, чтобы ее ненавидели. И даже вбухивает для этого миллиарды, ни к чему не стремится, а только показывает, что у нее все зашибись. Потому ее деятельность просто бесит и раздражает.

[Антипотребитель]

Только пока я вижу, что безбилетный проезд - причина, турникеты - следствие.
В отличии от автобусов, РЖД - зафискаленная структура. Каждый ваш билет попадает в фискальный регистратор (в отличии от черного нала в автобусах, и глупо его не замечать). И результат - увеличение продаж билетов - в разы. Свидетельствую лично!!! Я не РЖДшник, у меня нет доступа с АСОКУПЭ. Но вижу по многим остановкам удлинение очереди в кассы после установки турникетов, о чем уже писал. Вывод?

[А.Я.Дурак]

Сообщение от Антипотребитель

Только пока я вижу, что безбилетный проезд - причина, турникеты - следствие.

Во-первых, это не факт, ибо турникеты стоят и во многих местах, где безбилетников практически нет, во-вторых, меня эти проблемы не волнуют. Если ЦППК за счет моего личного времени решает свои проблемы, то я не вижу ничего плохого в том, что кто-то и за ее счет решает свои проблемы. Так что она с безбилетниками - полные квиты.

Сообщение от Антипотребитель

Но вижу по многим остановкам удлинение очереди в кассы после установки турникетов, о чем уже писал. Вывод?

Однозначный: ЦППК - контора мерзкого, отмороженного и вонючего быдла, не желающего нормально работать, а желающего получать деньги за просто так. Если уж ставите турникеты, то извольте и сделать больше пунктов продажи билетов, как это и раньше делали. Но она это не делает: типа "дорого". Значит, турникеты ставить не дорого, а расширять возможности покупки билетов дорого. Выходит, она работает против клиентов. А контора, работающая против клиентов, никакого уважения не заслуживает, а только бесит и раздражает, о чем я уже писал. И вспоминая посты одного представителя РЖД, я всегда это знал. И, собственно, видя портрет генерального директора сей компании, сразу видно, что он уголовник.

[Антипотребитель]

Не разу не стоял в кассу или автомат более 3мин. Или 10 - но это в пятницу на Ярвокзале.
Ну и автоматов, которыми почемуто мало кто пользуется - последние 3 года - дофига. Я уже забыл, когда последний раз покупал билет или продлял сезонку в кассе. Ах, вспомнил - в Сходне, там нет автоматов. Но и очереди - не более 3 чел.
В гиперах очереди больше (по времени).
Ставить число касс и автоматов, чтобы всегда было свободное окно - никто никогда нигде не будет. Ни в одной стране мира.

[А.Я.Дурак]

Сообщение от Антипотребитель

Ставить число касс и автоматов, чтобы всегда было свободное окно - никто никогда нигде не будет. Ни в одной стране мира.

В прогрессивных странах мира еще делают такую вещь, как продажа билетов в поездах. В ЦППК же де-юре такую возможность тоже предоставляют, но де-факто не дают ею воспользоваться. Тут, кстати, в ее блоге кто-то задавал такой вопрос, на что получил ответ от ее представителя, что у них тоже можно купить билет в поезде, но на вопрос, как в таком случае пройти через турникет без билета ответа, конечно, не последовало. В итоге получается, что они говорят одно, а делают другое. Ну и естественно, что после такого к правилам проезда можно относиться как к туалетной бумаге, раз они сами их не выполняют.

[Антипотребитель]

Ну да, ну да... Откуда едешь - естественно, от предыдущей - до куда едешь - естественно, до следующей. И покажите мне кретина, который скажет иное.
И это есть и в наших электричках - на малодеятельных линиях.

[А.Я.Дурак]

Сообщение от Антипотребитель

Ну да, ну да... Откуда едешь - естественно, от предыдущей - до куда едешь - естественно, до следующей. И покажите мне кретина, который скажет иное.

Представьте себе я, когда ездил на электричке по Ярославке, видел очень много таких кретинов. А кроме того, если в пункте посадки есть касса, то к стоимости билета прибавляется 50 руб, так что врать особого смысла нет.
Но наверное, вы ездите по какой-то другой Ярославке.

[Антипотребитель]

За все мои поездки по ярославке я только один раз(!) видел девушку, которая в ближней зоне (после МКАД) сама(!) сказала контролеру, что едет с С-П!!! Даже контролер - удивился!
Все другие на моей памяти ехали с предыдущей, естественно, с доплатой за продажу в поезде.

[vchesalin]

В РЖД и троли неграмотные прочитать русский текст не могут,а ещё советуют сайт РЖД читать!
Проблема расписания Жуковка-Брянск,не в количестве электричек а их распределении!Получается то идут две в течении часа-полутора,естественно они пустые,а после окно более 4 часов и электрчка идёт битком,ветераны и инвалиды,рабочие и пенсионеры давятся в тамбурах!
Зачем так делать,наверно,что бы опять отменить электрички так есть действительно,что пустыми идут!Почему их не перенести на окна и сократить их с 4 до 2 ух часов!
ПРОСИМ
1 перенести электричку из Жуковки с 13.23 ,в промежуток 15-16 часов,хотя бы как было в 15.40 из Жуковки
2 Перенесите электричку из Брянска с 19.53 на промежуток 13-14 часов,как было раньше 13.28 из Брянска

[Антипотребитель]

Просите у региональных властей, именно они дают заказ.

[Рейнжи]

Власти делают заказ на количество рейсов, но не диктуют расписание, его составляет перевозчик. В случае с автобусами в заказе еще указывается тип вместимости автобуса, есть ли такое для электричек без понятия.
Но на этом форуме просить конечно бесполезно..

[Антипотребитель]

Не совсем так. Они указывают и желаемое время. Не с точностью до минут, но ориентировочное.
Для электричек - указывается число вагонов.

[А.Я.Дурак]

Антипотребитель, хватит вам уже! С вашим красноречием вы и Гитлера оправдаете. Могу сказать только одно: собирать деньги - это проблема ЦППК, а не пассажира. Я не должен оплачивать неэффективные турникеты или продажную контру. А ЦППК обязана мне предоставить нормальный сервис по продаже билетов, которого нет и не предвидится. Кстати в Европе такой давки за билетами, когда пропускаешь три электрички, как на Ярославском вокзале в субботу утром, нигде не встретишь. А электрички в России - это очень неудобный, вонючий и непропорционально сервису дорогой вид транспорта, который востребован в таком виде только лишь в силу катастрофической дорожной ситуации в Московской области.
И я сомневаюсь, что в DB oder SCNF на жалобы пассажиров относительно бесконечных торговцев и попрошаек, билетов, которые невозможно купить, засунуть в щель турникета, или выйти с ним на станцию раньше, бомжей, продажных контролеров, неотапливаемых вагонов, большой шанс получить по башке в кустах около станции, а еще лучше - в самом поезде, опоздания, отмены без своевременного оповещения и пр. ответит, как ЦППК, мол, пассажиры - писучие сутяги, которые вместо того, чтобы рыдать от благодарности, еще имеют наглость жаловаться.

[Рейнжи]

А он нам счас в пример приведет Индию http://yahooeu.ru/uploads/posts/2012...59b9070d5d.jpg
и скажет что у нас все зашибись ))

[Антипотребитель]

Да, собирать деньги - это проблема перевозчика. Вот только какой трабл - это можно делать только в рамках закона. А закон по сути запретил наказывать безбилетника.
Тогда перевозчик может отказаться от работы. По причине больших бизнес-рисков. Но тут - гос-во не разрешает. Поэтому - вот так.

[Рейнжи]

Закон не запрещал посадить кондуктора в каждый вагон, закон не запрещал высаживать или вообще не пускать в вагон безбилетников, закон не запрещал снизить цену до приемлемого уровня, сделать удобные проездные с хорошим дисконтом, чтобы их было действительно выгодно покупать.
И что вы постоянно пишите что государство не разрешает чего то? Пишите иначе - собственники не хотят. ЦППК и РЖД это не какое то ИП, не частное предприятие созданное с нуля на свои кровные, которому регуляторы чего то не позволяют и мучают постоянными проверками. Все это принадлежит государству. ЦППК на 50 процентов принадлежит РЖД, которая в свою очередь полностью государственная и по 25 процентов Москве и Московской области, что суть тоже государство в лице своих субъектов

[Антипотребитель]

Скажите, как высадить безбилетника, если он пошлет сотрудника нафиг?
Скажите, что может сделать кондуктор, если безбилетников - каждый второй?
Государство в лице региональных администраций - назначает цены. Не устраивают затраты перевозчика - наймите другого, сейчас это возможно.
При чем тут перевозчик, которого зарегулировали на 101% и еще не довольны.

[Рейнжи]

Как, как... каком. Также как это делают в трамвае и автобусе. Сами добились того что безбилетниками стали каждый второй, задирая цену. Себестоимость перевозок по железной дороге просто не может быть выше чем на автомобиле в силу простой физики. На перемещение вагона по рельсам нужна меньшая энергия чем для шинного транспорта, меньше только у водного транспорта. При разнице в цене подвижного состава, рельсовый транспорт намного более долговечен. А цены на социальные перевозки у нас уже практически сравнялись на жд и коммерческих перевозках автобусами и давно переплюнули их в коммерции. Поезда дальнего следования уже переплюнули в цене авиацию.

[Антипотребитель]

Вы не поверить, но себестоимость перевозки по ЖД выше, чем по автодороге. И ЖД строят там, где автодорога не справится с потоком или там, где ее не возможно построить по климатическим причинам.

[Рейнжи]

Про себестоимость вы просто лжете. Нет ее конечно можно искусственно задрать, что и делают ЦППК и РЖД, но чистая себестоимость без шубохранилищ, откатов, дурникетов, быдла в форме охраны, и простого воровства будет ниже!

[А.Я.Дурак]

Да вообще по логике Антипотребителя трамвай должен быть самым дорогим транспортом, однако почему-то все происходит с точностью до наоборот (недаром, кстати, в свое время проезд на трамвае стоил на 2 коп. дешевле, чем на автобусе). И электрички всю жизнь были самым дешевым транспортом, пока все мафии не отдали.

[Антипотребитель]

А теперь сравниваем трамвай с метро (рельсы и там и там) - и все сразу становится понятно.