На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 17:26   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Я где то вообще упомянул цену ДОГОВОРА? Мы здесь о СиПЖП вообще то толкуем. А вы о чем зашли поговорить?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 18:05   #52
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Вы про это несли, а теперь соскакиваете, перечитайте свою глупость выше. И кончайте минусовать, неполноценный, большо ни на что не способны?

Последний раз редактировалось lenochka80; 12.11.2019 в 18:08.. Причина: 1) Какому закону протворечит условие ДУ, что его цена изменяется решением ОСС?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 18:08   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитату "про это" приведите из моего несения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 18:08   #54
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
Итак, ЖК РФ четко разделяет:

- цену договора;
- размер платы за содержание и ремонт жилого помещения;
- размер платы за коммунальные услуги.

Осталось разобраться что к чему, и все ли договора отвечают этим требованиям.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 18:08   #55
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Цитату "про это" приведите из моего несения.


Цитата:
1) Какому закону протворечит условие ДУ, что его цена изменяется решением ОСС?
Не Ваши слова?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 18:33   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Мои. Так какому?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 18:37   #57
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Итак, ЖК РФ четко разделяет:
- цену договора;
- размер платы за содержание и ремонт жилого помещения;
Осталось разобраться что к чему
А в этом есть затруднения?
Цена договора есть суммарная стоимость всех услуг (по договору) в расчете на срок договора. Если договор на год, то цена этого договора годовая стоимость "затрат" уошки.
Размер платы - ежемесячный платеж в пересчете на 1 квадратный метр жилой площади (собственников помещений).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 19:06   #58
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения - плата, включающая в себя плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, установленная из расчета 1 кв. метра общей площади жилого помещения
или нежилого.

Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 9.2 настоящей статьи ( без включения в нее платы за коммунальные ресурсы на СОИ )

Пока ваш дом не включен в региональную программу (и до истечения восьми месяцев с момента включения), вы не обязаны уплачивать взносы на капитальный ремонт (ч. 3 ст. 169 Жилищного кодекса РФ). Ознакомиться с региональной программой можно на сайте регионального Фонда капитального ремонта.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 20:13   #59
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мои. Так какому?
Опять нажрался. Пиши согласованные предложения ,минусовщик грозный
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 05:28   #60
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если договор на год, то цена этого договора годовая стоимость "затрат" уошки.
А если на пять - то за пять? И что такое "затраты уошки"?


Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Пока ваш дом не включен в региональную программу (и до истечения восьми месяцев с момента включения), вы не обязаны уплачивать взносы на капитальный ремонт
Так и рождаются слухи ... Это в каком колхозе такие сроки?
И почему нет цитаты про цену договора?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 05:32   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ау, правоведы! В случае с ДУ речь идет не о цене в рублях, а о порядке определения цены. Из чего она складывается... Причем в ЦЕНУ ДОГОВОРА (о которой известный правовед леночка поговорить хочет) включена и цена оказания коммунальных услуг, которые УО предоставляет как исполнитель. Цена договора это все-все-все, что одна сторона должна заплатить другой стороне. Хотелось бы посмотреть на нее в рублях... на 5 лет вперед, при условии ежегодного роста тарифов на неопределенную величину. Ну и изменение цены договора (с учетом КУ) в соответсвии с ГК... по соглашению сторон и подписанное стороной (50% жителей). Думаю никогда бы не согласовали такое изменение цены договора с жителями. Пришлось бы по судам ходить. Посему в рублях в ДУ что то указывать глупо, тем более на весь срок дейсвия договора.
Хватит теоретизировать. Вы просто скажите - кто нибудь когда нибудь сталкивался НА ПРАКТИКЕ (ну например видел решения судов), где вообще поднимался вопрос сбора 50% подписей всех собственников в вопросах СиРЖП? Я вот ни разу нигде об этом не слышал. Про подписание самого ДУ - сколько угодно много слышал. Про подписания каких то допсоглашений 50% - ну не встречалось вообще (пожалуй кроме уведомления УО об отказе от пролонгации договора. О пролонгации! Не об одностороннем отказе или о смене способа управления! там достаточно простого большинства на ОСС, ПРИ УСЛОВИИ реализации создания ТСЖ или подписания нового ДУ с новой УО.... а сам отказ от исполнения ДУ со стороны жильцов никакого подписания 50% от общего числа собственников не требует. Просто решение ОСС. ксати УО при отказе от пролонгации обязано уведомить все 100% собственнинков.) и в вопросе тарифа СиРЖП в частности. Леночка, по поводу слова "тариф" не возбуждайся...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.11.2019 в 06:10..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 06:14   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А если на пять - то за пять?
А вы как хотели? Например контракт на строительство ГЭС. Там цена договора не устанавливается? Год построили дальше снова будем договариваться о цене???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 06:19   #63
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну вы же сами пишите "Цена договора есть суммарная стоимость всех услуг (по договору) в расчете на срок договора."
Цитата:
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Невозможно прописать цену КУ даже на месяц! В виде некой суммы в рублях. Можно прописать только порядок ее определения. Почему с услугой по содержанию ОИ по другому должно быть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 06:20   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы просто скажите - кто нибудь когда нибудь сталкивался НА ПРАКТИКЕ (ну например видел решения судов), где вообще поднимался вопрос сбора 50% подписей всех собственников в вопросах СиРЖП?
Про подписания каких то допсоглашений 50% - ну не встречалось вообще
Блиин, чего вы хотите минос?
Суровость закона нивелируется необязательностью его исполнения нашими расейскими собственниками квартир и др. недвижимости. Потому что фиолетово.

Цитата:
Ну вы же сами пишите "Цена договора есть суммарная стоимость всех услуг (по договору) в расчете на срок договора."
А вы знаете как определять цену иначе???
Про коммуналку собственники цену КУ не определяют, не надо в сторону вилять.
И я не про то что цену обязательно надо указывать в договоре. Какой вопрос задали, такой ответ и получайте.
А вопрос был:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Итак, ЖК РФ четко разделяет:
- цену договора;
- размер платы за содержание и ремонт жилого помещения;
Осталось разобраться что к чему
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 06:23   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

так как быть с суровостью закона в отношении цены коммунальных услуг? ну коль вы требуете, чтобы цена в ДУ была указана в рублях? Может вы законы просто не так понимаете? Не обязательно цену в ДУ указывать. А вот порядок ее определения указать нужно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 06:28   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

На вопросы уже дан ответ см. выше.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 06:30   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Я не знаю куда смотреть. Не сочтите за труд - процитируйте.
Я не увидел, что вы там дописали. На это "А вы знаете как определять цену иначе???" - могу ответить только одно. А с чегоь вы взяли, что в ДУ нужно определять цену? Я вот пытаюсь до вашего умишка достучаться - в ДУ должен быть определен ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЦЕНЫ. Не ЦЕНУ, а ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ! Короче, как всегда с вами... пока вы не поймете основополагающую мысль дальнейшая беседа бессмыслена...
Давайте я с другого конца зайду. Не имеет никакого правового значения указана ли цена в самом ДУ или его приложениях. В нашем случае "цена" это тариф СиРЖП. Правовое значение имеет утвержден ли этот тариы СиРЖП. Причем в свете последних колебания ВС и это уже не постулат. То, что действует только тот тариф по которому принято решение ОСС. думаю постепенно ВС дойдет до мысли, что, если к примеру в ДУ написано, что тариф ОМСУ определяет, суды больше не будут писть, что законом не предусмотрено определение тариыов ОМСУ, тариф должен быть утвержден ТОЛЬКО ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.11.2019 в 06:41..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 06:40   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Извините минос, можно вопрос?
А зачем нужен порядок определения цены, для чего он нужен???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 06:47   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Давайте на пальцах объясню. Если в ДУ прописано, что обслуживания ОИ нужно моющего средства на 3000 рублей это одно. Ну условно это 100 кг доместоса. Совсем другое, если в ДУ прописано, что для обслуживания ОИ нужно 100 кг моющего средства доместос по цене существующей в магазине Пятерочка на такоую то дату.
В первом случае и через 5 лет УО будет обязана мыть ОИ, укладываясь в 3000 рублей, хотя за этот срок моющее средство может втрое подорожать. Ну, т.е. объективно на помывку можно будет тратить только 33 кг. А не 100, как было, когда договор подписывали. КАЧЕСТВО УБОРКИ ВТРОЕ УХУДШИТСЯ. Во втором случае УО и через 5 лет будет тратить на помывку 100 кг моющего средства. Но жильцы будут платить за него столько, сколько оно БУДЕТ стоить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 07:02   #70
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Так и рождаются слухи ... Это в каком колхозе такие сроки?
Часть 3 ст 169 ЖК РФ Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении срока, установленного законом субъекта Российской Федерации, составляющего не менее трех и не более восьми календарных месяцев начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом, за исключением случая, установленного частью 5.1 статьи 170 настоящего Кодекса
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 07:05   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Вы темы не перепутали? капремонт то каким боком отношение к ДУ имеет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 07:44   #72
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Размер платы - ежемесячный платеж в пересчете на 1 квадратный метр жилой площади (собственников помещений).
А вот это интересный вопрос, размер(не порядок определения) может определяеться на осс.
Размер платы он всегда должен быть в рублях, а не в рублях с кв метра.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 09:16   #73
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
не менее трех и не более восьми календарных месяцев
Я это и имел ввиду, когда спрашивал к какому колхозу относится Ваше утверждение только о восьми месяцах.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Год построили дальше снова будем договариваться о цене???
Вспомните строительство крымского моста или стадиона в Питере ...
Там цена менялась как в калейдоскопе

И по жилищному законодательству есть некоторые тонкости:
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.
Если речь не о конкурсном управлении, то плата определяется ежегодно, с учетом предложений УО, которые она ОБЯЗАНА представить к октябрю.

А есть еще такое мнение:
Цитата:
"Постатейный комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации"
(под ред. П.В. Крашенинникова)
Управляющая организация должна получать вознаграждение за осуществление своей деятельности. В комментируемой статье предусмотрено, что в договоре указывается порядок определения цены договора. В данном случае речь идет о вознаграждении управляющей организации.

Последний раз редактировалось ScanJet; 13.11.2019 в 09:39..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 12:41   #74
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Давайте на пальцах объясню.
Вы пальцы то поберегите, пригодятся. На вопрос то ответить сможете, который вам задал или очередные гипотезы будете строить?
Повторю: А зачем нужен порядок определения цены, для чего он нужен? что этим порядком делать, кроме определения цены договора управления?
Может я смысла слов не понял, но для меня фраза "порядок определения цены" означает, что должны быть какие то правила (алгоритмы) этой процедуры, принятые собственниками для того, чтобы определить таки эту цену. И ни для чего более этот порядок не нужен!!!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вспомните строительство крымского моста или стадиона в Питере ...
Там цена менялась как в калейдоскопе
Не хотите ли вы сказать, что увеличение затрат на строительство делалось только по распоряжению правительства без подписания сторонами соответствующих договоров или соглашений?? Я такое даже предположить не могу.

Последний раз редактировалось KRP; 13.11.2019 в 13:12..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 13:34   #75
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
должны быть какие то правила (алгоритмы) этой процедуры, принятые собственниками для того, чтобы определить таки эту цену.
Правило (алгоритм):
Цитата:
Утверждается общим собранием собственников с учетом предложений УО
Что не так?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 13:46   #76
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Это не порядок определения цены договора.

Как утверждается?
Например: уошка предложила 100 р с метра бум утверждать? Или мульен в год с дома? тоже бум?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 14:00   #77
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Управляшка предлагает не размер тарифа, а перечень рекомендуемых работ и их цену.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 14:06   #78
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

И дальше что с перечнем делаем? он же уже был утвержден вместе с проектом договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 14:26   #79
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Был утвержден перечень всех работ, обеспечиваемых УО.
А при определении размера платы на следующий год рассматриваются те, которые планируются и объем этих работ.
Вы размер платы ни разу не утверждали что ли?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 15:14   #80
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Вы вопрос поняли? сомневаюсь.
Есть первоначальный перечень услуг утвержденный с договором.
1. уошка предлагает изменить этот перечень?
2. или уошка не меняет перечень, а меняет только цену (стоимость) каждой (или нескольких) услуги?

В каждом из этих случаев что должны сделать собственники и каким образом?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 16:01   #81
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В каждом из этих случаев что должны сделать собственники и каким образом?

Это вообще о чём?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 16:10   #82
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Понятия не имею к чему вы про перечень стали писать. Он как то на порядок определения цены влияет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 16:36   #83
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Как Вы вообще предлагаете рассчитывать плату без плана работ (перечня того, что собираетесь делать в следующем году)?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 16:42   #84
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Так мы о чем гутарим о размере платы или о порядке определения цены договора?
Или для вас это одно и то же?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 17:29   #85
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

О порядке определения цены договора.

Он определен договором управления:
Цитата:
Утверждается общим собранием собственников с учетом предложений УО
Есть иные варианты?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 17:35   #86
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Утверждается.
С этого места поподробнее, что именно утверждается, что "внутри" этого порядка?
Пошагово поясните, что берется первоначально (предположим что предложение УО). Кому оно дается и что этот кто -то должен с этим предложением делать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 20:37   #87
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Утверждается порядок, а не то что внутри него.

Читайте ЖК РФ и 491 ПП. Там всё есть.
Сто раз уже обсуждали.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 04:04   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Утверждается порядок,
Сто раз уже обсуждали.
Ок. открыл ЖК ст. 162
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества ......
3) порядок определения цены договора,....

Так раз порядок определения цены должен быть указан, не могли бы вы дать ссылку на договор управления, в котором он указан? ну, чтобы почитать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 08:13   #89
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
не могли бы вы дать ссылку на договор управления, в котором он указан? ну, чтобы почитать.
Ответный аналогичный вопрос.
Чтобы понимать о чём Вы вообще.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 08:20   #90
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Вообще то я понимаю, что порядок определения цены договора и размер платы за СиРЖ ну ооочень разные вещи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 08:51   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну да. Это же очевидно! Что ПОРЯДОК определения цены и ЦЕНА это разные вещи. Вы все таки перечитайте пример про доместос... ну, если не детсадовец, то школьник начальных классов должен понять в чем разница...
Ну и потом. Хоть и пишут
Цитата:
"Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.
, но в общем случае (когда речь не идет о конкурсе, затеянном ОМСУ) сдается мне, что цена договора это не только размер платы за содержание жилого помещения. Цена договора это все платежи по ДУ, которые собственники должны оплачивать УО. СиРЖП, КУ, допуслуги....
По поводу "В комментируемой статье предусмотрено, что в договоре указывается порядок определения цены договора. В данном случае речь идет о вознаграждении управляющей организации.". В данном случае речь идет о сумме, которую собственники должны УО за деятельность в рамках ДУ. За все! а не только за "управление" как его КРП понимает - то, что УО проедает для обеспечения своей деятельности. Но пока КРП не поймет, что такое УПРАВЛЕНИЕ МКД, разговор бессмысленен... кстати, до недавнего времени "за все" так и было буквально. Жильцы платили деньги на счет УО за ВСЁ!, включая коммуналку, а УО считало эти деньги своим вознаграждением и распоряжалось этими деньгами по своему усмотрению. Ну а что - деньги на счету юрлица это собственность юрилица. И не важно, что тебе их только подержать дали (я про КУ)...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 09:22   #92
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 676
Репутация: -2881554
По умолчанию

"Цена договора управления складывается из четырёх составляющих:

Обычно цена устанавливается следующим образом: "
https://roskvartal.ru/dogovor-upravl...ra-upravleniya
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 09:31   #93
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Пока КРП не поймет.....
Так вот для того, чтобы понять, приведите ссылку на ваш договор с Жилищником.
Цитата:
Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.
Слишком вольное употребление цитаты п. 34.
В нем говорится:
Цитата:
34. В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления
Однако мы не эту ситуацию обсуждаем, не правда ли?
у нас более общий случай: ст. 162, часть 3 ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
"Цена договора управления складывается из четырёх составляющих
Опять копипастер не в склад, не в лад отметился.
Pavlov, речь не о цене договора, а о порядке её определения (нахождения, если не понял).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 10:17   #94
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

А почему вы решили, что цена договора, это то, что платят все собственники, а не конкретно взятый собственник в конкретном месяце?
В данном случае условия договоров управления заключённых с собственниками одинаковые. А вот цена договора для каждого собственника своя и определяется она в порядке уже прописанном в законем: Ком услуги согласно потребленному, сиржп пропорционально площади жп итд
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 10:19   #95
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,437
Репутация: -25834650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Опять нажрался.
поминает брата Тимура. В доме с непосредственным управлением приложение к договору меняют представитель собственников и УО
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь

Последний раз редактировалось nikolaustag; 14.11.2019 в 10:29..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 11:47   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А вот цена договора для каждого собственника своя и определяется она в порядке уже прописанном в законем: Ком услуги согласно потребленному, сиржп пропорционально площади жп итд
Если вопрос задан мне, то я почти с вами согласен, если вы ответите на вопрос: какова цена моего договора с уошкой.
Исходные данные: моя доля в праве на общее имущество = 0,0463, а размер оплаты за СиРЖ = 13 р/м2.
Какова цена договора собственника с уошкой?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 11:58   #97
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,437
Репутация: -25834650
По умолчанию

Вы разделили лицевые счета в натуре ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 12:00   #98
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

KRP, Доли мало.
Возьмите площадь Вашего жп помножьте на стоимость СИРЖ за кв. м(получите размер платы за СИРЖ для Вас в рублях), добавьте ком услуги и доп услуги за месяц и получите цену вашего договора в конкретном месяце.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 12:16   #99
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,333
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
KRP, Доли мало.
и получите цену вашего договора в конкретном месяце.
А других исходных данных нет. Стоимость комуслуг не трогайте пжл. Их не определять не надо, ни учитывать в цене договора с уошкой. Собственниками определяется (в соответствии с утвержденном ими же порядке) цена договора на содержание ОИ. И фсёё.
Вы предлагаете определять цену договора для каждого месяца даже в случае, если договор управления заключен на год?? Однако!
И потом меня не цена интересует, а порядок её установления собственниками помещенийв МКД.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 13:47   #100
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Вы что площадь своего имущества не знаете?
Да и в большинстве случаев ком услуги оказываются в рамках Ду. Поэтому не надо их исключать.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot