На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 11:34   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию обжалование действий нотариуса

Нотариус отказался удостоверить гражданину ЕГО доверенность, содержащую полномочия представителя на представление его интересов в судах, в организациях и учреждениях, в том числе и в медицинских организациях. Собственно, доверенность затевалась, чтобы в мед.учреждениях родственнику не отказывали в доступе к медицинским документам - это же врачебная тайна.
Что характерно, несколько лет назад доверенность с таким текстом была удостоверена другим нотариусом.
Нотариус сказала, что этот текст ей все равно придется переносить на бланк, т.е. проделать техническую и правовую работу по экспертизе текста. Поэтому плата, помимо ГОСПОШЛИНЫ, в любом случае будет взята в полном объеме "за проект доверенности" и техническую работу. Дескать, хоть за ваш текст, хоть за мой текст, (который будет абсолютно безупречный, т.к. он учитывает все необходимые изменения законодательства).
Поскольку нотариус уверила гражданина, что тарифы у всех нотариусов города одинаковы и даже показала какой-то "утвержденный" прейскурант с ценой проекта доверенности с двумя и более полномочиями, гражданин поверил этой информации о единообразии тарифов, простодушный доверчивый гражданин согласился уплатить "грабительскую" цену. А через пару дней уже от другого нотариуса он услышал, что такая доверенность (у любого нотариуса города) обходится в 2 раза дешевле (имеется в виду тариф на составление и изготовление проекта доверенности)!
Вопрос- можно ли взыскать с нотариуса в суде половину стоимости уплаченного тарифа?
Можно ли гражданину выйти в суд не с иском с обжалованием действий нотариуса (соотв. глава ГПК РФ), а как потребителю,
получившему недостоверную информацию о стоимости услуги (ст. 10 ОЗПП)? Чем не услуга (правового и технического характера)?
Возможен ли такой ход? Или надо по-другому действовать?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 11:45   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Согласно преамбуле Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 01.05.2017) "О защите прав потребителей"
Цитата:
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
Между тем, в силу статьи 1 Основ законодательства РФ о нотариате (утвержденных Верховным Советом РФ 11.02.1993 N 4462-1; ред. от 31.12.2017):
Цитата:
Нотариальная деятельность не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли.
Как следует из пункта 6 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
Цитата:
К отношениям по совершению нотариусом нотариальных действий, а также к отношениям по оказанию профессиональной юридической помощи адвокатами законодательство о защите прав потребителей не применяется.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 12:11   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,330
Репутация: 189951047
По умолчанию

Во первых
6. К отношениям по совершению нотариусом нотариальных действий, а также к отношениям по оказанию профессиональной юридической помощи адвокатами законодательство о защите прав потребителей не применяется.
Это из ППВС №17... Нотариус вообще не предприниматель, как следует из Закона о нотариате.
Ну а по поводу цены. Вообще то, например в Москве, года два как цены на услуги ПТХ действительно одинаковы у всех нотариусов. По идее это должно быть сделано и в других регионах, ибо это решение ФНП... ну там как точнее ФНП... устанавливает предельные расценки на услуги ПТХ, а региональные палаты имеют право их уменьшить. Но расценки для всех нотариусов в регионе должны быть одинаковы (вроде только за выездную работу каждый может сам устанавливать). Если нотариус самовольно изменяет расценки, установленные региональной нотариальной палатой, то это как минимум нарушение Кодекса профессиональной этики нотариусов. Пожалуйтесь в палату.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 12:44   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

В суд тоже не возбраняется.
В установленные сроки. Глава 37 ГПК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 13:01   #5
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
К отношениям по совершению нотариусом нотариальных действий, а также к отношениям по оказанию профессиональной юридической помощи адвокатами законодательство о защите прав потребителей не применяется.
Ну вот, ОЗПП здесь не работает. Хорошо, клиент - не потребитель. Ну а тогда что остается? - ГК тоже не распространяется на нотариусов и можно цены загибать, пользуясь неосведомленностью граждан?
Как насчет признания недействительной сделки, совершенной под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение? Если с гос.пошлиной ясно, что торг здесь неуместен, т.к. есть НК РФ, но если речь идет об "услугах правового и технического характера" за изготовление проекта документа нотариусом-юристом, то почему не посчитать это сделкой по предоставлению юридических услуг?
Представим, что приехал из деревни старичок с котомкой и ему срочно надо оформить доверенность. Ходить по базару (по всем конторам города) и прицениваться у него времени нет.
Нотариус сообщает, что это стоит, согласно утвержденному тарифу, 1 МРОТ (ну или 2 или 3..., неважно сколько). Он верит. Откуда ему знать, что тарифы у нотариусов - не как на рынке, где цена -"договорная".
А если взыскать с нотариуса сумму в качестве неосновательного обогащения?
Ну а если все же идти строго следовать специальной главе ГПК, то как лучше сформулировать требования в иске к нотариусу?
Смотрела суд. практику, но дела там, в основном, с наследством попадались. По заданной теме о завышенном тарифе - не попадались.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пожалуйтесь в палату.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
В суд тоже не возбраняется.
В установленные сроки. Глава 37 ГПК РФ.
В палату уж точно не имеет смысла жаловаться. Звонок в Палату и туманный ответ надежд на лучшее как-то не оставил. Лучше сразу в суд. И так уж укороченный срок для обращения - 10 дней всего.
Правда, я так и не поняла - там, вроде, какое-то постановление следует прежде у нотариуса испросить?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 13:09   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

ну если вам отказали, то как вы это должны доказать?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 13:12   #7
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

1. в палату жаловаться на нотариуса - дело гиблое, они за своих горой стоят, не то что адвокатские палаты.
2. можно по поводу услуг технического характера по гк подавать, я даже видел подобное решение. только не представляю, как вы будете доказывать, что сделка совершена под влиянием обмана или заблуждения.
П.С. а вообще какой смысл этого всего? потратить кучу времени, сил, может, даже денег, чтобы получить назад эту мелкую мзду (цена вопроса-то, наверное, около тыщи?)?? наказать нотариуса? так он той тыщи не обеднеет и не заметит. не ходите просто туда и все.
П.П.С. любой суд, как мне кажется, будет проходить по схеме: "нотариус: пришел гражданин, сказал, что хочет доверенность, я разъяснил ему правовые аспекты, предоставил прейскурант (утвержденный, с печатью), подготовил проект доверенности под нужды клиента, клиент утвердил, потом я заверил". как тут подкопаться - ума не приложу. Еще и помощник нотариуса свидетель.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 13:43   #8
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ну если вам отказали, то как вы это должны доказать?
отказа в совершении нотар. действий - было завышение тарифа.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
как вы будете доказывать, что сделка совершена под влиянием обмана или заблуждения. какой смысл этого всего? .
Помимо денег есть еще один аспект, о котором умолчу, из-за которого все же хотелось бы вытащить этого нотариуса в суд.
Насчет доказывания. Ко второму нотариусу гражданин ходил уже не один, а со свидетелем и предъявил ему ту же доверенность для удостоверения (как будто бы она еще никем не была удостоверена). Так что от факта применения в одном городе двух разных тарифов (1:2) будет трудно опровергнуть.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
2. можно по поводу услуг технического характера по гк подавать, я даже видел подобное решение.
Не припомните, где видели? В каком месте его можно поискать? В Консультанте по этой теме для меня пока ничего не нашлось из суд.практики.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 13:46   #9
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
2. можно по поводу услуг технического характера по гк подавать, ...
По этому вопросу есть определение КС РФ от 01.03.2011 № 272-О-О.



По отказу нотариуса в совершении нотариальных действий трудновато бодаться. Нужен письменный отказ, что от нотариуса получить практически невозможно - сразу закрывается в своем кабинете на все замки.


Кстати, по срокам "вытащить нотариуса в суд" - 10 дней с даты совершения (отказа в совершении) нотариального действия.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 13:47   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Завышение-это не отказ.
А завышение тарифа при подаче заявления тоже нужно доказать документально.
А иначе суд и не примет такое заявление.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 13:48   #11
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
Насчет доказывания. Ко второму нотариусу гражданин ходил уже не один, а со свидетелем и предъявил ему ту же доверенность для удостоверения (как будто бы она еще никем не была удостоверена). Так что от факт применения в одном городе двух разных тарифов (1:2) будет трудно опровергнуть.
и что, что тарифы разные? если я не ошибаюсь, это разрешено ФНП.
П.С. вы что вообще хотите? получить назад мелкую денежную сумму? или другие цели? зачем тогда огород городить?
Если ваша цель просто в суд нотариуса привести, то глава 37 гпк.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 13:54   #12
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
отказа в совершении нотар. действий - было завышение тарифа
Это не отказ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 14:11   #13
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
если я не ошибаюсь, это разрешено ФНП.
Я видела на сайте Палаты Методические указания, где приводится некая схема вычисления тарифа (напоминает расчет предполагаемой пенсии), но это - уравнение с двумя неизвестными. В основе лежат 2 цифры из неизвестной мне статистики. так что я почти уверена, что разнобоя в тарифах 1:2 быть не должно.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Если ваша цель просто в суд нотариуса привести, то глава 37 гпк.
Не просто привести, но и получить положительный результат.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это не отказ.
Если не отказ, то по ГПК и обжаловать уже нельзя? Хоть в 10 раз цену заломят в городском "нотариальном сообществе"? А как быть с разумностью, равенством прав граждан на доступ к самим нотариальным действиям, оплачиваемым ГОСПОШЛИНОЙ согласно НК РФ?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 14:19   #14
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
А как быть с разумностью, равенством прав граждан на доступ к самим нотариальным действиям, оплачиваемым ГОСПОШЛИНОЙ согласно НК РФ?
Ежели по закону - нотариусы вымрут ... от голода ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 14:22   #15
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
вымрут
Ошибаетесь - они имеют дело с наследством и недвижимостью, а по этим делам цены зависят от стоимости имущества, которая изначально высокая.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 14:26   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Если не отказ, то по ГПК и обжаловать уже нельзя?
С ног на голову не следует переворачивать слова визави.

И сами Основы законодательства РФ о нотариате уже прочите (статьи 22, 22.1, 48 и 49).

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 07.03.2018 в 14:42..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 14:30   #17
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Речь была не о том, с чем имеют дело нотариусы, а про "по закону" - нотариусы везде куролесят "мама не горюй".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 14:35   #18
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Основы законодательства РФ о нотариате уже прочите (статьи 22, 22.1, 48 и 49).
Основы просматривала, и именно эти статьи. Но там речь идет о нотариальном тарифе, который составляет за удостоверение доверенностей 200 руб. Здесь ничего нет о тарифах на составление проектов доверенностей и техническое изготовление доверенностей. Нотариус так и взял 200 руб. по закону, плюс за проект - в 2 раза больше, чем действуют тарифы "на проекты доверенностей" .С суммой 200 руб. никаких вопросов нет, и не имею в виду 200 руб. Я говорю о сумме "за проект".
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Речь была не о том, с чем имеют дело нотариусы, а про "по закону" - нотариусы везде куролесят "мама не горюй".
А вот как раз если куролесят, то повышается шанс вывести их на чистую воду. А как это еще называется? Вашу доверенность я заверять в таком виде (и не на бланке) я удостоверять за 200 руб. не буду, а буду только свою собственную доверенность удостоверять. А за свою доверенность я возьму стоимость проекта.
Получается, практически навязанная услуга, которую косвенно навязывают наши нотариусы, не соглашаясь заверить вашу доверенность. Кстати, не нашла я нигде нормы, что доверенность на белой бумаге (а не на желтом бланке) недействительна. Где написано про обязательность бланков?
Если выяснится, что обязательности нет, так получается прямое вымогательство при перенесении вашего текста на бланк, которым монопольно владеет лишь нотариус, но не вы.
Тогда логично было бы установить госпошлину за бланк отдельно. Все-таки бланки не всегда используются - например, если надо отправить куда-либо свое личное заявление или анкету на бумаге в клеточку, то нотариус именно на нем, а не на бланке шлепнет свою надпись.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 07.03.2018 в 15:00..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 14:39   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,330
Репутация: 189951047
По умолчанию

Так по какой статье судить нотариуса будем? Номер назовите. Ну если только ст. 15 - ущерб. Только является ли ущербом например покупка товара у одного продавца за 1000 рублей, если у других этот товар 500 стоит? И еще, вы для начала разберитесь что такое госпошлина, нотариальный тариф и тариф на услуги правового и технического характера. И постарайтесь понять, что такое нотариальное действие... составление доверенности это нотариальное действие? Или нотариальное действие это ее заверение? Это как с темой "судья ругается матом". С точки зрения гражданского, административного и уголовного права если что и есть, то только мелкое хулиганство - матершина в общественном месте. И то вопрос - суд это общественное место? Но мантии его лишили за нарушение норм этики. Корпоративное сообщество лишило, а не гражданское право. По сабжу вижу только нарушение Кодекса профессиональной этики нотариуса.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot