На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 11:17   #1
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию Плата УК за нежилое помещение в жилом доме.

Добрый день,
Интересует каким образом формируется размер платы содержание и коммунальные услуги для собственника(физ лицо) нежилого помещения в жилом доме:
- распространяются ли какие-либо нормы жилого кодекса на собственника нежилого помещения в МКД?
- должен ли собственник заключать договор с УК?
- какие законы регламентируют размер платы за нежилое помещение?
- нужно ли платить за отопление нежилого помещения и в каком размере если батарей в помещении не усановлено?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 11:38   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Добрый день,
1) Интересует каким образом формируется размер платы содержание и коммунальные услуги для собственника(физ лицо) нежилого помещения в жилом доме:
2) - распространяются ли какие-либо нормы жилого кодекса на собственника нежилого помещения в МКД?
3) - должен ли собственник заключать договор с УК?
4) - какие законы регламентируют размер платы за нежилое помещение?
5) - нужно ли платить за отопление нежилого помещения и в каком размере если батарей в помещении не установлено?
1) По решению собрания собственников помещений данного МКД с учетом предложения УК.
2) да. все. Только не жилого а Жилищного кодекса.
3) может. Но может и не заключать, платить за содержание все равно придется.
4) ни какие, в части её размера ограничения не установлены.
5) непонятен вопрос, требует пояснения. Что за помещение, чем поддерживаются в нем необходимые параметры микроклимата.
коммунальные услуги регламентируются "Правилами предоставления коммунальных услуг ....№ 354"

Последний раз редактировалось KRP; 27.12.2016 в 12:05..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:02   #3
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,814
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Добрый день,
- какие законы регламентируют размер платы за нежилое помещение?
1) Тариф на содержание жилья из договора с УК.
2) Тарифы на отопление, энерго-, водо- и газоснабжение, устанавливаемые региональными органами власти соответствующими распоряженями.

Цитата:
нужно ли платить за отопление нежилого помещения и в каком размере если батарей в помещении не усановлено?
Если батареи в помещении не предусмотрены проектом здания или демонтированы в соответствии с требованиями к переустройству и перепланировке помещений (т.е. официально), то нет.
Если вы самовольно демонтировали батареи - то да, пока не оформите все официально
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:12   #4
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
- нужно ли платить за отопление нежилого помещения и в каком размере если батарей в помещении не усановлено?
Если нежилое помещение является неотапливаемым, то есть в нем не предусмотрены радиаторы отопления, плата за отопление не начисляется.
Если нежилое помещение является отапливаемым, то есть в нем предусмотрены приборы отопления, но они удалены собственником/арендатором, плата за отопления начисляется независимо от наличия таких приборов, по тому же тарифу, что и собственникам жилых помещений, но лишь в отопительный период, по фактическому потреблению тепловой энергии, исходя из показаний ОДПУ и соответственно доле в праве на ОИ.
Если радиаторы отопления удалены без разрешения жилищной инспекции, собственник помещения привлекается к административной ответственности.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:18   #5
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

1.Однако статья 156 ЖК и пп 491 говорить только о размере Размеры платы за жилое помещениее
Ст. 39 ЖК говорит о том, что Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, но в каком объёме не сказано. Допустим, ОСС определило, что необходимо мыть лестничные клетки 2 раза в день детским мылом. Почему данное решение будет обязательно для собственника нежилого помещения?
Согласно, пп 491 :
Цитата:
28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:
а) платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме - в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений;
б) обязательных платежей и взносов собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. При этом собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с частью 6 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Внесение платы за СиР нежилого помещения не предусмотрено.
5. Имеется в собственности подвальное помещение - нужно ли платить за отопление и как?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:29   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
1.Однако статья 156 ЖК и пп 491 говорить только о размере Размеры платы за жилое помещение

Внесение платы за СиР нежилого помещения не предусмотрено.
5. Имеется в собственности подвальное помещение - нужно ли платить за отопление и как?
1. Очень неудачная формулировка НПА. Платят фактически не за содержание помещения в собственности, а за содержание всего общего имущества собственников помещений этого дома.
5. Так и предполагал. Трубы разводки отопления есть в этом подвальном помещении и изолированы ли они во всем подвале?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:35   #7
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,814
Репутация: 50823877
По умолчанию

1. Почитайте это. Все разобрано по полочкам

http://parma-legal.ru/nashi-konsulta...iya-za-soderzh

5. Вам уже дали довольно развернутые ответы.

Тем не менее предположу, что вопрос заключается в том, что вы не видите в помещении радиаторов отопления, но видите в платежке строчку "Плата за отопление".

Связывайтесь с УК и узнавайте на каком основании она начисляет вам плату за отопление, если в помещении отсутствуют радиаторы отопления. Она либо прекратит это делать, если радиаторы не предусмотрены проектом, либо демонтированы в результате узаконенного переустройства, если конечно у нее эти документы есть, либо предложит вам оформить документы об отсутствии радиаторов отопления должны образом, что будет основанием для прекращения выставления вам платы за отопление.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:36   #8
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Почему данное решение будет обязательно для собственника нежилого помещения?
Потому что собственник нежилого помещения участвовал в этом собрании.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 13:55   #9
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Никто не спорит с обязанностью собственника помещения участвовать в общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства(п.1 ст 156 жк). Законодательством же, например, п. 28 пп 491, п.2 ст154 жк не установлена обязанность собственника нежилого помещения вносить плату за содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Потому что собственник нежилого помещения участвовал в этом собрании.
Не участвовал, где прописано право/полнмочие ОСС устанавливать плату за содержание и ремонт нежилого помещения? Нет его! (ч. 7 ст. 156 ЖК РФ);
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
1. Почитайте это. Все разобрано по полочкам

http://parma-legal.ru/nashi-konsulta...iya-za-soderzh
Там не написано, почему плата установленный в законном порядке размер платы за содержание и ремонт жилого применяется и к нежилым помещениям.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. Очень неудачная формулировка НПА. Платят фактически не за содержание помещения в собственности, а за содержание всего общего имущества собственников помещений этого дома.
5. Так и предполагал. Трубы разводки отопления есть в этом подвальном помещении и изолированы ли они во всем подвале?
1. Во всех НПА говориться про плате за содержание и ремон жилого помещения и о том, как и кто её устанавливает. Про собственников нежилых помещений написано только то, что плата
должна обеспечивать содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства, но не более.
5. трубы нет. УО утверждает, что данное подвальное помещение отапливается за счёт отопления здания, в том числе и жилых помещений.

Последний раз редактировалось lyolic; 27.12.2016 в 14:14..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 13:58   #10
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
5. Имеется в собственности подвальное помещение - нужно ли платить за отопление и как?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1000
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:10   #11
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Прошу прощения, но где написано, как собственник нежилого помещения должен за это платить? Допустим т-ра в помещении превышает на 5 градусов нижнюю грань нормы - собственнику нежилого помещения такая услуга не нужна. Требования к жилым и нежилым помещениям разные - почему при разных нормативах собственники жилых и нежилых помещений должны платить одинаково?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:26   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Там не написано, почему плата установленный в законном порядке размер платы за содержание и ремонт жилого применяется и к нежилым помещениям.
1. Во всех НПА говориться про плату за содержание и ремонт жилого помещения и о том, как и кто её устанавливает. Про собственников нежилых помещений написано только то, что плата
должна обеспечивать содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства, но не более.
5. трубы нет. УО утверждает, что данное подвальное помещение отапливается за счёт отопления здания, в том числе и жилых помещений.
Говорится о плате за содержание жилого помещения. Но никто и никогда это жилое помещение не содержит по договору управления. Содержит свое жилое помещение, равно как и нежилое, собственник самостоятельно.
Если трубы нет, то температура в этом нежилом помещении должна быть равна уличной. Это не так ведь? Какая у вас температура в этом подвальном помещении?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:45   #13
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,814
Репутация: 50823877
По умолчанию

Вопрос конечно неоднозначен.

Замечу, что действующие Правила предоставления коммунальных услуг (постановление №354) всё же упоминают термин "отапливаемые помещения" на основании размера которой и выставляется оплата за отопление.

В частности п 19. упомянутых правил говорит, что
"Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать: <...> г) адрес помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения), по которому предоставляются коммунальные услуги с указанием размера (объема, площади) отапливаемых помещений, количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, или вида деятельности, осуществляемой в нежилом помещении."

Таким образом, если ваше помещение отнесено к неотапливаемым, вы не должны платить за отопление.

Раз УК навстречу вам не идет, начните с жалобы в ГЖИ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:55   #14
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Условия договора управления и технического обслуживания должны быть одинаковыми для собственников жилых и нежилых помещений.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:55   #15
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Размеры платы за жилое помещение
Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме
Говорится о собственниках помещений, назначение помещения не указано.
Плата за жилое помещение - имеется в виду плата за содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
подвальное помещение - нужно ли платить за отопление и как?
Подвал может быть как отапливаемым, так и неотапливаемым. Об этом узнайте в УО.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:36   #16
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Никто не спорит с обязанностью собственника помещения участвовать в общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства(п.1 ст 156 жк). Законодательством же, например, п. 28 пп 491, п.2 ст154 жк не установлена обязанность собственника нежилого помещения вносить плату за содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Не участвовал, где прописано право/полнмочие ОСС устанавливать плату за содержание и ремонт нежилого помещения? Нет его! (ч. 7 ст. 156 ЖК РФ);


Там не написано, почему плата установленный в законном порядке размер платы за содержание и ремонт жилого применяется и к нежилым помещениям.
Проконсультируйтесь у юриста если Вам надо точно разобраться в деталях
Под понятие плата за жилое помещение попадают и нежилые помещения в МКД. То есть любые собственники.
Например Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

Здесь не сказано собственник какого жилого или нежилого.

А вот как в Москве в типовом договоре, утвержденным правительством предусмотрено:
4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику жилому/нежилому помещению согласно ст. 249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ.


ЖК
Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Здесь также касается всех собственников и жилых и нежилых.

Но это не мешает устанавливать для нежилых помещений другие условия и стоимость оплаты по договорам с УК.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:54   #17
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Условия договора управления и технического обслуживания должны быть одинаковыми для собственников жилых и нежилых помещений.
Не вопрос. Условия одинаковые типы помещени разные

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Таким образом, если ваше помещение отнесено к неотапливаемым, вы не должны платить за отопление.
Как однозначно понять - отапливаемое помещение или нет?


Насколько я понял, большинство предыдущих ораторов сходится во мнении, что собственник нежилого помещения обязан платить, некий платёж называемый "платы за содержание и ремонт жилого помещения", для которого однозначно понятно, кто его определяет, как он платиться итд итп.
Остался последний вопрос -почему собственник нежилого помещения должен платить именно платёж определяемый, как "плата за содержание и ремонт жилого помещения", а не какую-то другую плату, определяемую альтернативным путём(например, на основании ддобровольно заключаемого с собственником ГП договора.)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:58   #18
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Под понятие плата за жилое помещение попадают и нежилые помещения в МКД.
Какое основание?

Цитата:
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Не вопрос. Кто сказал, что обязательные расходы по содержанию ОИ для собственника нежилого помещения считаются по правилам расчёта "платы за содержание и ремонт жилого помещения"?
Что мешает сказать:
"платы за содержание и ремонт жилого помещения" - 10р/кв м
"платы за содержание и ремонт нежилого помещения" - 1р/кв м - там нет таких строгих требований по канализации, вентиляции, обогреву итд, как выдвигаются к жилому помещению

Последний раз редактировалось lyolic; 27.12.2016 в 16:13..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:00   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Потому, что кроме ГК есть ЖК. На названии платежа не зацикливайтесь. Не будете платить, вам в суде все доходчиво пояснят.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:05   #20
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Потому, что кроме ГК есть ЖК. На названии платежа не зацикливайтесь.
И что там сказано?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не будете платить, вам в суде все доходчиво пояснят.
Доходчивый ответ на вопрос "Почему"?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:09   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

А вы вообще то ЖК читали?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:10   #22
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы вообще то ЖК читали?
Более того, если вы не заметили, я в отличии от Вас даже на некоторые статьи из ЖК ссылаюсь
А Вы?
Или Вы решили потроллить? Я свою позицию, по крайней мере обосновал с ссылками на законодательство
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:15   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Вот это обосновали:
Цитата:
Что мешает сказать:
"платы за содержание и ремонт жилого помещения" - 10р/кв м
"платы за содержание и ремонт нежилого помещения" - 1р/кв м - там нет таких строгих требований по канализации, вентиляции, обогреву итд, как выдвигаются к жилому помещению
какой статьей? Нежилые есть не только в подвалах. Кафе, аптеки, магазины, офисы наконец. У них наверное другие требования?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:23   #24
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,814
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Я свою позицию, по крайней мере обосновал с ссылками на законодательство
Есть такой судебный штамп - "позиция истца основана на неверном толковании норм права". Это про вас, в данном случае. Соскочить с платы УК за содержание общего имущества в МКД вам не удастся.
А по отоплению есть шанс.

Цитата:
Как однозначно понять - отапливаемое помещение или нет?
По наличию/отсутствию радиаторов отопления.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:26   #25
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот это обосновали:
какой статьей?
Тем, что ряд услуг собственнику нежилого помещения не нужны и оплачивать их он не должен, т.к. они включены "плата за содержание и ремонт жилого помещения".

Цитата:
Нежилые есть не только в подвалах. Кафе, аптеки, магазины, офисы наконец. У них наверное другие требования?
У кого у них? Вы о чём?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:29   #26
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Есть такой судебный штамп - "позиция истца основана на неверном толковании норм права".
Да я ж не против. Только пока мне никто не смог объяснить, почему "платы за содержание и ремонт жилого помещения" должна применяться и к нежилому помещению, что напрямую противоречит дословному толкованию.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:30   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

какие не нужны, перечислите. У них это у помещений нежилых.
Статью 39 вам уже указывали.
Доказать что либо на основании названия статьи, что в ней ничего про нежилое помещение попробуйте. Потом нам на форуме расскажите.
Имхо ваши рассуждения про нежилое называются "включить дурочку"
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:36   #28
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
....почему "платы за содержание и ремонт жилого помещения" должна применяться и к нежилому помещению,.
Потому что это предусмотрено договором управления МКД. Потому что это название включает в себя все затраты на содержание общего имущества. Надо выполнять это.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
.. ряд услуг собственнику нежилого помещения не нужны и оплачивать их он не должен, т.к. они включены "плата за содержание и ремонт жилого помещения".
Вот это главное. Отсюда и танцуйте. Пишите обоснование и обращайтесь в УК с этим вопросом, а если потребуется, то и к общему собранию.
Ну а насчет должен или не должен это как договоритесь с УК и остальными собственниками.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:47   #29
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Тем, что ряд услуг собственнику нежилого помещения не нужны и оплачивать их он не должен, т.к. они включены "плата за содержание и ремонт жилого помещения".
Почитайте ЖК ст.39, 158. По идее, размер платы по содержанию и текущему ремонту для жилых и нежилых помещений должен быть одинаков. Но судебная практика неоднозначна.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:54   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

пример не приведете?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 17:21   #31
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Почитайте ЖК ст.39, 158. По идее, размер платы по содержанию и текущему ремонту для жилых и нежилых помещений должен быть одинаков. Но судебная практика неоднозначна.

Довайте смотреть дословно. ст. 158.
Цитата:
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения
А в каком же размере собственник нежилого помещения обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения? Об этом говорит ч.1 ст. 156 ЖК
Цитата:
Плата за содержание жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
Относительно этого вопросов нет.
Есть вопрос относительно того, каким образом определяется цена вопроса для собственника нежилого помещения? Тут ответа нет в ЖК.

смотрим статью 39 ЖК
Цитата:
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Несут. Но только в каком размере - опять не определено, т.к всё определено исключительно того, что касается "платы за содержание и ремонт жилого помещения".
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 17:23   #32
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
почему "платы за содержание и ремонт жилого помещения" должна применяться и к нежилому помещению
Плата за ремонт и содержание жилого помещения применяется не к нежилому помещению, а к собственнику помещения независимо от его назначения.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 17:35   #33
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Плата за ремонт и содержание жилого помещения применяется не к нежилому помещению, а к собственнику помещения независимо от его назначения.
Возможно. сможете ли Вы обосновать данное утверждение ссылкой на закон?
Вам не кажется не логичным, что собственники двух помещений: жилого и нежилого одинаковой площади, платят одинаковые суммы за содержание ОИ, хотя требования к содержанию и обслуживанию данных помещений с точки зрения ОИ абсолютно разные(температурные режимы, вентилирование, канализация и водопровод, паспортный стол итд)?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 17:45   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

видимо пропустили:
Например Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ) Только вот вы опять понимаете буквально
Про жилое есть, а про нежилое нет. Так что ли?
А такой вопрос себе не задавали: а кому обязан собственник платить за СВОЕ жилое (либо нежилое) помещение?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 18:00   #35
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Про жилое есть, а про нежилое нет. Так что ли?
В данной статье "Так что ли". В данном предложении одна часть дополняет другую. Читайть следует вот так(просто убрал цифры):

Цитата:
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника помещения
Разумеется в первой и второй части предложения речь об одном и том же помещении, а не о разных, а именно: о жилом помещении.


Цитата:
А такой вопрос себе не задавали: а кому обязан собственник платить за СВОЕ жилое (либо нежилое) помещение?
Не до конца понятен ваш вопрос, если речь о платежах о содержании и ремонте и метод управления УО, то собственник должен платит УО.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 18:11   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Вот именно, что не до конца понятен.
У вас есть в собственности жилое помещение в МКД. Ремонтируете и убираете вы его за счет своего кармана, либо сами, либо нанимаете уборщицу или клининговую компанию. Почему за это вы должны платить УО, вы же её не нанимали на эти работы?
поэтому см. пост 6.

Последний раз редактировалось KRP; 27.12.2016 в 18:25..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 18:51   #37
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот именно, что не до конца понятен.
У вас есть в собственности жилое помещение в МКД. Ремонтируете и убираете вы его за счет своего кармана, либо сами, либо нанимаете уборщицу или клининговую компанию. Почему за это вы должны платить УО, вы же её не нанимали на эти работы?
поэтому см. пост 6.
Я не плачу ни копейки за уборку своего помещения УО.
Если Вы про такое конкретное понятие, как "Плата за жилое помещение", то оно в явном виде расшифровано в законе(ст. 154 ЖК):

Цитата:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;

2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
Какое это имеет отошение к вопросу? Давайте не будем отклонятся от темы.

Последний раз редактировалось lyolic; 27.12.2016 в 19:02..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 18:55   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Уточните к какому вопросу?

тут их уже столько в теме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 20:08   #39
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
обосновать данное утверждение ссылкой на закон?
За содержание общего имущества платят собственники как жилых, так и нежилых помещений, потому что это обязанность собственника по содержанию ОИ и к помещениям в собственности отношения не имеет. Закон - ЖК РФ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 21:11   #40
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вам не кажется не логичным, что собственники двух помещений: жилого и нежилого одинаковой площади, платят одинаковые суммы за содержание ОИ, хотя требования к содержанию и обслуживанию данных помещений с точки зрения ОИ абсолютно разные(температурные режимы, вентилирование, канализация и водопровод, паспортный стол итд)?
Да , с житейской т з выглядит нелогично , но с юридической все выглядит так :

"По общему правилу, установленному статьей 210 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Согласно статье 244 ГК РФ имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

Статьей 249 ГК РФ установлена обязанность каждого участника долевой собственности соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Согласно пункту 1 статьи 290 ГК РФ и пункту 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее — ЖК РФ) собственникам квартир и собственникам нежилых помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома (в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование), несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, а также земельный участок, на котором расположен дом, с элементами озеленения и благоустройства.

Статьей 39 ЖК РФ установлено, что собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации."

Отсюда http://territoriaprava.ru/topics/78657


Таким образом , став собственником помещения в МКД , вы получили "в нагрузку" в собственность свою долю ОИ , которую по закону обязаны содержать . Даже если вы не пользуетесь канализацией в своем нежилом помещении , сама общедомовая канализация - частично в вашей собственности .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 21:15   #41
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
За содержание общего имущества платят собственники как жилых, так и нежилых помещений, потому что это обязанность собственника по содержанию ОИ и к помещениям в собственности отношения не имеет. Закон - ЖК РФ.
Так и есть, вопрос только в каком объеме платят за содержание общего имущества собственники нежилых помещений. Осс имеет полномочия устанавливать плату за содержание и ремонт только жилого помещения.
Choocha, опять вопрос в каком объеме. Допустим осс включило в состав платы за СИРЖ услуги паспортного стола и 5ть раз в день диагностику жилой вентиляции и канализации. На кой они собственнику нежилого помещения?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 21:28   #42
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Платят в соответствии со своей долей - ст 249 ГК .

ОСС утверждает СМЕТУ расходов на содержание ОИ , плата с наименованием " СиРЖП" - расчетная величина из этой сметы .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 22:10   #43
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вам не кажется не логичным, что собственники двух помещений: жилого и нежилого одинаковой площади, платят одинаковые суммы за содержание ОИ,
Посмотрите повнимательней пост №40. Там ответ про Вашу нелогичность.
Таково законодательство.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
хотя требования к содержанию и обслуживанию данных помещений с точки зрения ОИ абсолютно разные(температурные режимы, вентилирование, канализация и водопровод, паспортный стол итд)?
Нет никаких требований к содержанию помещений находящихся в собственности с точки зрения ОИ. Нет вообще такого понятия "с точки зрения ОИ". Не надо выдумывать свои формулировки.

В разных помещениях могут быть разные условия эксплуатации.
Например в двух одинаковых жилых помещениях может проживать разное количество человек и естественно чем больше проживает тем больше идет из такой квартиры сточных вод в канализацию. И следовательно износ канализационных труб из за такой эксплуатации от них больше чем например где живет один человек.
Или например одни жильцы любят температуры воздуха 25 градусов, а другие живут с открытыми окнами всю зиму, им надо температуру 17 градусов.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 22:33   #44
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Практически убедили.Про паспортный стол и прочие услуги по содержанию и ремонту жилья размер которых превышает минимальный допустимый законом уровннь, что скажете уважаемые знатоки? Почему их должен оплачивать собственник нежилого помещения?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 23:11   #45
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Осс имеет полномочия устанавливать плату за содержание и ремонт только жилого помещения
Плата за содержание и ремонт жилого помещения, которую полномочно устанавливать ОСС, - это плата за содержание общего имущества МКД, которая устанавливается в равном размере для всех собственников помещений в МКД, независимо от их назначения.
Вы долго будете прикидываться, что этого не понимаете?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 00:18   #46
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Плата за содержание и ремонт жилого помещения, которую полномочно устанавливать ОСС, - это плата за содержание общего имущества МКД, которая устанавливается в равном размере для всех собственников помещений в МКД, независимо от их назначения.
Вы долго будете прикидываться, что этого не понимаете?
Это вы не правду сказали. Нет таких полномочий у ОСС. У ОСС есть полномочия устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения(п.7 ст 156 жк)
Вы бы хоть ссылочку привели на закон в подтверждение своих слов.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 00:25   #47
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Практически убедили.Про паспортный стол и прочие услуги по содержанию и ремонту жилья размер которых превышает минимальный допустимый законом уровннь, что скажете уважаемые знатоки? Почему их должен оплачивать собственник нежилого помещения?
Не очень понятен ваш вопрос, видимо, речь идет не про уровень ,а про перечень ( ПП№290) ?
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 01:43   #48
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
подтверждение своих слов.
Долго планируете придуриваться?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 04:49   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Ну, немножко то можно.
А вообще то формально (с точки зрения русского языка, на котором и пишутся законы в рфии) ТС прав. Везде написано "плата за содержание жилого помещения". Только вот понимается под этим совершенно другое. Это плата за содержание долевого общего имущества.
Но у нас же госду*а и примерно такие же инициаторы законопроектов.
Поэтому закон Черномырдина действует. Хотели как лучше, но не получилось...... извиняйте.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Про паспортный стол и прочие услуги по содержанию и ремонту жилья размер которых превышает минимальный допустимый законом уровень, что скажете уважаемые знатоки?
Паспортный стол в перечне оказываемых услуг отдельной услугой не является и отдельной стоимости не имеет. Исключить эту функцию для нежилых помещений невозможно. Цена содержания ОИ в пересчете на квадратный метр помещения собственника едина для всего дома.
Насчет прочих услуг. Это вообще непонятно, что вы имеете ввиду.
Короче, получить отдельную (меньшую) цену содержания общего имущества собственнику нежилых помещений вряд ли возможно. Если у вас получится дайте знать.

Последний раз редактировалось KRP; 28.12.2016 в 05:06..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 06:51   #50
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,701
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Паспортный стол в перечне оказываемых услуг отдельной услугой не является и отдельной стоимости не имеет.
Это вообще левый платеж, поскольку жилищной услугой не является, а оплачиваться должно ОМСУ.
За участкового еще не платите?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot