На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 12:42   #1
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию Выбор способа управления

На повестке ОСС стоял вопрос о выборе способа управления и выборе УО.
За способ управления решение было принято(управляющая компания), УО же не была выбрана.
Можно ли в данном случае говорить, что способ управления был выбран?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 13:32   #2
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 498
Репутация: -12015486
По умолчанию

Да. Способ выбран, но не реализован. Или уо подтянутся или муниципалы решат вопрос.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 13:59   #3
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Да. Способ выбран, но не реализован. Или уо подтянутся или муниципалы решат вопрос.
Тут другой вопрос.
Когда будет следующее ОСС нужно ли снова выбирать способ управления?
Пример:
Первое ОСС: до него , было управление от застройщика. Выбрали способ:УО, но не выбрали саму УО.
Второе ОСС: нужно ли снова выбирать способ?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 15:09   #4
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 498
Репутация: -12015486
По умолчанию

ИМХО, лучше снова выбрать.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 17:01   #5
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
ИМХО, лучше снова выбрать.
Тут я согласно, но вопрос в другом.
Такое впечатление, что УО от застройщика фальсифицировала результаты собрания. Как всегда кворум 50,01%. Можно ли в данной ситуации апеллировать к тому, что выбор УО и выбор способа управления должны быть первый раз вместе?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 17:46   #6
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 498
Репутация: -12015486
По умолчанию

ИМХО, не должны.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 19:12   #7
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,810
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Да. Способ выбран, но не реализован. Или уо подтянутся или муниципалы решат вопрос.
Пока ГЖИ не внесет ваш дом в реестр управления конкретной УО, указанной в решении ОСС, способ управления выбран не будет и выбирать УК вам будет ОМСУ по конкурсу.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 20:05   #8
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 498
Репутация: -12015486
По умолчанию

Вы путаете "выбрать способ" и "реализовать выбор".
Ну банальный пример: провели собрание, выбрали способ управление уо, но не устроило предложение той уо, что была на собрании. Через неделю выбрали другую уо.
Где тут выбирать УК вам будет ОМСУ по конкурсу?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2020, 23:01   #9
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Ну банальный пример: провели собрание, выбрали способ управление уо, но не устроило предложение той уо, что была на собрании. Через неделю выбрали другую уо.
А есть ли сроки на реализацию ОСС? допустим провели ОСС протокол составлен через год, договор заключен через два - такое возможно?

или выбрали одну осс, договор не заключили, выбрали другую ОСС, заключили договор с первой - такое возможно?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 08:39   #10
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,810
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Вы путаете "выбрать способ" и "реализовать выбор".
Ну банальный пример: провели собрание, выбрали способ управление уо, но не устроило предложение той уо, что была на собрании. Через неделю выбрали другую уо.
Где тут выбирать УК вам будет ОМСУ по конкурсу?
Я ничего не путаю, а исхожу из реальной практики правоприменения.
ОМСУ владеет информацией о сроках окончания договоров управления. Как только срок текущего договора подходит к концу, ОМСУ уведомляет об этом жителей и готовится к проведению конкурса по выбору УК. Если вы успеете реализовать свое право по самостоятельному выбору УК - молодцы, не успеете - выберет за вас ОМСУ.
Разумеется неделя ничего не решает, особенно если вы поддерживаете связь с ОМСУ и он знает о вашем желании выбрать УК самостоятельно.
Но тут хотят почему то растянуть выбор на годы. Непонятно зачем, но так не получится.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 09:33   #11
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Непонятно зачем, но так не получится.
Тут нет логики, это реальность. Протокол ОСС был составлен только через год после проведения ОСС.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 11:58   #12
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,810
Репутация: 50823877
По умолчанию

Реальность в чем заключается? Дом был год без управления?
Кому в квитках оплачивали СиРЖ?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 12:30   #13
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Дом год был под компанией у которой с застройщиком заключен договор. В договоре конские цены.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.06.2020 в 12:52..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 12:58   #14
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,810
Репутация: 50823877
По умолчанию

Ну и останется под ней, пока не выберите новую, либо до окончания ДУ, и УК выберет за вас ОМСУ
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 13:24   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
ОМСУ владеет информацией о сроках окончания договоров управления. Как только срок текущего договора подходит к концу, ОМСУ уведомляет об этом жителей и готовится к проведению конкурса по выбору УК.
А ничего, что ЖК РФ предусматривает автоматическую пролонгацию договора управления?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 14:21   #16
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,810
Репутация: 50823877
По умолчанию

Значит есть шанс остаться у старой УК навсегда, если не предпринимать конкретных действий по выбору новой УК.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 19:27   #17
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,404
Репутация: -25834650
По умолчанию

Претензией одной из сторон договора более 50 процентов собственников жилья или того кто подписал договор от их имени будет достаточно ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2020, 06:39   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Каких еще претензий?

Открыть ЖК РФ не судьба?
Цитата:
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2020, 07:32   #19
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,404
Репутация: -25834650
По умолчанию

Каким количеством собственников подписывается заявление ?
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
или того кто подписал договор от их имени будет достаточно ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2020, 14:47   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. ... собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Таким образом собственники измеряются не по головам, а по количеству принадлежащих им метров.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 12:27   #21
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Правильно ли я понимаю, что срок реализации ОСС ничем не ограничен?
ЧТо делать, если допустим, было 2 ОСС на них выбрали 2 разные УО, но договор ни с одной не заключили. Далее начинается гонка вооружений и с некоторым интервалом обе компании предоставляют договора с 50% от собственников помещений в данном доме, обладающих более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. Какая УО будет правомочной?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 12:54   #22
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 498
Репутация: -12015486
По умолчанию

ИМХО, легитимно более позднее собрание.
но если обе подадут документы в реестр, то это будет решать ГЖИ.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 13:47   #23
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
ИМХО, легитимно более позднее собрание.
но если обе подадут документы в реестр, то это будет решать ГЖИ.
ГЖИ не имеет самостоятельного права определять, кто им милее , а действует в рамках закона.

На чем основано Ваше мнение? Если решение второго собрания не реализовано, то почему первая УО не имеет право заключать договора?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 14:46   #24
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 498
Репутация: -12015486
По умолчанию

Ну вот в рамках закона ГЖИ и определит.
А мое мнение основано на формальной логике: более позднее собрание выражает окончательную волю собственников.

Я знаю случай, когда в течение года было на одном доме проведено 4 собрания по выборам уо. ГЖИ подала в суд и отменила три из 4-х собраний. Ну, правда, по кворуму там суд смотрел - не было кворума.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 15:15   #25
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Ну вот в рамках закона ГЖИ и определит.
Вот вопрос в том, как по закону.

Цитата:
более позднее собрание выражает окончательную волю собственников.
решение ОСС не выражает волю собственников. Волю собственников выражает договор заключенный на условиях утвержденных ОСС.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 15:22   #26
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 498
Репутация: -12015486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение

решение ОСС не выражает волю собственников.
Вау!!!
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 15:27   #27
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Вау!!!
А ты как думал? Воли собственников достаточно чтобы заключить договор управления. Решения не достаточно.
Для принятия решения порой достаточно половины от кварума, т.е. чуть более чем 25% голосов.
Таким образом у тебя могут быть 3 решения, где формально разные собственники принимают разные решения ОСС.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 22:12   #28
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
могут быть 3 решения, где формально разные собственники принимают разные решения ОСС.
Это невозможно.
Для кворума нужно участие более 50%.
Таким образом по любому будут решения перекрываться, т.е. одни и те же участвующие собственники будут принимать разные решения.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Волю собственников выражает договор заключенный на условиях утвержденных ОСС.
И кто контролирует факт подписания договора?
Я про такие проверки не слышал.
Если только в суде поднимать этот вопрос.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2020, 23:19   #29
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Для кворума нужно участие более 50%.
50+% участвует - кварум. из них 25%+(от общего числа голосует за УО) и так три раза

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И кто контролирует факт подписания договора?
Я про такие проверки не слышал.
.
ЖИ обязана.
Определение ВС РФ от 10 апреля 2019 г. № 301-ЭС19-1576.
Цитата:
…копии договоров управления, заключенные управляющей организацией с двумя собственниками помещений, расположенных в корпусе 1, и с двумя собственниками помещений, расположенных в корпусе 2 спорного МКД, представленные обществом в качестве надлежащего доказательства заключения договора управления, не могут свидетельствовать о реализации решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома по выбору общества в качестве управляющей организации.

В соответствии с частью 1 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 08:14   #30
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
50+% участвует - кварум. из них 25%+(от общего числа голосует за УО) и так три раза
Остальные 25% тоже голосуют. Но против.

Для реализации Вашего плана нужно итоговое участие в собрании почти 100% собственников. Они по графику участвовать будут в трех разных собраниях? Участвуют одни и те же.


Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
ЖИ обязана.
Можете подтвердить эту обязанность нормой?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 09:09   #31
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 659
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
и так три раза
было очное ОСС?
 
Цитата:
нужно итоговое участие в собрании почти 100% собственников.
Теперь надо заочное, МКД большой?
Счетная комиссия, разносит «лист голосования» по всем квартирам, через определённое время собирают и считают, объявляют итог,
и, если что, тогда ОМСУ.
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 11:00   #32
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Остальные 25% тоже голосуют. Но против.

Для реализации Вашего плана нужно итоговое участие в собрании почти 100% собственников. Они по графику участвовать будут в трех разных собраниях? Участвуют одни и те же.


Можете подтвердить эту обязанность нормой?
В приказе

http://docs.cntd.ru/document/420332773
Сказано, что уо должга предоставить копию договора управления.
Верховный суд уточнил, что предоставляемый договор должен быть заключённым.

Кстати а том же приказе сказано, что основанием внесения в реестр изменений является
а) копия протокола и решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе способа управления многоквартирным домом управляющей организацией и заключении с ней договора управления многоквартирным домом

Таким решение о выборе способа управления и уо должно быть одно.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 12:48   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,319
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Таким (образом?) решение о выборе способа управления и уо должно быть одно.
этого из приказа совсем не следует. Может быть три решения:
1. выбрать способ управления управляющей организацией.
2. выбрать управляющую организацию "рога и копыта" ИНН.........
3. Заключить ДУ на условиях утвержденных решением собрания.

Как то так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 16:04   #34
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Кстати а том же приказе сказано, что основанием внесения в реестр изменений является
а) копия протокола и решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе способа управления многоквартирным домом управляющей организацией и заключении с ней договора управления многоквартирным домом
Внимательнее: не "заключениЕ с ней договора", а решение о таком заключении.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2020, 22:39   #35
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Внимательнее: не "заключениЕ с ней договора", а решение о таком заключении.
Там еще написано, что
Цитата:
в) копия договора управления, условия которого утверждены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, или копия договора управления, заключенного с застройщиком в случаях, предусмотренных частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 10 апреля 2018 года приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 2 марта 2018 года N 134/пр.
В принципе позиция ВС логична.
Цитата:
ГК РФ Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Таким образом договор -это не бланк, а само состоявшееся соглашение.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2020, 20:10   #36
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Таким образом договор -это не бланк, а само состоявшееся соглашение.
Очень глубокая мысль.
Вы договор когда-нибудь подписывали?
Вам подписать уже подписанный обеими сторонами давали? А если он не был подписан - что это было?

Договор подписанный только одним собственником - тоже договор. Но в отношении МКД он будет действовать только после подписания 50%.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2020, 11:28   #37
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Очень глубокая мысль.
Эту глубокую мысль до Вас пытается донести и ВС. Вы с решением не согласны?

Цитата:
Вы договор когда-нибудь подписывали?
Бланк договора подписывала. Договор появлялся только после появления соглашения.

Цитата:
А если он не был подписан - что это было?
Бланк
Цитата:
Договор подписанный только одним собственником - тоже договор. Но в отношении МКД он будет действовать только после подписания 50%
.
Выше дано определение договора. Договор это соглашение - нет соглашения - нет договора.


Согласитесь - это и логично:
Допустим несколько групп собственников провели несколько ОСС и выбрали несколько УО. Какую из них вносить в реестр? Какая имеет право управлять?
А управлять будет та, с которой заключен договор управления.

Последний раз редактировалось lenochka80; 26.06.2020 в 11:47..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2020, 13:39   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,319
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
.
Выше дано определение договора. Договор это соглашение
Договор управления подписанный одним из собственников от своего имени с УО также является договором. Но приступить к исполнению этого договора уошка вправе, если такие договора (идентичные по содержанию) подпишет большинство собственников помещений в МКД.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2020, 14:33   #39
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Договор управления подписанный одним из собственников от своего имени с УО также является договором.
IMHO - нет

Цитата:
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Цитата:
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Если один собственник подписал договор с УО, то такой договор нельзя считать заключенным, а соглашение достигнутым, т.к. один собственник не является стороной договора.

Сам по себе единичный договор с собственником не пораждает ни прав, ни обязанностей.

Договор с собственниками заключается, заключается, заключается(процесс)- собственники свои подписи ставят ставят ставят.
Если набрали 50%, то договор заключен.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2020, 16:37   #40
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Бланк договора подписывала. Договор появлялся только после появления соглашения.
Что еще за "бланк договора"?
Подписывается договор, а не бланк.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2020, 16:52   #41
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

в ст. 420 ГК раскрывается понятие договора.
Пока обе стороны договора не выразили согласие никакого "соглашения" не существует.
Да и договор может быть заключен в устной форме. А то о чём вы говорите - это бумажка содержащая условия договора, который будет заключен если стороны с ним согласятся.

Последний раз редактировалось Alex133; 26.06.2020 в 19:39..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2020, 19:01   #42
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Процедура называется "подписание договора" или "подписание бумажки содержащей условия договора"?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2020, 19:08   #43
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Процедура называется заключение договора, а не подписание.
Подписи удостоверяют то, что стороны согласились со всеми условиями указанными на бумаге. Текст договора, который может быть заключен не является договором с точки зрения ст. 420 ГК и не несёт никаких юридических последствий для его сторон, прописанных в тексте.
Вы традиционно игнорируете разъяснения ВС и определение из ГК? Вы с ними не согласны?
Т
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 14:49   #44
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,319
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если один собственник подписал договор с УО, то такой договор нельзя считать заключенным, а соглашение достигнутым,
И по какому же условию(ям) не достигнуто соглашение, если все условия идентичны утвержденным собранием??
Уточните, плизз.

Цитата:
Сам по себе единичный договор с собственником не пораждает ни прав, ни обязанностей.
это не так. Договор заключается с каждым собственником на одинаковых условиях. И когда таких одинаковых договоров заключено (или подписано, что в данном случае тождественно) более чем 50+% от площади уошка может писать заяву на включение в реестр. Не вижу нигде запрета заключать ДУ именно таким способом.
Если вы где то запрет усмотрели, плиз сообщите ссылку.

Цитата:
Да и договор ..... будет заключен если стороны с ним согласятся.
И каким образом будет выражено это согласие, собираются все подписанты и хором скандируют - "мы согласны"???

Последний раз редактировалось KRP; 27.06.2020 в 14:59..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 15:14   #45
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Процедура называется заключение договора, а не подписание.
Именно подписание. Поскольку условия обсуждены и утверждены общим собранием.
С чем Вы там собираетесь соглашаться или спорить?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2020, 22:49   #46
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Договор заключается с каждым собственником на одинаковых условиях.
Это так.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И когда таких одинаковых договоров заключено
Это не так.

Заключается договор с каждым собственником, а заключен он будет только когда заключить его выразят собственники обладающие 50+% голосов.

С отдельным собственником нельзя заключить договор управления -т.к. он не его сторона.
Цитата:
это не так.
Расскажите мне о том, какие юридические последствия несёт единичный документ подписанный собственником и содержащий условия утвержденные ОСС.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Именно подписание. Поскольку условия обсуждены и утверждены общим собранием.
С чем Вы там собираетесь соглашаться или спорить?
Почитайте гл 27 ГК, и ЖК РФ Статья 162. Договор заключается, а подписывается документ. Подписание документа является формой согласия с условиями прописанными в нём.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.06.2020 в 22:59..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 02:10   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,319
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Заключается договор с каждым собственником, а заключен он будет только когда заключить его выразят собственники обладающие 50+% голосов.
такого условия в ДУ не предусматривается.
Цитата:
С отдельным собственником нельзя заключить договор управления -т.к. он не его сторона.
Вы уж определитесь для себя: можно ли заключить договор с каждым собственником в отдельности или нет. Да и насчет бланка договора пошукайте в ЖК или ГК.
Например можно ли заключить ДУ новому собственнику в момент, когда уже 50+% собственников его подписали? Есть ли такой запрет в ЖК?

Цитата:
Расскажите мне о том, какие юридические последствия несёт единичный документ подписанный собственником и содержащий условия утвержденные ОСС.
Все те, что обусловлены в этом договоре, и основные это получение работ услуг и оплата за них данным собственником. При условии что в реестр домов под управлением данной уошки включен данный дом.
Похоже что словосочетание "заключается договор" для вас представляет особый смысл.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 10:53   #48
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,963
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
такого условия в ДУ не предусматривается.
Такое условие напрямую прописано в 162 ТК.
Цитата:
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Таким образом собственники , обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, заключают, заключают, заключают и, возможно, когда-то смогут заключить ДУ.

Цитата:
Вы уж определитесь для себя: можно ли заключить договор с каждым собственником в отдельности или нет.
Нет. Для заключения ДУ нужна воля 50+% голосов.

Договор может быть заключён только стороной договора, коей единичный собственник обычно не является. Единичный собственник является частью стороны договора, который выражает свою волю, но для заключения договора необходима воля 50+%

Договор это соглашение между сторонами договора, он может быть заключен если имеется выражение воли стороны. В случае ДУ, эта воля может быть выражена(заключение договора) проставлением подписи собственников с 50+% голосов на одном бланке, или на разных.

Последний раз редактировалось lenochka80; 28.06.2020 в 11:06..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 12:06   #49
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,694
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В случае ДУ, эта воля может быть выражена(заключение договора) проставлением подписи собственников с 50+% голосов на одном бланке, или на разных.
... или подписанием одним лицом, которому собственники поручили это сделать от их имени.

Только не воля это. Воля была определена на ОСС.
Это просто формальное оформление уже принятого решения.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 13:29   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,319
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Такое условие напрямую прописано в 162 ТК.
Не соглашусь. В договоре есть (как условие) дата заключения и срок действия договора. Не возражаете?
Тогда ваше имхо о длительности процесса заключения договора не что иное, как идея фикс. Да, договор может остаться и не заключенным по причине его не подписания большинством собственников.
Кроме того в неоднократно повторяемой вами цитате прямо указано, что договор заключается с каждым собственником. А конструкция о большинстве говорит о том, что можно уйти от требования нормы ГК о совместном пользовании общим имуществом, ибо не требуется подписания договора всеми собственниками.
Цитата:
заключают, заключают, заключают и, возможно, когда-то смогут заключить ДУ.
Это ваша фантазия. Или ваше желание устаканить процедуру заключения ДУ единственным образом – подписанием двух экземпляров договора необходимым числом собственников. Но такой процедуры нигде не установлено.
Цитата:
Договор может быть заключён только стороной договора, коей единичный собственник обычно не является.
Повторю свой вопрос: как заключить ДУ с каждым собственником??
Цитата:
на одном бланке, или на разных.
никаких бланков договора не существует, Есть экземпляры договора с полным текстом и реквизитами подписантов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot