На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: какова будет мировая цена барреля (бочки) нефти марки Brent 31/12/2014?
100 usd 1 7.69%
80 usd 2 15.38%
55 usd 10 76.92%
Ниже 55$ - я точно это знаю, потому что уже 6 января 0 0%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 09:25   #3301
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Конституция СССР 1977 года:
"Статья 10.
LeoT. мне кажется, что вам скажут, что это неправильная конституция..
В любом случае
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 09:53   #3302
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,750
По умолчанию

Шахматистка, на самом деле он - единственный.
Второй выход мы уже проходили, когда развалился СССР. Если пойдем по второму, то развалится Россия. Независимо от того, что мне лично милее.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 10:35   #3303
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
LeoT. мне кажется, что вам скажут, что это неправильная конституция..
Нет, я скажу что чел смотрит в книгу, а видит ... только социалистическую и личную собственность.

Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.

Статья 24. ... Государство поощряет деятельность кооперативных и других общественных организаций во всех сферах обслуживания населения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 11:02   #3304
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,352
По умолчанию

Осталось привести примеры частной собственности на средства производства.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 11:19   #3305
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Осталось привести примеры частной собственности на средства производства.
Зачем? Основной Ваш тезис уже пал:
Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Кооперативы появились в СССР в 80-х годах, когда был принят курс на демократизацию и гласность. До этого момента объединения под таким названием нельзя употреблять как организация предпринимательской деятельности.
как и утверждение:
Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вранье полное .
Единственное что было тогда возможно это строй отряды , а кооперативы появились не за долго перед распадом СССР.
Кооперативы существовали начиная с НЭПа. И имели средства производства.
И народ всегда их считал частниками.
Отсутствие формального понятия частной собственности вынуждало сапожника или часового мастера называть себя кооперативом. только и всего.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 11:25   #3306
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем?
Затем, чтобы убедить всех нас в своей компетентности. Приведение примеров является важнейшим компонентом в споре. Вы можете привести пример того, о чем так долго говорили ? Если "да", то прошу привести пример, если "нет", то не надо ничего писать. Всем и так все понятно.

Простите, забыл, что надо делать поправку.
Итак.
Приведите, пожалуйста, примеры частной собственности на средства производства в СССР. Желательно в поздний период, начиная с 70- х годов.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.

Последний раз редактировалось dmikos; 12.09.2015 в 11:39..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 18:02   #3307
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
По умолчанию

да, 1ый выход единственный, но пока у руля те же самые люди стоят, этот выход закрыт.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 18:05   #3308
Zerstorer
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 28
По умолчанию

Ну, придётся вам, мордакнижники, ещё лет десять потерпеть, как минимум.
Zerstorer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 18:10   #3309
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Очень близкая подруга сестры, во времена СССР, заканчивала какое-то училище связанное с потребкооперацией. И (не знаю что это было, - то ли "стройотряд", то ли производственная практика), летом работала на сборе кедровых шишек. Другие ребята, - квасили капусту. Возможно, кто-то и ещё что-то квасил-солил, но я больше ни чего не припоминаю. После окончания училища, работала по распределению в магазине "Дары тайги" (или "... природы", который находился неподалеку от нашего дома), очевидно, из той, самой сети потребкооперации, и заочно училась в "кооперативном техникуме" (как он правильно назывался я не знаю, я была совсем маленькой, и всё это собираю из обрывков воспоминаний).

Вот сижу, смотрю Конституцию СССР 77 г.
Колхозно-кооперативная собственность, - это форма социалистической собственности. И:
"Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях".
- какая, в таком случае, принципиальная разница между государственной собственностью и собственностью кооператива? По-моему, ни какой принципиальной разницы нет (не могло быть), хотя формально она существовала.

А еще вспомнился х/ф "Следствие ведут знатоки". Если ни чего не путаю, там в одной из серий, в сюжете завязан какой-то кооператив в котором шили одежду для кукол. Небось "надомницы" строчили на своих (правильнее сказать: "на прежде "личных") чугунных бытовых прямострочных швейных машинах, - вот такие "средства производства", вот такая "частная" собственность на них.

Но, это моя личная теория.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 19:30   #3310
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Вот сижу, смотрю Конституцию СССР 77 г.
Колхозно-кооперативная собственность, - это форма социалистической собственности. И:
"Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях".
- какая, в таком случае, принципиальная разница между государственной собственностью и собственностью кооператива? По-моему, ни какой принципиальной разницы нет (не могло быть), хотя формально она существовала.
Это вопросы пропагандисткой терминологии. А на самом деле, чем нажива отличается от прибыли?
А прибыль была и у государственных предприятий. И совхозами-миллионерами (не путать с колхозами) все гордились.
Что касается разницы между формами собственности, то имущество кооператива, включая основные фонды (здания, оборудование, транспортные средства) не являлось государственным и кооператив свободно мог им распоряжаться. И доход, после уплаты налогов распределялся между членами без ограничения размера такого дохода.
В кооператив не устраивались на работу, а вступали после уплаты паевого взноса. Вопросы решались не назначенным директором, а общим собранием.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 20:16   #3311
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
Кооперативы существовали начиная с НЭПа. И имели средства производства...
Пусть будет как в сказке , а я помню только одни "кооперативы" где руководитель за лето мог заработать на новую машину , это строй отряды .
А ваши кооперативы это лишь одна из форм социалистической собственности ни чем толком не отличающаяся от колхозов.
Все вокруг народное все вокруг мое.

Гансхристианандерс блин.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 20:21   #3312
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
да, 1ый выход единственный, ...
Это то не выход это вход.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...

В сложившихся обстоятельствах у российской экономики можно теоретически обозначить два выхода. Первый – это кардинальное преобразование системы по рыночным канонам:
...
Кардинальное преобразование системы по рыночным канонам произвели давным давно .Начиная с 90х годов так кардинально до преобразовали что экономику посадили на "рыночные" кредиты получаемые за пиндоские окорочка в обмен на нефть и газ .
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...
реальная приватизация, ...
Что приватизировать собрались? Государство ?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...
создание стабильной налоговой системы,...
Куда уж стабильней ? И так стабильно все новые и новые налоги и штрафы сочиняют депутаты.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...
поощрение отечественных и иностранных инвестиций, малого и среднего бизнеса...
Пожалуйста инвестируйте кто запрещает?

Все эти тупые статейки ниачем кому то пользу приносят кроме иностранных агентов?

Последний раз редактировалось Санек37; 12.09.2015 в 20:33..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 20:43   #3313
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
экономику посадили на "рыночные" кредиты получаемые за пиндоские окорочка в обмен на нефть и газ .
Кто там спорил о использовании валютной выручки для закупки хавчика?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 20:46   #3314
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Дядя петя кредиты те за окорочка пу давным давно погасил.
Счет не в вашу пользу.

А закупок никаких не было , навязывали кредиты а вместо них завозили окорочка , тем самым загоняя экономику в жо... ой
Заграничные говенные окорока продавали народу дешевле чем свою продукцию , что бы уничтожить отечественного производителя.
И так было во всем.
Промышленность такими грабительскими "кредитами" просто разрушили.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 20:52   #3315
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

ССО не имеют никакого отношения к кооперативам.

Органчик блин.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 21:05   #3316
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Нет конечно не имеет , но там за три месяца можно было заработать больше чем за год в вашем советском кооперативе.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 21:08   #3317
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
кредиты те за окорочка пу давным давно погасил.
Да ну?
А почему государственный долг России за время его "талантливого" правления вырос чуть не в четыре раза?

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Промышленность такими грабительскими "кредитами" просто разрушили.
Да, помню отечественные ноутбуки, ЖК-телевизоры, мобильные телефоны ...
Все гады порушили.

Под пистолетом навяливали или чтобы мы с голода не передохли?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 21:22   #3318
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

В лотерею можно было обогатиться еще быстрее.
Значит лотерея - тоже кооператив?

К чему вы это лопочете? Речь шла не о возможности быстрого обогащения, а о существовании в советское время негосударственных средств производства.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 22:01   #3319
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Опять бредите , все средства производства были гос собственностью.
Была бы возможность иметь средства производства в частной собственности в советском союзе были бы не только подпольные миллионеры а и вполне легальные.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 22:06   #3320
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Это то не выход это вход.
Не хотите в таком случае предложить свой вариант дальнейшего развития событий? Обсудим.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 22:11   #3321
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Да ну?
А почему государственный долг России за время его "талантливого" правления вырос чуть не в четыре раза?
...
Вранье полное , если так считать то некоторые аналитики приводят реальный долг пиндосов размере не 18 триллионов а все 70 .
Это гос долг , долги штатов , долги домохозяйств , долги комерческих компаний ...
Такшта нам до этих полоумных умников скакать и скакать еще.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Не хотите в таком случае предложить свой вариант дальнейшего развития событий? Обсудим.
Всех левых "рулевых" караул-идиотов и сказочников в сортир писуары мыть и работать , работать , работать , работать ... всем в месте и каждому отдельно .
Только так мы сможем "победить" всех пиндосов со своими тупыми санкциями.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 22:48   #3322
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,973
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Да, помню отечественные ноутбуки, ЖК-телевизоры, мобильные телефоны ...
Все гады порушили.
И много в начале 90х было ЖК теликов и ноутов в тех же штатах и ЕЭС?


За все заслуги, поздравляю с заслуженной наградой, получите!

Последний раз редактировалось Колорадос; 22.03.2016 в 18:45..
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 22:58   #3323
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
... в сортир писуары мыть и работать , работать , работать , работать ... всем в месте и каждому отдельно .
Интересно как. Все будут работать, а ты в это время китайское барахло перепродавать.

Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
И много в начале 90х было ЖК теликов и ноутов в тех же штатах и ЕЭС?
У нас своего и сейчас нет.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 23:05   #3324
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
А ваши кооперативы это лишь одна из форм социалистической собственности ни чем толком не отличающаяся от колхозов.
Вы сами поняли, что написали?
Почитайте о формах собственности и формах организации хозяйства. Попробуйте понять разницу.

Даже если бы вы сами не казали о том, что никаких книжек по экономике не читали, об этом было бы нетрудно догадаться, почитав пару-тройку ваших постов
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 00:02   #3325
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,787
По умолчанию

Колхозно-кооперативная собственность - не государственная, но и не частная. Она общественная, коллективная. Считалось, что сами собственники с ее помощью и извлекают прибыль, никого не эксплуатируя. Провозглашался курс на ее сближение с государственной.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 04:28   #3326
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Всех левых "рулевых" караул-идиотов и сказочников в сортир
На Ваш взгляд, это сколько примерно человек по стране? Я так понимаю, речь в том числе и о всех, кто "в интернетах" как-то не лояльно высказывался? Надо прикинуть экономический эффект.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 08:27   #3327
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Попытка смещения обсуждения на эксплуатацию?
А чем отличается эксплуатация буржуями работников, от труда наемных работников в кооперативах (например продавцов в кооперативных магазинах)?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Колхозно-кооперативная собственность - не государственная, но и не частная. Она общественная, коллективная.
Никак не общественная. Да, коллективная.
А много ли капиталистических фирм, которые имеют единственного хозяина? Как правило, все они акционированы. То есть находятся в коллективной собственности

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Опять бредите , все средства производства были гос собственностью.
Не вижу смысла еще раз доказывать Вам что кооперативная собственность не является государственной.
Выше уже все написано.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 08:53   #3328
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вранье полное , если так считать то некоторые аналитики приводят реальный долг пиндосов размере не 18 триллионов а все 70 .
Это гос долг , долги штатов , долги домохозяйств , долги комерческих компаний ...
Такшта нам до этих полоумных умников скакать и скакать еще.
За домохозяйства и частные компании государство не поручалось и выплачивать их долги не будет.
Кредиты наших граждан тоже никто не считает.

А вот на официальном сайте Центрального банка России, цифры, на которые я ссылаюсь указаны именно как "ВНЕШНИЙ ДОЛГ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=...17#CheckedItem
И если его размер на 1.01.2000 г. составлял 178,2 млрд. долларов США , то на 1.01.2015 г. - 555,862 млрд. долларов США

Такшта, сходите умойтесь.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 09:15   #3329
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А вот на официальном сайте Центрального банка России, цифры, на которые я ссылаюсь указаны именно как "ВНЕШНИЙ ДОЛГ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" http://www.cbr.ru.s55.ru.wbprx.com/s...17#CheckedItem
И если его размер на 1.01.2000 г. составлял 178,2 млрд. долларов США , то на 1.01.2015 г. - 555,862 млрд. долларов США
Такшта, сходите умойтесь.
Ох и врун.
Сходила по вашей ссылке:
Во - первых, не млрд., а млн.;
Во- вторых, не на 01.01.15 г., а на 01.01.12 г..
А данных за 13,14,15 ггг., там вообще нет.
Такшта(), грош цена этим устаревшим данным.

Цитата:
Дата последнего обновления: 30 марта 2012 года.
И еще дополню чуть исторических фактов.
Кто и сколько должен России:

Долг платежом?
Берем свежий пример. Молдавская комиссия по изучению коммунистического режима с важным видом заявила, что пребывание в составе СССР нанесло республике ущерб, оцененный в $28 миллиардов. Примерно такие подсчеты велись в свое время в Литве и Латвии. Правда, «важные» комиссии прекратили работу в связи с нехваткой средств на их содержание...
Конечно, требовать долги у такой страны, как Россия, это даже престижно. Но воспринимать всерьез подобные заявления уж точно не следует, а комментировать выводы этих ущербных в полном смысле комиссий можно только крутя пальцем у виска. Давайте лучше заглянем в корень вопроса. Тогда выводы станут совсем иными.
Не им, а нам стоит потребовать отдать долги. Литовцы, эстонцы и латыши почему-то забыли, что Петр I купил их со всеми землями, недвижимостью и даже домашними животными у шведской королевы Ульрики Элеоноры. И не только купил, но и дал Прибалтике свободу. Однако, по всей видимости, их до сих пор тянет в конюхи и поломойки к «северным хозяевам». Любой историк подтвердит, что сделка была заключена 10 сентября 1721 года. За территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляндию и Лифляндию Петр Алексеевич заплатил 2 млн. руб. По нынешнему курсу, без набежавших процентов, это около $350 млрд. Не хотите ли, уважаемые, бывшие братские республики, заплатить по счетам? А если учесть, что в советский период Россия полностью построила инфраструктуру Прибалтики, восстановила республики из руин после Второй мировой, то сумма будет значительно больше...

Ничуть не чище
Продолжая листать блокнотик со списком должников, можно натолкнуться и на не менее любопытные факты. Так, неплохо было бы взыскать должок за Аляску. Русская экспедиция Гвоздева и Федорова открыла ее в 1732 году. 30 лет наши первопроходцы осваивали дикий край, но из-за удаленности от России Аляску пришлось продать. Александр II принял предложение американского правительства купить у него Аляску за $7,2 млн. Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Но под разными предлогами деньги не заплачены до конца и поныне. А по сегодняшнему курсу это три миллиарда «зеленых», кстати. Идем дальше.
Сразу после начала Первой мировой войны пять тонн золотых монет из личной царской казны были тайно помещены в два железнодорожных вагона и доставлены в Норвегию, где они и находятся до сей поры. Причем часть монет продается на нумизматических аукционах.
В 1914 году британским банкам было передано российское золото в слитках на сумму $50 млрд. Ими Николай II планировал рассчитаться за поставки военной техники и оружия. Ни одна из них не была выполнена. Оказалось, что британские заводы просто не в состоянии выполнить столь большой заказ. Но золото не вернули. Война, понимаете ли, некогда. А в 17-м году вроде бы стало и некому...
С декабря 1915-го по ноябрь 1916-го Россия поставила в США золота на $23 млрд. в качестве предоплаты за оружие и порох. Правительство Соединенных Штатов пустило деньги на собственные военные нужды. Россия не получила ни денег, ни оружия.
Поняв, что Англия и США деньги украли, российское правительство, надеясь получить оружие, зачислило в 1916 году на валютные счета японских банков эквивалент 300 тоннам золота. Перевод и сегодня подтверждают правопреемники тогдашних японских банков. Но ни оружия, ни денег отдавать не собираются.
Временное правительство России в феврале 1917 года отправило в Швецию для закупки военного снаряжения 3,7 тонны золота, сейчас это $45 млн. Еще в 1928 году было получено подтверждение, что золото находится в хранилищах шведских банков. Ни одной винтовки, ни одного патрона Россия от Швеции в счет этого золота не получила.
В конце 1919 года 100 тонн золота, изъятого адмиралом Колчаком из казанского банковского хранилища, были переданы на хранение Чехословацкому корпусу с условием вернуть российскому правительству. След золота потерялся в пражских банках в 1925 году.
В 1922 году Ленин отправил в Германию 93,5 тонны золота, которое оказалось в качестве «трофея» в «Банк де Франс» в Париже. В 1963 году статус этого золота был подтвержден соглашением на уровне правительств СССР и Франции. 45 тонн русская сторона согласилась отдать в счет погашения старых российских долгов в пользу Франции. А 48,5 тонны золота нам до сих пор не вернули.
Также в Национальном банке Франции хранятся слитки русского золота на $25 млрд., переданные в 1914 году.
По оценкам британской фирмы «Пинкертон», Россия в настоящее время вправе претендовать на свое золото общей стоимостью в $100 млрд., а также на недвижимое имущество общей стоимостью $300 млрд. Прямо голова идет кругом.

http://www.shut-ki.net.s55.ru.wbprx....hen-Rossii.htm

И уж совсем свежий пример: Украина не собирается возвращать долг 3 млрд.$...

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.09.2015 в 09:33..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 09:29   #3330
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Сходила по вашей ссылке:
Во - первых, не млрд., а млн.;
Во- вторых, не на 01.01.15 г., а на 01.01.12 г..
А данных за 13,14,15 ггг., там вообще нет.
Такшта(), грош цена этим устаревшим данным.
Неужели правда, что Вы окончили школу с золотой медалью?

В миллионах будет 555 862 а не 555,862. Запятая знаете для чего в цифрах применяется?

И даю прямую ссылку на данные по последним годам, если Вам ее не удалось найти: http://www.cbr.ru/statistics/credit_.../debt_new.xlsx
Цитата:
Дата обновления 30 июня 2015 г.
Единственное что я неправильно указал 555,862 - это долг не на 1.01.2015 г., а на 1.04.2015 г.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И еще дополню чуть исторических фактов.
Кто и сколько должен России: ...
Сколько из перечисленного "великий" путин сумел вернуть за 15 лет? Хоть попытки были?
И Ваш источник "шутки.нет" не вызывает у меня такого доверия как у Вас.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И уж совсем свежий пример: Украина не собирается возвращать долг 3 млрд.$...
Международный валютный фонд развеял слухи о том, что Украина не собирается возвращать России $3 млрд долга.
ТАСС, ссылаясь на свой источник в МВФ, опровергает информацию газеты The Financial Times, согласно которой Украина не отдаст долг России в декабре этого года.
Министр финансов России Антон Силуанов сообщал, что украинская сторона обращалась с просьбой о реструктуризации долгов, но Россия ей в этом отказала.
http://nation-news.ru/2015-03-24/737...dolgov-rossii/

Если вы не в курсе, то реструктуризация, это не отказ от долга, а перенос сроков по его выплате.

Последний раз редактировалось ScanJet; 13.09.2015 в 09:50..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 10:29   #3331
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Особо доставило:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
С декабря 1915-го по ноябрь 1916-го Россия поставила в США золота на $23 млрд. в качестве предоплаты за оружие и порох. Правительство Соединенных Штатов пустило деньги на собственные военные нужды. Россия не получила ни денег, ни оружия.
Поняв, что Англия и США деньги украли, российское правительство, надеясь получить оружие, зачислило в 1916 году на валютные счета японских банков эквивалент 300 тоннам золота. Перевод и сегодня подтверждают правопреемники тогдашних японских банков. Но ни оружия, ни денег США отдавать не собираются.


Спасибо. Повеселили. Наверное лавров писал
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 10:44   #3332
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В миллионах будет 555 862 а не 555,862. Запятая знаете для чего в цифрах применяется?
Надо приводить цифры в том порядке, в каком они указаны в источнике.
В таблице указано в млн. А шрифт там мелкий http://www.cbr.ru/statistics/print.a...vs&sid=vdRFviv

Ладно, с этим разобрались
Цитата:
Сколько из перечисленного "великий" путин сумел вернуть за 15 лет? Хоть попытки были?
А до него, кто- нибудь и что - нибудь вернул?
Судя по приведенным историческим фактам: о долгах знают, но не возвращают.

Цитата:
Международный валютный фонд развеял слухи о том, что Украина не собирается возвращать России $3 млрд долга....
Пусть МВФ отдаст и ждет, когда ему Украина вернет.

Цитата:
Если вы не в курсе, то реструктуризация, это не отказ от долга, а перенос сроков по его выплате.
Ясно, но деньги вперед.(с)

Вы же во всех темах политкурилки, ратуете за то, какая жизнь хреновая в России. Такшта, деньги России сейчас самой ой как пригодятся.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 10:54   #3333
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А до него, кто- нибудь и что - нибудь вернул?
Так до него были бездари. А он - талантище. ВСЕНАМЗАВИДУЮТ

Цитата:
Ладно, с этим разобрались
То есть вы согласились с многократным ростом долга России за время правления "великого" путина?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 11:41   #3334
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То есть вы согласились с многократным ростом долга России за время правления "великого" путина?
Согласна с этим:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
он - талантище. ВСЕНАМЗАВИДУЮТ
P.S. Как видите, не один вы можете нужные фразы подставлять .
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 11:56   #3335
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

А как насчет роста долга?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 12:14   #3336
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А как насчет роста долга?
Оказывается, внешний долг надо сопоставлять с объемом ВВП страны.
То есть, надо сравнивать эти две цифры и считать сколько % от ВВП составляет внешний долг.

Коротенько о внешнем долге России:
Цитата:
В абсолютном выражении российский внешний долг (государственный долг) на 19 декабря 2013 года составил 55,8 млрд долларов[1], что является одним из самых низких показателей в Европе[2]. По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 5-10 % от объёма ВВП страны[3][4]. По данным рейтингового агентства Moody's внешний долг РФ остается очень низким, в пределах 10 % к ВВП страны. Это являeтся самым низким показателем среди всех государств, имеющих рейтинг инвестиционной категории (02.03.2012)[5]. В результате Россия постепенно превращается в страну-кредитора (Кипр[6] и т. д.)
Впрочем, такое благоприятное положение наблюдалось далеко не всегда. Так, после распада СССР внешний долг России неуклонно возрастал и достиг своего максимума сразу после кризиса 1998 года, когда он достиг 146,4 % от ВВП страны. После этого началось его быстрое снижение. В 2008 году внешний долг составлял всего 5 % ВВП страны.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_России

Откуда там цифра 55,8 млрд.$ взялась, мне не известно, а в целом рассуждения правильные.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 12:59   #3337
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
А вот на официальном сайте Центрального банка России, цифры, на которые я ссылаюсь указаны именно как "ВНЕШНИЙ ДОЛГ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=...17#CheckedItem...
Динамика государственного внешнего долга Россииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...81%D0%B8%D0%B8
Дата Сумма, млрд долл. США
1991, 25 декабря 67,9
1997, 31 декабря 123,5
2000, 1 января 158,7
2001, 1 января 143,7
2002, 1 января 133,5
2003, 1 января 125,7
2004, 1 января 121,7
2005, 1 января[8] 114,1
2006, 1 января[9] 76,5
2007, 1 января[10] 52,0
2008, 1 января[11] 44,9
2009, 1 января[12] 40,6
2010, 1 января[13] 37,6
2011, 1 ноября[1] 36,0
2012, 1 января[14] 34,7
2013, 1 января[15] 54,4
2013, 1 октября[16] 62,7
2014, 1 января[17] 61,7
2014, 1 апреля[17] 53,6
2014, 1 июля[18] 57,1
2014, 1 октября[19] 49,3
2015, 1 января[20] 41,6
2015, 1 апреля 33,6

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
За домохозяйства и частные компании государство не поручалось и выплачивать их долги не будет.
Кредиты наших граждан тоже никто не считает.

А вот на официальном сайте Центрального банка России, цифры, на которые я ссылаюсь указаны именно как "ВНЕШНИЙ ДОЛГ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=...17#CheckedItem
И если его размер на 1.01.2000 г. составлял 178,2 млрд. долларов США , то на 1.01.2015 г. - 555,862 млрд. долларов США

Такшта, сходите умойтесь.
Вранье полное поскольку если пиндосы за домохозяйства и частные компании государство не поручалось и выплачивать их долги не будет то и долги прочих секторов 356,455млрд долларов США а так же долги банков 154, 178млрд долларов США мы тоже тогда не должны учитывать.
Я так это понимаю?

К тому же вы либо по диагонали смотрите то что вы постите то ли ..., а впрочем это уже очевидно...К тому же из ваших ссылок можно легко найти то что вы старательно избегаете , например Внешний долг частного сектора* 324,7 млрд. долларов США на 01.01.2012 см таблицу бездарь.http://www.cbr.ru/statistics/print.a...sid=vdRF_nr_ap

Без вранья жить не можем?
Что не опазыцыонер то врунпердун или жулик и вор.

Последний раз редактировалось шанс; 13.09.2015 в 13:44..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 14:58   #3338
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Я больше доверяю данным с официального сайта Центробанка, чем Википедии, которую Вы сами могли и поправить.

Цитата:
долги прочих секторов 356,455млрд долларов США а так же долги банков 154, 178млрд долларов США мы тоже тогда не должны учитывать.
Если Центробанк включил их в статистику внешнего долга России, значит государство выступило поручителем по этим долгам.
Даже если принять во внимание вашу доморощенную методику, то при отнимании от общего долга (545,1) долга частников (324,5) остается все равно 220,6 млрд.дол. Что превышает ВЕСЬ долг по состоянию на 1.01.2000 года, который составлял 178,2 млрд.дол.
Если же брать данные только из так понравившейся Вам таблицы, то государственный долг (без частников) на 1.01.2007 составлял 19,8 , а на 1.01.2012 - уже 220,4 млрд.долл.
"Снижение" налицо Аж в 11 раз!

И кто из нас:
Цитата:
бездарь, врунпердун или жулик и вор
?

Последний раз редактировалось ScanJet; 13.09.2015 в 15:18..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 15:46   #3339
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вранье полное
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вранье полное поскольку если пиндосы
Эх вы, пропагандосы... Бегом к фюреру за новыми методичками!
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 16:25   #3340
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

А разве наемных работников эксплуатируют?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 16:44   #3341
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

А что такое эксплуатация с экономической точки зрения? И чем она отличается от трудовых отношений?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 16:59   #3342
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
Не вижу смысла еще раз доказывать Вам что кооперативная собственность не является государственной.
...
Не вижу смысла вам доказывать что кооперативная собственность это не частная а социалистическая , то есть такая же как и государственная - общая а по факту ни чья.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 17:06   #3343
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Я думаю, что эксплуатация возможна в отсутствие выбора, когда у трудоспособного человека нет возможности самостоятельно обеспечить, как минимум, свое существование.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 17:12   #3344
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Я думаю, что эксплуатация возможна в отсутствие выбора, когда у трудоспособного человека нет возможности самостоятельно обеспечить, как минимум, свое существование.
У "пендосов" так и есть?
А в России, где МРОТ ниже прожиточного минимума?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 18:14   #3345
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А чем отличается эксплуатация буржуями работников, от труда наемных работников в кооперативах (например продавцов в кооперативных магазинах)?
С марксистской точки зрения - присвоением прибавочной стоимости.
Цитата:
А много ли капиталистических фирм, которые имеют единственного хозяина? Как правило, все они акционированы. То есть находятся в коллективной собственности
Акционер владеет вполне определенной долей и может ей распоряжаться, т.е. продать. Колхозник или член кооператива в СССР распоряжаться своей долей не мог.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 18:22   #3346
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А в России, где МРОТ ниже прожиточного минимума?
В России, государство - эксплуататор № 1.
Чиновники-представители высшей власти смогли превратить ПРАВОВОЕ (по Конституции) государство, - в государство-эксплуататора по факту.
Но "виноват" в этом не МРОТ, а налоговая политика.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Колхозник или член кооператива в СССР распоряжаться своей долей не мог.
потому, как право собственности (частной) не гарантировалось, даже на бумаге. По крайней мере - по честному.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…

Последний раз редактировалось агЯ; 13.09.2015 в 18:37..
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 19:39   #3347
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
"Снижение" налицо Аж в 11 раз!
И кто из нас:
?
Да никто из вас
Только мне до сих пор не понятно, чему вы радуетесь?
Возможно объясните, чтобы хоть как то(, порадоваться...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 20:42   #3348
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Только мне до сих пор не понятно, чему вы радуетесь?
Так смешные вы, телезрители ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 21:22   #3349
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
Если Центробанк включил ...
Трепло .
А если я скажу что вы дурак?
Тоже так считать будем?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
Даже если принять во внимание вашу доморощенную методику, то при отнимании от общего долга (545,1) долга частников (324,5) остается все равно 220,6 млрд.дол...
Вы забыли долги банков и прочие долги?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
Если же брать данные только из так понравившейся Вам таблицы, то государственный долг (без частников) на 1.01.2007 составлял 19,8 , а на 1.01.2012 - уже 220,4 млрд.долл.
"Снижение" налицо Аж в 11 раз!

И кто из нас:
?
Вы , кто же еще если вы о таблице государственного долга России а не долга всей Россией (правда тут еще надо посмотреть кто эта Россия , там могут свободно оказаться и иностранные компании зарегистрированные в России ) то таблица есть и она говорит об обратном .
Цитата:
2000, 1 января 158,7...
2007, 1 января[10] 52,0
...
2015, 1 января[20] 41,6
2015, 1 апреля 33,6
К тому же странно что вы статистику не с 1999г. ведете , что опять склероз вас посетил?
Или как обычно ?
Врунпердун постит только то что хочет?

В сухом остатке гос долг уменьшился примерно в пять раз при одновременном увеличении ВВП .
Вполне неплохой результат не правда ли?

Цитата:
ВВП
2000 -7305,6 млрд
...
2013 66755,3 млрд
долг уменьшился примерно в пять раз а ВВП увеличился примерно в 9 раз.
Нормалек как говориться .
Если так продолжится и дальше то какгрится будем жить в сочи .

Последний раз редактировалось Санек37; 13.09.2015 в 21:43..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2015, 22:23   #3350
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
В сухом остатке гос долг уменьшился примерно в пять раз при одновременном увеличении ВВП .
Вполне неплохой результат не правда ли?

долг уменьшился примерно в пять раз а ВВП увеличился примерно в 9 раз.
Нормалек как говориться .
Если так продолжится и дальше то какгрится будем жить в сочи .
в сухом остатке это: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=2555 -даже наше правительство уже признало, что проедаем резервы: По словам министра финансов Антона Силуанова, дефицит федерального бюджета в первом полугодии составил 2,3% ВВП, и впервые с 2010 года наблюдается превышение расходов над доходами.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot