На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 16:34   #151
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Хорошо, что Вы в Думу не попали с такой правовой фантазией
Уж обложили бы всех и за всё.
Хорошо что от вас не зависит размещение чего то на фасадах и другом ОИ!
Вы бы справедливость бы устали искать и от "не справедливых" моральную неприязнь бы схлопотали бы!

Собственник он в первую очередь инвестор,а уж потом житель,электорат и т.д! Исходя из этого и принимаются все решения в судах и законы так же пишутся!
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 18:53   #152
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Придется доказывать, если попретесь в суд.
Доказывать что? Конденсат должен отводиться в канализацию или специальную емкость. Это действующие правила.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тогда давайте штрафовать жителей, заходящих в подъезд без второй обуви или бахил. Они ведь загрязняют общее имущество - площадки и лестницу. А оттуда грязь тащится к вам в квартиру, требуя сил на устранение.
А вот это предусмотрено проектом и правилами, так что все в порядке
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2014, 13:31   #153
Mirny
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 8
Репутация: 6775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Доказывать что? Конденсат должен отводиться в канализацию или специальную емкость. Это действующие правила.
А вот это предусмотрено проектом и правилами, так что все в порядке
Будте добры дайте ссылку на федеральный закон или на обязательные к исполнению снипы, где написано что конденсат от бытового кондиционера должен отводится в спец ёмкость или канализацию?
Тут есть нюанс, установку кондеев многие хотят подвести к переустройству или перепланировке, но ни каких федеральных норм по этому поводу нет. И выпускают всякие местные, ни чем не подкреплённые законы, которые подчас не возможно соблюсти даже из законов физики.
Mirny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2014, 23:29   #154
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Наткнулась на свежую статью на тему о капающих кондеях http://www.zbulvar.ru/?c=news&id=47731 Итак, "Как объяснили в Инспекции жилищного надзора , «текущий» кондиционер нарушает два нормативных акта. Во-первых, жилищный норматив Москвы (ЖНМ- 2004/02), который предупреждает, что конденсат не должен попадать на ограждающие конструкции окон и площадки перед входом (пункт 3.6), следить за этим - обязанность собственника помещения или арендатора (пункт 3.7).

А во-вторых, СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», где говорится, что конденсат нужно отводить в канализационную систему (пункт 14.4)."
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2014, 00:36   #155
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,910
Репутация: 11787611
По умолчанию

Снипы (пока) не относятся к потребителям,
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2014, 06:37   #156
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

В данном вопросе это уже не потребитель, а злостный нарушитель-вандал.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 11:59   #157
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Question

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
В данном вопросе это уже не потребитель, а злостный нарушитель-вандал.
должна ли жил инспеция (в Москве) решать вопросы пор данной проблеме (несмотря на отмену разрешений на установку кондеев)?
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 12:53   #158
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
должна ли жил инспеция (в Москве) решать вопросы пор данной проблеме (несмотря на отмену разрешений на установку кондеев)?
Должна , я же ссылку дала http://www.zbulvar.ru/?c=news&id=47731 - Установку кондиционера согласовывать сегодня не нужно, но требование не создавать неудобств и портить общедомовое имущество никто не отменял, - говорит начальник Мосжилинспекции по СВАО Неля Ивко.

Если предписание не выполнено, дело передается в суд
Следить за состоянием общедомового имущества – обязанность управляющих компаний.
- Мы изучим ситуацию на Трифоновской, 4, и, если факты подтвердятся, выдадим предписание собственникам на 7-м этаже сделать водоотвод или установить поддон, - пообещал начальник ГБУ «Жилищник» района Марьина роща Сергей Войтов.

Если владельцы охлаждающих агрегатов не выполняют предписание УК, дело передается в суд. Прецеденты имеются. Так, в в декабре прошлого года Останкинский суд удовлетворил иск ДЕЗа района Бутырский в отношении жителей верхних этажей дома 23, корп.2, на улице Яблочкова, где кондиционеры были установлены так, что капали на карнизы.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 14:34   #159
Abilis
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 407
Репутация: 126606
По умолчанию

Интересно следующее. Собственник же не сам установил кондиционер. У него наверняка есть аск выполненных работ о монтаже кондиционера. Собственник не обязан уметь монтировать кондиционер, более того, за монтаж он заплатил. То, что монтажники съэкономили и не вывели дренаж в канализацию, проблема чья, собственника? Возможно ли проблему переадресовать монтажникам?
Abilis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 15:09   #160
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Question

Цитата:
Сообщение от Abilis Посмотреть сообщение
Интересно следующее. Собственник же не сам установил кондиционер. У него наверняка есть аск выполненных работ о монтаже кондиционера. Собственник не обязан уметь монтировать кондиционер, более того, за монтаж он заплатил. То, что монтажники съэкономили и не вывели дренаж в канализацию, проблема чья, собственника? Возможно ли проблему переадресовать монтажникам?
думаю тут другое - у собственника просто была ЖАБА, которая его задушила устанавливать слив конденсата в канализацию или сток...
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 16:41   #161
Abilis
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 407
Репутация: 126606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
думаю тут другое - у собственника просто была ЖАБА, которая его задушила устанавливать слив конденсата в канализацию или сток...
Осмелюсь предположить, что ему установили кондер по факту, так сказать, не спрашивая, куда девать конденсат. Монтаж от продавца типа в подарок.
Abilis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 17:11   #162
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abilis Посмотреть сообщение
Осмелюсь предположить, что ему установили кондер по факту, так сказать, не спрашивая, куда девать конденсат. Монтаж от продавца типа в подарок.
Не каждый собственник озадачивается таким вопросом, процентов 30 вообще не знает как этот самый кондей работает, большинство делает как у Всех, НПА читает процентов 20 из них большую часть узнав что надо выводить в канализацию или слив просто задушит жаба.
В результате в водостоки делают только те у кого этот самый водосток рядом проходит, ну или совсем правильные честь им и хвала.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 17:50   #163
Abilis
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 407
Репутация: 126606
По умолчанию

stragsds, вот и я про то. Владелец кондера не в курсах. Незнание закона, конечно, не освобождает от ответственности, НО! Есть договор на монтаж кондиционера специально обученными людьми. Неправильно смонтировали, нарушили какой-то НПА? Ну так с них и спрос. Владелец кондера всего знать не обязан, в конце-концов, он за монтаж деньги заплатил, и тому есть доказательства. Монтажники же не смогут доказать, что именно так сделать заставил собственник?
Abilis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 19:37   #164
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
должна ли жил инспеция (в Москве) решать вопросы пор данной проблеме (несмотря на отмену разрешений на установку кондеев)?
Разумеется, пишите заявление и хозяин получит предписания на демонтаж, а дальше приглашение в суд.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2014, 19:58   #165
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abilis Посмотреть сообщение
stragsds Владелец кондера не в курсах. Незнание закона, конечно, не освобождает от ответственности, НО! Есть договор на монтаж кондиционера специально обученными людьми. Неправильно смонтировали, нарушили какой-то НПА? Ну так с них и спрос. Владелец кондера всего знать не обязан, в конце-концов, он за монтаж деньги заплатил, и тому есть доказательства.
Нет. Спрос с владельца кондера, а тот в свою очередь может что-то требовать с фирмы по монтажу по договору в т.ч. и в судебном порядке.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 10:10   #166
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Разумеется, пишите заявление и хозяин получит предписания на демонтаж, а дальше приглашение в суд.
так я должен сначала написать заявление в УО (на капающий кондей) и они должны будут принять меры (т к обслуживание ОИ находится в их компетенции)?

или же сразу информировать ЖИ по данному вопросу ?
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 10:57   #167
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Здесь еще вопрос в том, что вообще суд скажет. Суд может ведь и не усммотреть нарушений. А действительно где по Закону прописано нарушение? Какие нормы такие нарушены?

Вот из этого и стоит исходить.

Цитата:
Во-первых, жилищный норматив Москвы (ЖНМ- 2004/02), который предупреждает, что конденсат не должен попадать на ограждающие конструкции окон и площадки перед входом (пункт 3.6), следить за этим - обязанность собственника помещения или арендатора (пункт 3.7).
Удлиняется шланг и делов то.
Цитата:
А во-вторых, СНиП 41-01-2003
Неа, не прокатит.
Смотрим область применения данного документа.
Т.е читаем документ внимательно, а не то, что хочется увидеть в нем.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 11:25   #168
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,853
Репутация: 47783009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
думаю тут другое - у собственника просто была ЖАБА, которая его задушила устанавливать слив конденсата в канализацию или сток...
Да никакая не жаба. Я что, например, должен полквартиры разбомбить, чтобы из дальней комнаты сделать водоотвод. Да и просто это невозможно технически. Нет уж, капало на улицу и будет капать. На соседские окна не попадает и ладно.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 11:57   #169
Abilis
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 407
Репутация: 126606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Нет. Спрос с владельца кондера, а тот в свою очередь может что-то требовать с фирмы по монтажу по договору в т.ч. и в судебном порядке.
И как это выглядит? Спросили с владельца, то махнул на установщиков. Стали что-то требовать - пошли лесом. Пошли в суд (если пошли, если не пошли в суд, то ушли лесом) - в суде выяснилось, что владелец есть ненадлежащий ответчик. Так?
Abilis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 12:26   #170
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Да никакая не жаба. Я что, например, должен полквартиры разбомбить, чтобы из дальней комнаты сделать водоотвод.
а что тогда? Не жаба так лень.

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Да и просто это невозможно технически.
Технически это как раз возможно. пластиковых канализационных труб на рынке уйма они в принципе не дорогие прячем за гипсокартоновый декоротивный короб и тянем по месту в слив. А так как трасса удлинняется то дополнительно устанавливается насос который этот конденсат откачивает. В дайкинах как-то приходилось такой устанавливать до слива было далеко на тех этаже. Так что технически как раз это возможно,другое дело что реализовать на этапе готовой квартиры проблемно в плане переделок итд итп.

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Нет уж, капало на улицу и будет капать. На соседские окна не попадает и ладно.
Все наши беды что с приходом буржуйского общества все стали жить по принципу мне хорошо а на остальных насрать.
Не одни на свете живем.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 12:26   #171
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Владелец собственности, которая наносит вред истцу все равно будет надлежащим ответчиком.
Здесь вариантов два:
- если дойдет до суда привлекать установщиков в качестве соответчика.
- при проигранном суде в одиночку, подать иск на установщика. (можно и до первого суда заявить установщику свое требование)
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 12:28   #172
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abilis Посмотреть сообщение
И как это выглядит? Спросили с владельца, то махнул на установщиков. Стали что-то требовать - пошли лесом. Пошли в суд (если пошли, если не пошли в суд, то ушли лесом) - в суде выяснилось, что владелец есть ненадлежащий ответчик. Так?
Ответственность несет владелец, а там он уже может что-то требовать с установщиков и то если был официальный договор и что в нем написано. Половину кондиционеров устанавливает неизвестно кто и как.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 13:06   #173
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,853
Репутация: 47783009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stragsds Посмотреть сообщение
Все наши беды что с приходом буржуйского общества все стали жить по принципу мне хорошо а на остальных насрать.
Не одни на свете живем.
Ну почему же? Мои кондеи никому не мешают и ни на кого не капают.

А городить короба через всю квартиру, нет уж, увольте.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 13:14   #174
Abilis
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 407
Репутация: 126606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Владелец собственности, которая наносит вред истцу все равно будет надлежащим ответчиком.
В действиях владельца собственности нет умысла, выглядит все так, словно он был обманут установщиками. Собственник заключил договор на монтаж, заплатил за это деньги. Собственник не обязан знать всех правил монтажа кондиционеров, верно? Он за это же деньги платит.

Владелец собственности хотел возможность управлять климатом в своей комнате. Он именно это желание реализовывал. Не имея возможности установить кондиционер самостоятельно, собственник нанял монтажников.

Таким образом, не становится ли собственник из нарушителя свидетелем? А нарушители - вон они, вот из название, юридический адрес и печать. Кто считает, что его право нарушено - вызывайте действительных нарушителей и предъявляйте им претензии.
Abilis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 18:23   #175
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
выглядит все так, словно он был обманут установщиками.
Док-во имеется? Ну документик какой-либо.
Цитата:
Собственник не обязан знать всех правил монтажа кондиционеров, верно?
А если к Вам сантехник придет, кран поменяет, а потом кран прорвет и вода соседей затопит, Вы также будете говорить, что все выглядит так, что потребителя обманули?
Говорить то можно, вот только для суда маловато будет.

Цитата:
не становится ли собственник из нарушителя свидетелем?
Не становится. Он будет либо признан виновным, либо оправдан. Единственное, что сначала истец должен будет доказать его вину и если такое док-во будет, привести в ответ док-ва невиновности.

Цитата:
А нарушители - вон они, вот из название, юридический адрес и печать.
НА форуме есть тема http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E8%EE%ED%E5%F0 Вы ее почитайте и с автором свяжитесь, как у него там все закончилось, а потом продолжим.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 18:28   #176
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,910
Репутация: 11787611
По умолчанию

Что вы прицепились к этому конденсату? Если он никому на голову не капает (не мешает) ни один суд ничего и ни кому не обяжет
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 18:31   #177
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,853
Репутация: 47783009
По умолчанию

Вот и я о том же.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 19:18   #178
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Если он никому на голову не капает (не мешает) ни один суд ничего и ни кому не обяжет
А если кто то поливая цветы на балконе кого то замочит(в хорошем смысле этого слова), замокнутый в суд попрётся??? И заставит цветы с балкона убрать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 19:34   #179
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abilis Посмотреть сообщение
В действиях владельца собственности нет умысла, выглядит все так, словно он был обманут установщиками.
Это его проблемы
Цитата:
Сообщение от Abilis Посмотреть сообщение
Собственник заключил договор на монтаж, заплатил за это деньги. Собственник не обязан знать всех правил монтажа кондиционеров, верно?
Верно. Классический пример взаимоотношений потребитель-исполнитель
Цитата:
Сообщение от Abilis Посмотреть сообщение

Таким образом, не становится ли собственник из нарушителя свидетелем? А нарушители - вон они, вот из название, юридический адрес и печать. Кто считает, что его право нарушено - вызывайте действительных нарушителей и предъявляйте им претензии.
Нет. Взаимоотношения собственника с монтажниками по договору так и остаются сугубо их договорными отношениями. Между пострадавшими соседями от некачественной установки капающего кондея и монтажниками никаких договорных отношений не было и нет. Только хозяин кондея вправе предъявлять монтажникам претензию как сторона договора.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 19:52   #180
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Знать не обязан, но за свою собственность несёт ответственность именно собственник, а не монтажники. Потому в случае чего и отвечать собственнику. А уж дальше, расплатившись с потерпевшими из своего кармана, собственник, если пожелает, может в порядке регресса попробовать отжать часть бабла у монтажников и пр., уповая что мол не знал, не предупредили, не разбираюсь. Но тут перспективы туманны.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 21:07   #181
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,910
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А если кто то поливая цветы на балконе кого то замочит(в хорошем смысле этого слова), замокнутый в суд попрётся??? И заставит цветы с балкона убрать?
не-е, не цветы, а лейку или горшок с водоотводом сделать
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 21:20   #182
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ага!
Только в суд придётся мокрым приходить и убытки понесённые от воды доказывать!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 13:50   #183
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,965
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Знать не обязан, но за свою собственность несёт ответственность именно собственник, а не монтажники. Потому в случае чего и отвечать собственнику. А уж дальше, расплатившись с потерпевшими из своего кармана, собственник, если пожелает, может в порядке регресса попробовать отжать часть бабла у монтажников и пр., уповая что мол не знал, не предупредили, не разбираюсь. Но тут перспективы туманны.
А кто сказал, что монтаж кондиционера подразумевает подключение к канализации?
С точки зрения мотажа нарушений нет. Проблемы начинаются, как только начинается эксплуатация. Если в договоре не было обязанности подключать кондиционер к канализации - то с монтажников взятки гладки
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 13:54   #184
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
А кто сказал, что монтаж кондиционера подразумевает подключение к канализации?
А какая разница кто сказал. Суду то в общем то пофиг, кто сказал. Суд все равно будет исходить из наличия, либо отсутствия нарушенного Права.
Поэтому мало сказать, надо еще бы и соответствующую Правовую Базу предоставить суду.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 14:08   #185
Пудзь Дароф
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 527
Репутация: -885037
По умолчанию

Цитата:
А кто сказал, что монтаж кондиционера подразумевает подключение к канализации?
С точки зрения мотажа нарушений нет. Проблемы начинаются, как только начинается эксплуатация. Если в договоре не было обязанности подключать кондиционер к канализации - то с монтажников взятки гладки
Просто "Установка" = установка в соответствии с нормами. Если не хотят подключать, то пусть договариваются о какойто другой услуге но не об установке.
Пудзь Дароф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 14:44   #186
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,965
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пудзь Дароф Посмотреть сообщение
Просто "Установка" = установка в соответствии с нормами. Если не хотят подключать, то пусть договариваются о какойто другой услуге но не об установке.
Какую норму нарушил установщик не подключив кондиционер к канализации?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 14:48   #187
Пудзь Дароф
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 527
Репутация: -885037
По умолчанию

уж сто раз известно всем
Пудзь Дароф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 14:54   #188
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,965
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пудзь Дароф Посмотреть сообщение
уж сто раз известно всем
Хорошая норма. Удаче в суде с такими формулировками.
Лично я считаю, что установка кондиционера и его эксплуатация - это суть разные вещи.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 15:01   #189
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
уж сто раз известно всем
Мне вот тоже неизвестно. Так что уже точно неизвестно всем.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 15:30   #190
Пудзь Дароф
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 527
Репутация: -885037
По умолчанию

если вам неизвестно - значит неизвестно всем?

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
думайте хоть иногда, что пишете!!!
Пудзь Дароф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 16:57   #191
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пудзь Дароф Посмотреть сообщение
Просто "Установка" = установка в соответствии с нормами.
Нет таких норм.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 17:04   #192
Abilis
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 407
Репутация: 126606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Док-во имеется? Ну документик какой-либо.
Предполагается, что на монтаж кондиционера есть договор вместе с актом выполненных работ и гарантией.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А если к Вам сантехник придет, кран поменяет, а потом кран прорвет и вода соседей затопит, Вы также будете говорить, что все выглядит так, что потребителя обманули?
Говорить то можно, вот только для суда маловато будет.
Пример хороший, но тут есть небольшое отличие. Кран - личная собственность владельца квартиры. Соответственно, он несет полную ответственность за вред, причиненный его собственностью. А, например, батарея ЦО как по ссылкам, данным Вами ниже, это уже общедомовая собственность. За которую несет ответственность УО, если в доме форма управления УО.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
НА форуме есть тема http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E8%EE%ED%E5%F0 Вы ее почитайте и с автором свяжитесь, как у него там все закончилось, а потом продолжим.
Очень показательная тема! Там еще есть несколько ссылков на аналогичные. Что интересно, ни в одной теме к консенсусу не пришли. Я все равно не понимаю, кто виноват.

Давайте рассмотрим три гипотетические ситуации.

Ситуация 1. Летом смонтировали кондиционер. Осенью при подаче отопления всех залило. Выглядит, словно пробили трубу отопления при монтаже. Кто виноват? Вы скажете, что виноват собственник. Хорошо,

ситуация 2. Летом не монтировали кондиционер. Осенью при подаче отопления все равно всех залило. Очевидно, труба лопнула без вмешательства кондиционерщиков. Кто виноват?

Ситуация 3. Летом монтировали кондиционер, но трубу точно не трогали. Осенья все равно всех залило. Кто виноват?

Из ситуации 3 следует один интересный вывод. Необходимо доказывать причинно-следственную связь между монтажом кондиционера и лопнувшей трубой. Причем, видится, доказать это будет очень непросто. Разве что собственник или монтажник признается, что да, труба была повреждена при монтаже. У нас и без того по всей стране трубы рвутся, их же никто не обновляет, любой ремонт выполняется по принципу "как прорвет, так и заварим".
Abilis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 23:10   #193
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
так я должен сначала написать заявление в УО (на капающий кондей) и они должны будут принять меры (т к обслуживание ОИ находится в их компетенции)?

или же сразу информировать ЖИ по данному вопросу ?
Сразу ЖИ, те УК за недосмотр выпишут еще и стимулирующий штраф.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Неа, не прокатит.
Смотрим область применения данного документа.
Т.е читаем документ внимательно, а не то, что хочется увидеть в нем.
А если посмотрим с т.з., что навешивание непонятно чего на стену, ее дырявливание - это самовольное переустройство общедолевого имущества со всеми вытекающими.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 01:28   #194
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,910
Репутация: 11787611
По умолчанию

Переустройство не канает
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 06:55   #195
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

За самовольное переустройство ОИ по суду выселят без предоставления другого жилья, чел получит копейки, да еще за минусом затрат по приведению в исходный вид, на которые купит разве что комнату в бараке.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 07:56   #196
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Градостроительный кодекс РФ относит работы по установке клмиатического оборудования на фасаде зданий к его реконструкции (п. 14. ст. 1 ГрК РФ). Таким образом, необходимо разрешение всех собственников
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 07:59   #197
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Градостроительный кодекс РФ относит работы по установке клмиатического оборудования на фасаде зданий к его реконструкции (п. 14. ст. 1 ГрК РФ).
Вы его открывали прежде чем это написать? Или тупо скопировали эту фразу у какого-нибудь безграмотного журнашлюшки?

Установка стеклопакетов или остекление лоджии тоже требует согласие всех собственников дома?
Сами себя загоняем в угол, а потом ноем что жизнь тяжелая.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 08:27   #198
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,910
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
За самовольное переустройство ОИ по суду ....
Пример-то будет? Можно без выселения.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 09:25   #199
Abilis
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 407
Репутация: 126606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
За самовольное переустройство ОИ по суду выселят без предоставления другого жилья, чел получит копейки, да еще за минусом затрат по приведению в исходный вид, на которые купит разве что комнату в бараке.
Ох уж эти сказочники.
Abilis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2014, 09:40   #200
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы его открывали прежде чем это написать? Или тупо скопировали эту фразу у какого-нибудь безграмотного журнашлюшки?

Установка стеклопакетов или остекление лоджии тоже требует согласие всех собственников дома?
Сами себя загоняем в угол, а потом ноем что жизнь тяжелая.
Хамить-то зачем?
Остекление лоджии разумеется требует соласия собственников.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot