На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.07.2013, 07:35   #101
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Сахар может входить в состав чая на столе, однако сахар не сделан из чая.
Если бы сладкий чай можно было качать из-под земли, то сахар так бы и делали.
А пока его делают из тростника или свеклы, которые содержат сахар В СВОЕМ СОСТАВЕ
Вы очень удивитесь, если узнаете, что жидкий азот и жидкий кислород делают из воздуха?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2014, 12:52   #102
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
По требованию Мосжилинспекции управляющая организация подала в суд на владельцев кондиционеров, установленных с нарушением требований.
14.01.2014
В Инспекцию жилищного надзора по Северо-Восточному административному округу поступило обращение жителя дома №23, корп. 2 по ул. Яблочкова с жалобой на установку кондиционеров на фасаде дома с нарушениями требований – конденсат отводился на оконные отливы квартир, расположенных ниже.

Согласовывать установку кондиционеров сегодня по-прежнему не нужно, однако есть ряд строительных требований, соблюдать которые необходимо. Согласно п. 3.6 Постановления Правительства Москвы от 02.11.2004 г. №758 «Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда», при размещении индивидуальных кондиционеров на фасадах не допускается отведение конденсатной воды на ограждающие конструкции оконных заполнений и площадки перед входом в подъезды.

В связи с этим по требованию Мосжилинспекции управляющая организация ГУП г. Москвы ДЕЗ Бутырского района обратилась в Останкинский районный суд, чтобы обязать собственников двух квартир в доме за свой счет оборудовать водоотвод кондиционеров либо установить поддон-испаритель.

Останкинский районный суд г. Москвы принял решение удовлетворить исковые требования.
http://mgi.mos.ru/presscenter/news/detail/924984.html
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2014, 18:20   #103
Mirny
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 8
Репутация: 6775
По умолчанию

Я вчера получил из Управляющей Компании письмо с исковым заявлением в суд " о признании установленного кондиционера самовольной ПОСТРОЙКОЙ и демонтаже кондиционера" .
Живу в Люберцах.
Позвонил юристам в УК, они уж какие то борзые, хотя на моё имя даже Предписание не присылали.
Если не найду компромис, то буду требовать допуск на технический этаж или на крышу для установки кондиционеров там. Благо в постоновлении главы города есть пункт что при таком монтаже разрешение не требуется.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 августа 2011 г. N 1227-ПА
ОБ УСТАНОВКЕ КОНДИЦИОНЕРОВ, АНТЕНН И ДРУГИХ НАРУЖНЫХ
ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ НА ФАСАДАХ ЗДАНИЙ

2. Без получения разрешительной документации разрешается осуществлять установку кондиционеров, антенн и других наружных технических устройств в многоквартирных жилых домах и иных объектах недвижимости на территории города Люберцы только на индивидуальных лоджиях и (или) балконах, с учетом конструктивных особенностей наружных стен здания, а также на технических этажах или на крышах зданий при условии непросматриваемости с прилегающих территорий.


Тем лучше будет для меня, будет проще обслуживать кондей.
Да и отказать не имеют права!
А госпошлину они уже оплатили.
Потом подать на них в суд о не целевом расходовании денежных средств.

Как вариант?

Может ещё кто что нить посоветует?
Mirny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 08:32   #104
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Может проще будет узаконить установленный кондей путем получения разрешения?

Да и само Постановление можно оспорить, поскольку установка кондиционера - не самовольная постройка и даже не переустройство.
Так на ЧТО Вы должны получить разрешение?

(ГК РФ) Статья 222. Самовольная постройка
1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в "порядке", установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых "разрешений" или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.



Постановление главы городского поселения Люберцы Люберецкого муниципального района МО от 28.12.2007 N 37-ПГ
"Об утверждении Положения о порядке оформления разрешений на переустройство и (или) перепланировку жилых (нежилых) помещений, расположенных в городе Люберцы"
...
3. Вопросы перепланировки включают:
3.1. Установку, разборку, перенос перегородок в помещениях, в том числе смежных.
3.2. Перенос и устройство дополнительных дверных проемов, расширение дверных проемов.
3.3. Разукрупнение (объединение) многокомнатных квартир.
3.4. Устройство дополнительных кухонь и санузлов.
3.5. Расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений.
3.6. Ликвидацию темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения.
3.7. Устройство дополнительных балконов, устройство подполий под балконами и лоджиями первых этажей.
3.8. Установку распашных решеток внутри помещения или между рамами в оконном проеме, балконе или лоджии.
3.9. Устройство дополнительных входов, пандусов и крылец.
4. Вопросы переустройства включают:
4.1. Перенос отопительных, нагревательных, сантехнических и газовых приборов, электрических сетей.
4.2. Устройство и переоборудование туалетов, ванных комнат, кухонь.
4.3. Переустройство подвальных помещений.
4.4. Прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов и устройств для установки душевых кабин, джакузи, стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов.
4.5. Устройство вновь вентиляционных каналов.
4.6. Установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов."


Насколько я понимаю, данный список является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию.

Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение
Если не найду компромис, то буду требовать допуск на технический этаж или на крышу для установки кондиционеров там. Благо в постоновлении главы города есть пункт что при таком монтаже разрешение не требуется.
Не вариант. Разрешение администрации не требуется. Однако требуется согласие собственников дома, поскольку технический этаж и крыша - общедомовое имущество. И всегда найдутся завистливые придурки которые будут возражать или которые по наущению управляшки обратятся в суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 10:37   #105
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

При желании кондиционер можно посчитать нагревательным прибором
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 11:09   #106
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
При желании кондиционер можно посчитать нагревательным прибором
Или вертолетом. Тоже пропеллер есть
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 14:13   #107
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

К чему ваше замечание? Обогрев помещения это штатная функция практически любого кондиционера.
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 19:16   #108
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Обогрев помещения это штатная функция практически любого кондиционера.
Далеко не любого, а только инверторного типа. И в качестве обогревателя их можно использовать только в ограниченном диапазоне температур.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 22:00   #109
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Соприть- то тут не о чем. Идем на яндекс-маркет. Всего предложений 7057
ставим галочку "охлаздение/обогрев" . Получаем 6541.
Итого, с нагревом 92%.
А если поинтересоваться, какие не имеют функции нагрева, то выяснится, что это в основном напольные системы, то есть те, которые к теме никак не относятся
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 22:13   #110
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Соприть- то тут не о чем. Идем на яндекс-маркет. Всего предложений 7057
ставим галочку "охлаздение/обогрев" . Получаем 6541.
Итого, с нагревом 92%.
Это хрень, а не статистика.
Указанные вами цифры отражают количество моделей. Однако и одна модель из 10 000 предлагаемых, но не имеющая функции нагрева может занимать 80% рынка.

И какое отношение это обсуждение имеет к судебному делу по "переустройству"?
Покупка электроконвектора - это, по вашему мнению, - перенос сетей отопления?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 23:02   #111
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

А по хорошему владельцы кондеев в МКД должны делать отвод конденсата в канализацию своей квартиры.
А то задолбали такие умники летом в жару слушать капель...
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 02:00   #112
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это хрень, а не статистика.
у вас-то вообще ничего, кроме слов

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Указанные вами цифры отражают количество моделей. Однако и одна модель из 10 000 предлагаемых, но не имеющая функции нагрева может занимать 80% рынка.
так назовите эту волшебную модель, которая обладая существенно урезанным набором функций , побила конкурентов.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И какое отношение это обсуждение имеет к судебному делу по "переустройству"?
Покупка электроконвектора - это, по вашему мнению, - перенос сетей отопления?
начать следовало с того, что приведенная вами выдержка как раз не имеет отношения к делу. Наружная стена это не часть квартиры, а общее имущество. Именно поэтому на балконе ставить можно без согласования (часть квартиры), а на стене - нет
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 06:43   #113
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Наружная стена даже на вашем балконе - общее имущество.
Проблема в архитектурном облике здания. Отсюда все ограничения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 11:30   #114
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Вообще кондиционер можно(наружный блок) ставить только на лоджии/балконе или в оконной раме,отвод конденсата либо в квартиру,либо в водосточную систему. Размещение наружного блока на общем имуществе, только по решению ОСС и на возмездной основе.
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 12:47   #115
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Размещение наружного блока на общем имуществе, только по решению ОСС и на возмездной основе.
Это откуда такое мнение?
У себя в квартире несущие стенки сверлите тоже после решения ОСС?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 13:45   #116
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это откуда такое мнение?
У себя в квартире несущие стенки сверлите тоже после решения ОСС?
Потому что зона ответственности за общее имущество распределена правилами эксплуатации жилого помещения между УК и собственником.
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 14:17   #117
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Потому что зона ответственности за общее имущество распределена правилами эксплуатации жилого помещения между УК и собственником.
И как она распределена?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 15:13   #118
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Согласен с Вадимом, несущее стенки можно сверлит только по решению ОСС, если будет жалоба, кондиционер надо будет демонтировать.
Цитата:
на возмездной основе.
Это не так.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 15:40   #119
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Согласен с Вадимом, несущее стенки можно сверлит только по решению ОСС
Обои хоть можно наклеить без ОСС? Это ж использование общего имущества в личных целях
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 15:45   #120
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Обои хоть можно наклеить без ОСС? Это ж использование общего имущества в личных целях
Обои - это уже по Вашу сторону стены
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 20:07   #121
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И как она распределена?
А что нам говорят правила содержания жилого помещения?
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 20:36   #122
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
Репутация: 6347401
По умолчанию

А коврик в общем коридоре перед дверкой постелить без ОСС можно?

А то ведь получается - использую общее имущество и личных целях.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 20:45   #123
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
А коврик в общем коридоре перед дверкой постелить без ОСС можно?

А то ведь получается - использую общее имущество и личных целях.
Если мешает обслуживанию то нельзя)))
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 21:30   #124
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Обои - это уже по Вашу сторону стены
А дюбелёчек вогнать? На какую глубину можно, и в каком количестве?

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
А что нам говорят правила содержания жилого помещения?
Так я Вас об этом и спрашиваю, поскольку сам не нашел.
Просвятите тёмных и необразованных.

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
А коврик в общем коридоре перед дверкой постелить без ОСС можно?
Совсем обнаглели? Вы еще цветов по общественным подоконникам понаставьте. Только по решению ОСС и за плату самому себе!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 22:55   #125
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А дюбелёчек вогнать? На какую глубину можно, и в каком количестве?
Ни на какую нельзя
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 23:03   #126
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Question

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
То что конденсат не выводится в квартиру, обусловлено простой экономией собственников и полным пофигизмом на своих соседей.
Получается, что прецендент создан и ГЖИ будет принимать заявления по таким случаям на "такого рода умников" ?
Есть ли еще новости с полей по данному поводу?
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 07:38   #127
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
То что конденсат не выводится в квартиру, обусловлено простой экономией собственников и полным пофигизмом на своих соседей.
Не совсем так.
Я, например, устанавливал кондиционер через два года после завершения ремонта квартиры. Штробить стены, делать новый косметический ремонт для вывода конденсата в канализацию (6 метров) особого желания не было. Тем более, что стена дома уже увешана подобными устройствами соседей и это пока никого не возмущает.
В следующий ремонт квартиры сделаю отвод как положено.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 10:08   #128
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Question

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не совсем так.
Я, например, устанавливал кондиционер через два года после завершения ремонта квартиры. Штробить стены, делать новый косметический ремонт для вывода конденсата в канализацию (6 метров) особого желания не было. Тем более, что стена дома уже увешана подобными устройствами соседей и это пока никого не возмущает.
В следующий ремонт квартиры сделаю отвод как положено.
В сухом остатке все это сводится к экономии.
Возможно не совсем разумной в части заботы о других собственниках.
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 12:18   #129
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
В сухом остатке все это сводится к экономии.
И наплевательском отношении к окружающим.
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 14:14   #130
Mirny
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 8
Репутация: 6775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Может проще будет узаконить установленный кондей путем получения разрешения?
Если всё по правилам - то практически не реально. Слив конденсата должен осуществляться либо в канализацию либо в водосток.
В канализацию - не представляется возможным без кап ремонта квартиры.
Водосток в доме замурован в стену.

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Вообще кондиционер можно(наружный блок) ставить только на лоджии/балконе или в оконной раме,отвод конденсата либо в квартиру,либо в водосточную систему. Размещение наружного блока на общем имуществе, только по решению ОСС и на возмездной основе.
В результате установки кондиционера общее имущество жильцов жилого дома не уменьшилось, в связи с чем, согласие сособственников на проведение указанных работ не требуется.

Так же кондиционеры разделяются на бытовые, промышленные и полупромышленные.
ИМХО: Бытовые - это как и домашний холодильник, стиралка, на которые разрешения не требуется, значит и на бытовой кондей не нужно, в отличии от промышленного, на который нужно делать проект ....

Встретился с главным инженером управляющей компании, жалобу написала невменяемая соседка снизу.
Глав. инженер посмотрел и высказал своё мнение что всё установленно очень хорошо, но они не могут бездействовать, так как она писала жалобу в жилинспекцию.

Посоветовал поговорить с соседкой (даже сам хотел к ней зайти и поговорить, но её не оказалось дома), и даже в случае необходимости предупредить (припугнуть) если она хочет играть в суды, то это можно без проблем устроить, написав на неё жалобу на то что у неё остеклён балкон, перенесена плита.

В общем, с ним мы нашли общий язык, особенно после моей фразы что нужно дружить, ведь я могу и на управляющую компанию написать жалобу что мусор вывозят в 4-5 утра, что у управляющей компании так же стоят кондиционеры, и отвод конденсата сделан как попало (наверно тоже бер разрешения установлены).
Mirny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 15:30   #131
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Согласен с Вадимом, несущее стенки можно сверлит только по решению ОСС, если будет жалоба, кондиционер надо будет демонтировать.

Это не так.
Это так.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Так я Вас об этом и спрашиваю, поскольку сам не нашел.
Просвятите тёмных и необразованных.
В правилах эксплуатации все в общих словах,видимо только судебное решение раставит все точки над i
Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение


В результате установки кондиционера общее имущество жильцов жилого дома не уменьшилось, в связи с чем, согласие сособственников на проведение указанных работ не требуется.
Причем здесь уменьшение общего имущества?
В случае с монтажом кондиционера,речь идет об ИСПОЛЬЗОВАНИЕ общего имущества в личных целях,без разрешения.
Во многих домах где принято решение об использование общего имущества,установлена правила и условия пользования общем имуществом(как правило на возмездной основе)
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 18:15   #132
Mirny
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 8
Репутация: 6775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Причем здесь уменьшение общего имущества?
В случае с монтажом кондиционера,речь идет об ИСПОЛЬЗОВАНИЕ общего имущества в личных целях,без разрешения.
Во многих домах где принято решение об использование общего имущества,установлена правила и условия пользования общем имуществом(как правило на возмездной основе)
Если я и использую общее имущество, то я ни как не ущемляю других жителей дома. Между прочим подобные решения имеют место в судебной практике.
Я ни каких правил пользования общим имуществом не подписывал.
И если уж на то пошло, внешний блок кондиционера висит на парапете лоджии, который был выложен из пеноблоков мною при остеклении лоджии. До этого там была металическая решётка (которая на месте и осталась же, то есть я её не убирал).
Да получается выполнена перепланировка, но это уже другая песня, и получается кондиционер висит на моей стене моей лоджии. Так!?
Mirny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 18:29   #133
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение
Если я и использую общее имущество, то я ни как не ущемляю других жителей дома. Между прочим подобные решения имеют место в судебной практике.
Я ни каких правил пользования общим имуществом не подписывал.
И если уж на то пошло, внешний блок кондиционера висит на парапете лоджии, который был выложен из пеноблоков мною при остеклении лоджии. До этого там была металическая решётка (которая на месте и осталась же, то есть я её не убирал).
Да получается выполнена перепланировка, но это уже другая песня, и получается кондиционер висит на моей стене моей лоджии. Так!?
Что значит не ущемляю?
Вы дырки насверлили,оборудование личное повесили,потом демонтировали а дырки за общий счет УК/ТСЖ должно заделывать. С какого перепугу?

Не знание законов не освобождаются от ответствености!(будьте объективнее)

Где уважение к архитектурному виду МКД? Еще наверное и батарею на лоджию вынесли? Ваши действия не законны.

Ваша стена с внутренней стороны! Все что снаружи(кроме окон и дверей) общее имущество.
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 20:24   #134
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение
Если я и использую общее имущество, то я ни как не ущемляю других жителей дома.
Как же не ущемляете, если на голову им воду льете? Причем делаете это осознанно вопреки тому, что должно быть. Ваши слова:
Цитата:
Слив конденсата должен осуществляться либо в канализацию либо в водосток.
В канализацию - не представляется возможным без кап ремонта квартиры.
Водосток в доме замурован в стену.
Цитата:
Да получается выполнена перепланировка, но это уже другая песня, и получается кондиционер висит на моей стене моей лоджии. Так!?
Я что-то не пойму, вы хотите, чтобы вместо одного иска УК выкатила два?
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 09:50   #135
Mirny
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 8
Репутация: 6775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Что значит не ущемляю?
Вы дырки насверлили,оборудование личное повесили,потом демонтировали а дырки за общий счет УК/ТСЖ должно заделывать. С какого перепугу?

Не знание законов не освобождаются от ответствености!(будьте объективнее)

Где уважение к архитектурному виду МКД? Еще наверное и батарею на лоджию вынесли? Ваши действия не законны.

Ваша стена с внутренней стороны! Все что снаружи(кроме окон и дверей) общее имущество.
Дырки в стене дома не сверлил! Читайте внимательно, установлен кондиционер на выложенный мною парапет! Так что УК/ТСЖ ничего даже заделывать не придётся!
Батарею на лоджию не выносил! На сколько помню это категорически запрещено, но некоторые умудряются согласовывать. Я же по этому поводу не парюсь, у меня и так жарко, температура в кваритре 29,5 градусов при открытой двери на балкон. За ночь при открытом окне темперетара опускается всего на пару градусов до 27-28, и это когда на улице -15 -17 (даже при открытых окнах на балконе и на кухне, устраивая сквозняк, за 8 часов удалось опустить температуру в кваритре до 23 градусов, но как только закрываешь хоть одно окно, темперетару сразу же поднимается ...) А теперь представьте что творится летом без кондиционера учитывая что кваритра на солнечной стороне, Даже не помогает то что стоят мультифункциональные окна, которые отражают тепло.

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Как же не ущемляете, если на голову им воду льете? Причем делаете это осознанно вопреки тому, что должно быть. Ваши слова:

Я что-то не пойму, вы хотите, чтобы вместо одного иска УК выкатила два?
Про воду на голову оставлю без комментариев, так как бестолку доказывать как у меня сделан слив, одно могу сказать что сливная трубка находится не над окном.
А с какого перепоя вы решили что у меня остекление лоджии не согласовано???

Думаю всё решится проще, вчера предупредил соседку, что если она не успокоится, и не заберёт свою кляузу, то я напишу на неё аналогичное заявление по поводу перепланировки лоджии, по поводу переноса плиты ... И что в наше время можно найти кучу причин жаловаться и подавать в суд на соседей (установка двери на лестничной клетке, установка второй двери в квартиру, и даже коврик у двери, он ведь на общей территории лежит, и тем самым ущемляет других жителей).

По поводу УК, на них тоже можно написать жалобы, мусоровоз в 4-5 утра, установленные у них кондиционеры думаю тоже без согласования, при том установленны отвратительно и портят внешний вид здания, не исполнение обязанностей (не меняют отслужившее своё лифт, что несёт угрозу жизни жителей дома, хотя жители уже писали заявку).

Из всего выше сказанного, вывод один, нужно дружить соседям а не писать друг на друга жалобы (соседка кстати тоже собирается устанавливать кондей, и странно что она не подумала когда жаловалась), а так же с жителями должана дружить УК, понятно что всем мил не будешь, но они должны как то находить точки соприкосневения.
Mirny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 09:50   #136
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Во многих домах где принято решение об использование общего имущества,установлена правила и условия пользования общем имуществом(как правило на возмездной основе)
Если во многих, то вам не составит труда привести несколько примеров, когда собственники платят сами себе за использование своего общедолевого имущества?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 11:55   #137
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение
Про воду на голову оставлю без комментариев, так как бестолку доказывать как у меня сделан слив, одно могу сказать что сливная трубка находится не над окном.
Не очень представляю, как можно вывести трубку, чтобы вода не могла капать на чужие подоконники при малейшем порыве ветра. Да и под окнами (по отмостке) ходить не запрещено - кап-кап на темечко.
Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение
А с какого перепоя вы решили что у меня остекление лоджии не согласовано??
Попробуйте внятно излагать обстоятельства: "другая песня" в контексте судебного из-за за кондиционер воспринимается именно как еще один конфликт с УК
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 13:12   #138
Mirny
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 8
Репутация: 6775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Не очень представляю, как можно вывести трубку, чтобы вода не могла капать на чужие подоконники при малейшем порыве ветра. Да и под окнами (по отмостке) ходить не запрещено - кап-кап на темечко.
Попробуйте внятно излагать обстоятельства: "другая песня" в контексте судебного из-за за кондиционер воспринимается именно как еще один конфликт с УК
Странно, почему ни кто не жалуется на дождь что он кап-кап на темечко и на окна (особенно ночью мешает спать)?
А что ни кто не жалуется на птиц которые ка-ка на голову, на машины, на окна?
Почему ни кто не жалуется на то что кидают окурки из окон, с балконов? Они ведь представляют куда большую опастность? (или ни кому в окна или на балкон бычки не залетали???)
Почему ни кто не жалуется на власти которые осушили все болота (торфянники) в МО и из-за этого постоянно всё горит? А теперь затопляют их. (и то и другое происходит на деньги налогоплательщиков)

"Другая песня" - к данному делу отношения не имеет, куда ж ещё внятней.

Все такие законо-послушные что ли?
Дорогу всегда по зебре переходят?
Скорость даже на 5 км/ч не превышают?
Паркуются только в специально отведённых местах (место под окнами не считается таким местом)?
Ни кто не шумел вечером(гости не приходили никогда)?
Ни у кого не стоит 2-я дверь в квартиру?
Ни кто не менял без согласования старые окна на пластиковые (что считается перепланировкой! и естественно нарушение единого архитектурного стиля дома)?
Мусор исключительно в урну всегда выбрасывали, и ни разу не промазали?
Примеров ещё можно кучу придумать...

Что за порицание из-за конденсата в объёме 1 литра воды в год?
Сначала посчитайте сколько сами всего нарушаете (нарушили) а потом уже порицайте других. Человечней нужно быть.

ScanJet - Спасибо!
Mirny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 14:19   #139
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если во многих, то вам не составит труда привести несколько примеров, когда собственники платят сами себе за использование своего общедолевого имущества?
Да в любом доме с ТСЖ/ЖСК/УК/СД,где принято решение на ОСС по условиям размещения рекламных и иных конструкций на ОДИ. Собственники нежилых помещений платят на равне с не собственниками.
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 15:14   #140
Mirny
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 8
Репутация: 6775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Да в любом доме с ТСЖ/ЖСК/УК/СД,где принято решение на ОСС по условиям размещения рекламных и иных конструкций на ОДИ. Собственники нежилых помещений платят на равне с не собственниками.
Ага, владельцы кондиционеров платят деньги тем у кого их нет!? Для того чтобы те себе тоже смогли установить кондиционеры, и тогда ни кто ни кому не должен будет?
А те у кого стоит 2-ная дверь платят тем у кого одна дверь?
Те у кого коврик лежит снаружи платит тем у кого коврик в квартире?

Про рекламные конструкции - это другая тема, эти деньги можно поделить между всеми собственниками, либо потратить на ремонт, благоустройство .... (на общие нужны).
Но при этом не забыть заполнить налоговую декларацию и заплатить налоги.

В принципе если где то (в каком нить доме) кто то, кому то платит деньги за установленный кондиционер, то можно смело стучать на соседей в налоговую, за сокрытие доходов и неуплату налогов, а это уже УК!
Mirny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 15:33   #141
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение
Ага, владельцы кондиционеров платят деньги тем у кого их нет!? Для того чтобы те себе тоже смогли установить кондиционеры, и тогда ни кто ни кому не должен будет?


Про рекламные конструкции - это другая тема, эти деньги можно поделить между всеми собственниками, либо потратить на ремонт, благоустройство .... (на общие нужны).
Расширьте глубины сознания!
Деньги платят за использование ОИ с целью обслуживать это ОИ!
Вы сверлите,вешаете,снимаете,переносите а я нет! Почему подкрашивать,подшпаклевывать и т.д должны за общие деньги а пользуетесь и наносите урон только вы один?
Чувствуете разницу?
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 17:30   #142
Mirny
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 8
Репутация: 6775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Расширьте глубины сознания!
Деньги платят за использование ОИ с целью обслуживать это ОИ!
Вы сверлите,вешаете,снимаете,переносите а я нет! Почему подкрашивать,подшпаклевывать и т.д должны за общие деньги а пользуетесь и наносите урон только вы один?
Чувствуете разницу?
А если я повесил и весит 10 лет?
Если кто то кому то деньги платит, то обязательно должен быть получатель. Если это получатель взял деньги, расписался за них (и не важно за что, на какие нужды), и не задекларировал доход - можно жаловаться
Вот вы лично платили ТСЖ за установку 2-й двери? - ведь используете ОИ
Вы платите за коврик перед дрерью, или вам кто нить платит? - это тоже используете ОИ!
Давайте без маразма.

Всё началось с того что кондиционер висит на наружней стене - она же ОИ, и для этого нужно разрешение от всех жителей, а то и деньги им заплатить... Можете порыться на просторах интернет, и вы найдёте не мало примеров (судебных решений) того что он (кондиционер) не ущемляет права других жителей.
По всем таким искам отрицательная судебная практика.
Mirny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 18:53   #143
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Деньги за использование общего имущества принято брать с третьих (посторонних) лиц, которые используют это имущество с вашего разрешения.
Платить за использование своего же, пусть и общедолевого имущества, как-то странно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 21:21   #144
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение
Странно, почему ни кто не жалуется на дождь что он кап-кап на темечко и на окна (особенно ночью мешает спать)?
А что ни кто не жалуется на птиц которые ка-ка на голову, на машины, на окна?
Потому что это явления природы и российским законам они неподвластны.
Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение
Почему ни кто не жалуется на то что кидают окурки из окон, с балконов?
Это с чего бы "никто не жалуется"? Жалуются. Пишут заявления в полицию, и полиция разбирается. Другое дело, доказать, что бычок вылетел именно из этой форточки, очень сложно. А ваша труба - вот она.
Цитата:
Сообщение от Mirny Посмотреть сообщение
Все такие законо-послушные что ли?

Что за порицание из-за конденсата в объёме 1 литра воды в год?
Сначала посчитайте сколько сами всего нарушаете (нарушили) а потом уже порицайте других. Человечней нужно быть.
Когда вам сверху протечет от соседа поллитра воды (пожелтеет потолок, отклеятся обои, коротноет проводку...) вы этот свой пост почитайте и будьте человечнее - терпите и ремонтируйте за свой счет.

А пока вспомните свои слова, что мол, вы сделали так, чтобы соседям не капало. Так не капает, или все-таки "пусть они (кто-то другой, только не вы) человечнее будут"?
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 21:34   #145
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Вообще-то наружные стены и окна устроены так, что эти капли им не вредят, так что передергивать с протечками не надо.
А как вы собираетесь доказывать - от чьего именно кондиционера порывы ветра принесли к вам капельки, если этих кондеев над вами штук десять?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 00:56   #146
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Платить за использование своего же, пусть и общедолевого имущества, как-то странно.
Абсолютно ничего странного!
Пример: в МКД есть собственник нежилого помещения которое используется как предприятие и приносит доход своему владельцу. Размещая рекламные и иные конструкции на ОИ,этот собственник увеличивает свой доход используя ОИ,так или нет?
Если так( а это априори так), то чего же странного в том что за использования ОИ в личных и естественно материальных целях,собственник этих конструкций,вносит плату на общей счет всех собственников? Абсолютно справедливо и разумно.

С кондиционерами и спутниковыми тарелками,тоже самое!
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 02:30   #147
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вообще-то наружные стены и окна устроены так, что эти капли им не вредят, так что передергивать с протечками не надо.
Капли долбят по отливу. Из-за брызг стекло быстро становится грязным и требует сил на устранение. Точно так же как желтый угол. Никакой принципиальной разницы.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А как вы собираетесь доказывать - от чьего именно кондиционера порывы ветра принесли к вам капельки, если этих кондеев над вами штук десять?
А оно мне надо, доказывать? 10 человек установили кондиционеры с нарушениями - 10 человек пусть исправляют.

Повторяю, если не понятно: установили с нарушениями
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 12:36   #148
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Размещая рекламные и иные конструкции на ОИ,этот собственник увеличивает свой доход используя ОИ,так или нет?
В этом случае речь идет о коммерческой деятельности. А какую прибыль извлекают жители, посадившие в подъезд консьержку или установившие кондиционер на стене?
Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Капли долбят по отливу. Из-за брызг стекло быстро становится грязным и требует сил на устранение.
Тогда давайте штрафовать жителей, заходящих в подъезд без второй обуви или бахил. Они ведь загрязняют общее имущество - площадки и лестницу. А оттуда грязь тащится к вам в квартиру, требуя сил на устранение.
Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
А оно мне надо, доказывать? 10 человек установили кондиционеры с нарушениями - 10 человек пусть исправляют.
Придется доказывать, если попретесь в суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 14:41   #149
Вадим098
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 262
Репутация: -423512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В этом случае речь идет о коммерческой деятельности. А какую прибыль извлекают жители, посадившие в подъезд консьержку или установившие кондиционер на стене?
Нормальную прибыль извлекают!
Сдают в аренду квартиру с кондиционером и консьержкой в парадной подороже чем без кондиционера и консьержки! А кто следить будет когда сдается а когда нет? В любом случае ликвидность недвижимости при повышеным комфорте повышается!
Вадим098 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 15:21   #150
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,715
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим098 Посмотреть сообщение
Нормальную прибыль извлекают!
Хорошо, что Вы в Думу не попали с такой правовой фантазией
Уж обложили бы всех и за всё.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot