На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 18:36   #4301
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
>zzpp да там весь ответ не в кассу.
12.10.2010 № 937-ПП - какое имеет отношение "расчет размера субсидий" ко мне, как к собственнику, не заключавшему договор?
Пишем жалобу в ГЖИ на проведённую проверку . Просим провести проверку повторно.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 10:35   #4302
Натали11223345
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7
Репутация: 42564
По умолчанию

ithba,
мне не разрешено писать личные сообщения из-за того, что новичок. Отправила с этого сайта сообщение, которое должно прийти Вам на электронный адрес. Посмотрите, доходят ли вообще мои сообщения.
Натали11223345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 11:34   #4303
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натали11223345 Посмотреть сообщение
ithba,
мне не разрешено писать личные сообщения из-за того, что новичок. Отправила с этого сайта сообщение, которое должно прийти Вам на электронный адрес. Посмотрите, доходят ли вообще мои сообщения.
Нет сообщения!
1. Запросите протокол и объявления , короче все документы по ОСС в своей УО.
2. Потом зайдите в курилку и пишите как можно больше сообщений- получите право отправлять личные сообщения и делать сложения.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 12:07   #4304
Натали11223345
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7
Репутация: 42564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Нет сообщения!
1. Запросите протокол и объявления , короче все документы по ОСС в своей УО.
2. Потом зайдите в курилку и пишите как можно больше сообщений- получите право отправлять личные сообщения и делать сложения.
УО мне предоставил Протокол собрания жильцов (не собственников) одного подъезда и лист бумаги к нему с названием "согласие жильцов в обслуживании ЗПУ (домофона), где некоторые жильцы поставили подписи, что у них трубка есть и мне втирают, что я там расписалась, хотя этого не делала и коллективный договор, где одна сторона некая фирма, а другая собственники одного подъезда, причем подпись в договоре стоит только организации. УО вообще нигде не фигурирует.
ЖИ от районной до городской совсем обнаглела, пишу им, что это не протокол ОСС, что согласно ЖК РФ ничего общего с ним не имеет, а им плевать, пишут, что вы подписались, вот и платите или идите в суд.
Напишите в личное сообщение эл. адрес Ваш, пожалуйста.
Натали11223345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 14:39   #4305
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натали11223345 Посмотреть сообщение
УО мне предоставил Протокол собрания жильцов (не собственников) одного подъезда и лист бумаги к нему с названием "согласие жильцов в обслуживании ЗПУ (домофона), где некоторые жильцы поставили подписи, что у них трубка есть и мне втирают, что я там расписалась, хотя этого не делала и коллективный договор, где одна сторона некая фирма, а другая собственники одного подъезда, причем подпись в договоре стоит только организации. УО вообще нигде не фигурирует.
ЖИ от районной до городской совсем обнаглела, пишу им, что это не протокол ОСС, что согласно ЖК РФ ничего общего с ним не имеет, а им плевать, пишут, что вы подписались, вот и платите или идите в суд.
Напишите в личное сообщение эл. адрес Ваш, пожалуйста.
Обходите соседей на предмет- их ли это подписи в протоколе?
Если заявляют что нет, просите подписать заявление. Я ФИО на собрании такого то числа и такое время не присутствовала, протокол( как называется) не подписывал ( ала) Дата подпись.
Можно конечно заплатить 12 тыс. р за Cудебно-почерковедческое идентификационное исследование одной спорной подписи с образцами 1-го лица и далее в суд, деньги вернут как миленькие или долго , очень долго доказывать что это не Ваша подпись.
Выбор за Вами.
А есть конкретное лицо, организатор проведение ОСС ?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось ithba; 08.12.2016 в 15:08..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 15:03   #4306
Натали11223345
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7
Репутация: 42564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Обходите соседей на предмет- их ли это подписи в протоколе?
Если заявляют что нет, просите подписать заявление. Я ФИО на собрании такого то числа и такое время не присутствовала, протокол( как называется) не подписывал ( ала) Дата подпись.
Какие-то жильцы может и подписывали опросник, что у них трубка есть в квартире, но не собственники, и это не является протоколом ОССобственников, некоторые уже и квартиру продали свою (мои соседи), какой смысл их обходить? В данной бумаге ("протоколе") нет вообще того, что делало бы ее протоколом ОСС, разве, что одно название "протокол в заочной форме". По ЖК РФ для начало надо очное провести и если кворума нет, то уже заочное и уж не жильцы, а собственники в этом участвуют и не одного подъезда, а дома... Поэтому я и обращаюсь именно к Вам, потому как хочу написать депутатский запрос, в личке хотела уточнить несколько вопросов именно по этому поводу.
Натали11223345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 15:31   #4307
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натали11223345 Посмотреть сообщение
Какие-то жильцы может и подписывали опросник, что у них трубка есть в квартире, но не собственники, и это не является протоколом ОССобственников, некоторые уже и квартиру продали свою (мои соседи), какой смысл их обходить? В данной бумаге ("протоколе") нет вообще того, что делало бы ее протоколом ОСС, разве, что одно название "протокол в заочной форме". По ЖК РФ для начало надо очное провести и если кворума нет, то уже заочное и уж не жильцы, а собственники в этом участвуют и не одного подъезда, а дома... Поэтому я и обращаюсь именно к Вам, потому как хочу написать депутатский запрос, в личке хотела уточнить несколько вопросов именно по этому поводу.
Написать депутатский запрос Вы к сожалению не сможете. Так как только депутат может написать и направить депутатский запрос.
Вам необходимо составить на основании всех исходных данных заявление депутату и просить его направить депутатский запрос .
http://общественныйконтроль-ло.рф/in...stvennost.html информация для размышления.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 15:45   #4308
Натали11223345
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7
Репутация: 42564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Написать депутатский запрос Вы к сожалению не сможете. Так как только депутат может написать и направить депутатский запрос.
Вам необходимо составить на основании всех исходных данных заявление депутату и просить его направить депутатский запрос .
Я не правильно выразилась))), да, написать депутату о просьбе депутатского запроса.
Натали11223345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 16:50   #4309
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натали11223345 Посмотреть сообщение
Я не правильно выразилась))), да, написать депутату о просьбе депутатского запроса.
Желаю удачи!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 16:52   #4310
Натали11223345
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7
Репутация: 42564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Желаю удачи!
Спасибо!!!
Натали11223345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 11:26   #4311
Алелксандр В.
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 433997
По умолчанию

добрый день!
Помогите разобраться.
У нас в ЮВАО интересная с правовой точки зрения ситуация произошла.
3 мес. подряд МФЦ перестали начислять за "ЗУ" В ноябре в ЕПД опять появилась плата за ЗУ 48р. + добор за 3 мес. 144 р. в МФЦ сказали, что у нас в районе сменилась подрядная ор-я и пока УК не предоставила документы в МФЦ они не начисляли. Никаких уведомлений, почтовых рассылок о проведении ОСС и протоколов о выборе новой организации естественно не было.
Вопрос вот в чем: переходят ли эти целевые взносы на ЗУ новой подрядной организации или все с нуля?
Если все с нуля, то можно сделать логичный вывод: она фирмочка набила карманы и теперь пришла новая, а через несколько лет или месяцев следующая придет!
Меня эта ситуация сильно разозлила!
вчера написал заявление в ГБУ Жилищник с просьбой разъяснить на каком основании выбрана новая ор-я и т.д. и заодно попросил исключить из ЕПД строку ЗУ. Посмотрим, что они ответят.
Алелксандр В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:27   #4312
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алелксандр В. Посмотреть сообщение
добрый день!
Помогите разобраться.
У нас в ЮВАО интересная с правовой точки зрения ситуация произошла.

вчера написал заявление в ГБУ Жилищник с просьбой разъяснить на каком основании выбрана новая ор-я и т.д. и заодно попросил исключить из ЕПД строку ЗУ. Посмотрим, что они ответят.
Какой ГБУ?
В договоре управления, ели он конечно есть, то эти услуги должны быть по отдельному договору:
3.1.4. Предоставлять иные услуги, предусмотренные решением Общего собрания собственников помещений в доме.
Надо запросит договор со старой организацией и проект нового договора.

Попробуйте запрос в МФЦ сделать на основании какого договора они включают в ЕПД? Любопытно что ответят. 100 процентов что постараются отписаться ничего не объяснив.
А действительно - что для МФЦ является основанием для включения в ЕПД строки по запирающему устройству.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 21:11   #4313
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение

Попробуйте запрос в МФЦ сделать на основании какого договора они включают в ЕПД? Любопытно что ответят. 100 процентов что постараются отписаться ничего не объяснив.
А действительно - что для МФЦ является основанием для включения в ЕПД строки по запирающему устройству.
МФЦ ответит:" Мы являемся посредниками, за необходимой информацией обращайтесь в свою УО. Так что не трате время на МФЦ.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2016, 08:39   #4314
Алелксандр В.
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 433997
По умолчанию

Для МФЦ основание- письмо из УК.
Алелксандр В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2017, 17:12   #4315
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Домофонщики-коллекторы. Как вам?

http://mr7.ru/articles/148952/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 21:01   #4316
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

В России появятся «умные» домофоны с интернет-подключением
В 2016 году «Ростелеком» начнёт тестирование «умных» домофонов с подключением к Интернету.
Домофоны нового типа будут вести видеонаблюдение, оповещать о чрезвычайных ситуациях и информировать о коммунальных услугах. А видеозаписи с камер по специальным защищённым сетям интернет-провайдера будут передаваться в МВД и храниться на серверах 30 суток. Если жителю потребуется конкретная видеозапись, он сможет ее получить, оформив запрос через председателя ТСЖ. Возможен и такой вариант: через "умный" домофон управляющая компания запускает в эфир короткие голосовые сообщения во время прохода через подъездную дверь. Это может быть, например, информация о необходимости своевременной оплаты коммунальных услуг или плановом отключении воды.
В трёх российских городах — Самаре, Нижнем Новгороде и Димитровграде в ближайшее время начнётся тестирование системы. Позже сервис будет внедряться по всей России.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SlVzfuCWEUw.jpg
Просмотров: 123
Размер:	43.2 Кб
ID:	47056  
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 09:21   #4317
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,958
Репутация: 37785611
По умолчанию

Умный домофон - интересное устройство.

Я спрашивал у своих домофонщиков, нельзя ли превратить домофон в "селектор" для проведения общих собраний, передачи сообщений. Сказали, что нельзя. Хотя, я думаю, это возможно.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 17:43   #4318
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот статьи про домофоны.
Кстати, какой сайтик зачетный я нашел.....:-)

http://yasenevo2.info/index.php?opti...d=38&Itemid=34

"Золотой домофон"! :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 22.01.2017 в 18:08..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 20:56   #4319
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Попробуйте запрос в МФЦ сделать на основании какого договора они включают в ЕПД? Любопытно что ответят. 100 процентов что постараются отписаться ничего не объяснив.
Мой МФЦ перефутболил обращение в управляйку и "оператору домофона", оба последние в установленный срок не ответили. Лишь спустя два месяца, через длинную цепочку, из департамента ЖКХ пришел ответ о том, что основанием для начисления является договор № такой-то между управляйкой и "оператором домофона".
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 09:44   #4320
alpet75AI
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

ЕПД со строкой "тех.обслуживание домофона" мне присылает Расчетно-информационный центр. Эти ЕПД я не оплачивал года три(В нашем подъезде домофон не ОИ,деньги за его обслуживание получает какой-то предприниматель,а не Управляющая компания, договор на ТО домофона я не заключал). Я просил в абонетском отделе выдать ЕПД без строки "ТО домофона". Раньше мне такой ЕПД выдавали без проблем. Но когда попросил ЕПД без домофона за январь, то оператор абонентского отдела отказалась дать его. Она сослалась на распоряжение начальства. Я написал заявление на имя руководителя РИЦ в двух экземплярах с просьбой обосновать отказ в выдаче ЕПД без ТО домофона. НО возникла новая ПРОБЛЕМА: у меня отказались принять заявление.
Минут 20 убеждал, просил принять заявление и сделать отметку на втором экземпляре.В конце концов приняли. Боюсь, что с таким же трудом буду добиваться ответа на мое обращение.
Поэтому, пожалуйста,скажите,кто знает,в какой срок мне должны ответить. Есть ли какой-нибудь закон, обязывающий ответить на мое обращение? Есть 59-ФЗ О порядке рассмотрения обращений.Но там речь идет о государственных органах, а Расчетно-информационный центр, присылающий мне ЕПД,это- ООО или ПАО. Куда жаловаться на РИЦ?
alpet75AI вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 09:52   #4321
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alpet75AI Посмотреть сообщение
ЕПД со строкой "тех.обслуживание домофона" мне присылает Расчетно-информационный центр.
Минут 20 убеждал, просил принять заявление и сделать отметку на втором экземпляре
в какой срок мне должны ответить
Ни в какой. И зря у вас заявление взяли. Просто сейчас установка такая: берут любую хрень, какой бы псих ее ни приволок.
Нет закона ответить на обращение лицу, к которому это обращение не относится.
Вы бы еще свое заявление в помойку кинули, а потом бы интересовались, куда жаловаться. Вам в зеркало жаловаться, на самого себя.
ЕИРЦ начисляют плату по сведениям из УО. ЕИРЦ - это просто бухгалтерия.
Минимум моска нужно для соображения, что с таким заявлением обращаются в УО, а не в ЕИРЦ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 09:58   #4322
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alpet75AI Посмотреть сообщение
ЕПД со строкой "тех.обслуживание домофона" мне присылает Расчетно-информационный центр.
Никому не дано право изменять структуру платы за жилое помещение ст.154 ЖК РФ, не указывать отдельной строкой ,даже для обеспечения прозрачности и обоснованности начислений.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Таким образом, всякая иная структура платы за жилое помещение
противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконной.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 10:02   #4323
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Никому не дано право изменять структуру платы за жилое помещение
Анатолий, с какого перепугу выставление платы за домофон отдельной строкой изменяет структуру платы за жилое помещение?
Опять бредни Сергия пошли в ход? Вроде уже разобрались с этим делом!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 10:06   #4324
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Анатолий, с какого перепугу выставление платы за домофон отдельной строкой изменяет структуру платы за жилое помещение?
Письмо Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 г. № 6177-АД/14
"Об особенностях установления размера платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме"

Все составные части платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, органами управления товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов (часть 7 и 8 статьи 156 Кодекса) или в случае, указанном в пункте 34 Правил, органом местного самоуправления как одна величина. При этом стоимость отдельных работ должна указываться только в прилагаемом к договору управления многоквартирным домом перечне услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (пункт 2 части 3 статьи 162 Кодекса).
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 10:14   #4325
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

С какой стати только в перечне услуг работ?
Запрета нет и в платежном документе это указывать, в том числе справочно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 10:37   #4326
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
С какой стати только в перечне услуг работ?
Запрета нет и в платежном документе это указывать, в том числе справочно.
Интеллектуал.
Статья 154. ЖК РФ Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 10:53   #4327
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Интеллектуал.
При чем тут это все?
Вам "слава" Скана покоя не дает?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 11:15   #4328
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Интеллектуал.
На вас очень похоже, интеллект так и прёт
Нет, вы уззский спициалисст!! видимо только по пришиванию пуговиц к костюму.
Главное ведь, чтобы костюмчик хорошо сидел.....
В чем противоречие указывать наряду с общей суммой за содержание (размер платы) отдельные составляющие этой суммы?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 11:33   #4329
alpet75AI
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ни в какой. И зря у вас заявление взяли. Просто сейчас установка такая: берут любую хрень, какой бы псих ее ни приволок.
Нет закона ответить на обращение лицу, к которому это обращение не относится.
Вы бы еще свое заявление в помойку кинули, а потом бы интересовались, куда жаловаться. Вам в зеркало жаловаться, на самого себя.
ЕИРЦ начисляют плату по сведениям из УО. ЕИРЦ - это просто бухгалтерия.
Минимум моска нужно для соображения, что с таким заявлением обращаются в УО, а не в ЕИРЦ.
Я начал с УО. Там ответили, что никакого отношения к домофону они не имеют. Деньги за его обслуживание получает индивидуальный предприниматель. Я ни с кем никаких договоров не заключал. Поэтому и просил в РИЦ епд без ТО домофона. Раньше такой ЕПД давали,теперь-нет. В чем причина? Это я и хотел узнать.
alpet75AI вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 11:50   #4330
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alpet75AI Посмотреть сообщение
Я начал с УО.
Начали с УО - это ляля развели или имеете письменный ответ на свое письменное обращение?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 12:23   #4331
alpet75AI
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Начали с УО - это ляля развели или имеете письменный ответ на свое письменное обращение?
Нет, но это похоже на правду. Я говорил с одним из жильцов подъезда. Он вспомнил, что старшая по подъезду приносила ему договор на то домофона от какого-то предпринимателя.
alpet75AI вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 12:32   #4332
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Вам не про то говорят на форуме. Слова никого ни к чему не обязывают. Все ответы и запросы должны быть в письменной форме, иначе сотрясание воздуха.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 12:44   #4333
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alpet75AI Посмотреть сообщение
Я начал с УО. Там ответили, что никакого отношения к домофону они не имеют
Они могут врать.
Я тоже на прямой запрос в УО получил отписку о том что договора на обслуживание домофона между УО и организацией обслуживающией домофон якобы не существует и домофон обслуживается на основании прямых договоров, заключенных с каждым собственником во времена царя гороха.

А позже из ответа на такой же запрос в департамент ЖКХ, узнал о том что домофон обслуживается на основании договора между УО и ООО таким-то.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 13:40   #4334
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
Они могут врать.
В соответствии пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491(далее Правил)
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

Таким образом, собственники помещений не заключают иных договоров, кроме договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 13:52   #4335
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
на основании прямых договоров, заключенных с каждым собственником во времена царя гороха.
В соответствии со статьёй 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.

Управляющая организация исполнитель всех услуг.

В соответствии с пунктом 2_3. части 2 ст.161 ЖК РФ При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 14:10   #4336
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

уважаемый Анатолий Казаков , а дьявол как всегда кроется в мелочах: сначала не мешало бы уточнить, а сами собственники приняли ли этот самый домофон в состав общедомового имущества, а потом уже выкатывать свои требования по правам. Домофон может быть включен в состав ОДИ и тогда Вы правы на все 100, а вот если это дополнительная услуга, тогда нужно искать концы.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 15:46   #4337
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
сначала не мешало бы уточнить, а сами собственники приняли ли этот самый домофон в состав общедомового имущества
Не в этом дело!!! Не мешало бы уточнить.

В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 09.02.2017 в 16:06..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 17:48   #4338
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Анатолий Казаков , сами прекрасно все правильно расписали (что я поленился сделать), и сами пишите, что не совсем так. А как еще может быть ? Во всех подобных ситуациях возможны два варианта: или это обязательная услуга, поскольку входит в общедомовое имущество, или это дополнительная услуга, принятая на основании решения большинства собственников (или части собственников). Если у Вас есть еще вариант, то поделитесь пожалуйста информацией.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 17:57   #4339
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
[U] Во всех подобных ситуациях возможны два варианта: или это обязательная услуга, поскольку входит в общедомовое имущество, или это дополнительная услуга, принятая на основании решения большинства собственников (или части собственников).
Никаких или..... быть не может

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 19:06   #4340
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Анатолий Казаков , вот Вам конкретная ситуация.
В организацию, обслуживающую МКД, поступило письменное заявление группы собственников с просьбой организовать и решить вопрос по эксплуатации запирающих устройств. УО, ТСЖ, ЖСК сделало предложение на ОСС о включении в состав общедомового имущества с определением порядка и размеров финансирования содержания запирающих устройств. В результате итогов голосования предложение не набрало 2/3 голосов собственников, но при этом за предложение проголосовало, допустим 59% собственников.
Вопрос: Как УО (ТСЖ, ЖСК) обязана (а она обязана, поскольку проголосовало бОльшая часть собственников) реализовать законное желание собственников ?
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 19:20   #4341
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию

Отвечаю за Анатолия Казакова, если собственники не приняли решение по включению данного устройства в ОИ, тогда следом необходимо собственникам принять решение по демонтажу данного устройства из МКД. Если собственники не приняли такого решения, опуская вопрос о собственнике домофона, простым большинством от кворума в более от числа собственников в 50% , собственники могут принять решение по затратам на содержание и ремонт запорного устройства, с учётом требований инструкции по эксплуатации данного устройства.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 19:35   #4342
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Александр Пойковский , а как может быть принято решение о демонтаже большинством, если уже 59 % "за" эксплуатацию запирающих устройств ? И второй вопрос, коль Вы решили ответить за товарища, был поставлен вполне конкретный и прямой вопрос:Как УО (ТСЖ, ЖСК) обязана (а она обязана, поскольку проголосовало бОльшая часть собственников) реализовать законное желание собственников ?, как Вы совершенно правильно отметили с учётом требований инструкции по эксплуатации данного устройства. (Опуская вопрос о собственнике)
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2017, 16:42   #4343
verwandte
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 8
Репутация: 55668
Smile

Мой скромный опыт изучения форума и последующего общения с ГБУ ЖИЛИЩНИК и ООО"САНКОМ" позволяет мне говорить, что бороться с удалением строки из ЕПД - "Запирающее устройство" и незаконным обогащением ГБУ и ООО"САНКОМ" - ВОЗМОЖНО!
Самое простое - пойти в свою УК и написать заявление на незаконность взимания платы и свой отказ отплачивать данную услугу. Точно такой же отказ ПИШЕМ и в ООО "САНКОМ". (реквизиты САНКОМ см. на картинке).
Ответ приходит из ООО"САНКОМ" довольно быстро. Как утверждает САНКОМ - ВЫ платите за Ваш договор с ООО"САНКОМ" который был ими пролонгирован (в моем случае пролонгирован САНКОМ каждый год с умершим в 2010 году нанимателем квартиры и ПРОЛОНГИРОВАН без моего ведома, как собственника приватизировавшего квартиру в 2010 году!!! )
Хитрый САНКОМ все квитанции рассылал без ФИО лица заключившего договор. Авось и дальше платить будут.

Вернуть уже уплаченные средства по обезличенным квитанциям тоже возможно! (см. во вложении ответ от САНКОМ).
Порядок действий подсмотрел и у http://electrosvyaz.livejournal.com/434227.html

Всем удачи!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01032017.jpg
Просмотров: 114
Размер:	191.3 Кб
ID:	47796   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20022017.jpg
Просмотров: 119
Размер:	59.6 Кб
ID:	47798  

Последний раз редактировалось verwandte; 20.02.2017 в 16:58.. Причина: Опечатка
verwandte вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 19:53   #4344
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Спасибо автору за отличный пост и ссылку!
У нас хоть и "включили незаконно" ну да бог с ними, 20 р
за домофон -не деньги.....
Мне удалось "настроить качественную работу" ребят из домофонной фирмы.:-) Спич мой был примерно таков:
"Вы, ребята, незаконно подсуетились и доки ваши липовые, ну да ладно. Если не будете быстрее шевелить ластами, мы
соберем ОСС и вас уволим и никакой Жилкомсервис вам не поможет".:-)
Результат не заставил себя ждать- на следующий день прибежали, все починили, заменили два магнитных замка,
отзвонились, я принял работу, довольные расстались до
новых встреч. :-)
Оказывается, в УО есть должность "инженер по обсуживанию домофонов" дали ее телефон! Вот "потопчу"
тетеньку! :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 21.02.2017 в 20:13..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 20:04   #4345
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Позвольте спросить, почему незаконно, если данная строка расходов предусмотрена комитетом по тарифам правительства города для нанимателей жилых помещений? В моем доме платим напрямую в УК.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 20:12   #4346
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Позволяю. Домофон мы ставили на свои деньги- договора
и чеки у меня. В ОИ и договор управления не включали, ОСС
не было. Достаточно?
Строка в ЕПД предусмотрена. Включение начислений-через ОСС.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 20:30   #4347
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Достаточно. Просто хочется сказать, что такая строка законна.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 11:47   #4348
verwandte
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 8
Репутация: 55668
Smile

В дополнение к моему первому сообщению (см. выше) - не стоит слишком надеяться на работу Жилищной инспекции города Москвы! с ноября 2016 по 23 февраля 2016 у них один и тот же ответ-отписка:"Проводится проверка".
см фото во вложении

по факту мы уже имеем ответ от ООО"САНКОМ" и чем полгода занимаются в ЖИЛИНСПЕКЦИИ по ЮВАО её начальник непонятно (наверное размер премии вычисляет для своих работников в Юго-Восточной Жилинспеции г. Москвы...)
а вот ответ который мы получили от Юлии Александровны Гартман из ООО"САНКОМ" 20 февраля 2017
см фото во вложении

Писать жалобу в Жилинспекцию нужно после ответа от вашей УК (управляющей компании) и ООО"САНКОМ, если Вас не устроил их ответ.

Как правило, в Москве, Жилинспекция саботирует работу с обращениями граждан! Помочь тут может обращение в прокуратуру на бездействие Жилищной инспекции.

Вот ответ с сайта Прокуратуры города Москвы:

Помимо этого по результатам проверки деятельности Государственной жилищной инспекции г.Москвы прокуратура столицы выявила нарушения при рассмотрении обращений, реализации функций административной юрисдикции, отсутствие контроля исполнения выданных правонарушителям предписаний и др. С целью исправления ситуации в адрес руководителя ведомства внесено представление.
Прокуратура города Москвы

Бороться за свои права ещё возможно - не все ещё у нас капиталисты в нашем капиталистическом государстве (есть и наемные работники) и среди них не все взяточники и дебилы - немного нормальных ещё осталось..

Почему я борюсь за свои права с этим ООО"САНКОМ" - потому, что они плохо выполняют свою работу! В 2000 года мне говорили, что нет технической возможности установить индивидуальный код на домофон Визит для входа в подъезд. В августа 2016 САНКОМ СОМОВОЛЬНО поменял кнопко-панели в домофонах нашего дома и отключили наши оптические ключи - а за ключи-таблетки вымогали черным налом по 150руб за каждый новый ключ!
(а почему сразу не установили панели для приема бесконтактных ключей? и как могла появиться функция по входу без ключа? почему индивидуальный код бесплатно не устанавливают!)
Как мне надоели эти выходки ООО"САНКОМ" и вечное вымогательство денег - купи новые ключи от ООО"САНКОМ" заплати и получи код.

С августа 2016 звоню диспетчеру САНКОМ, чтоб получить один бесплатный ключ на квартиру - курьер у них болеет и когда будут ключи неизвестно, а сейчас бесплатных ключей - нет! Установить код стало ВОЗМОЖНО (хотя процессор не менялся, а поменяли только кнопки и добавили вход по ключу таблетке) НО - ТЕПЕРЬ ДИСПЕТЧЕР ООО САНКОМ ТРЕБУЕТ от меня провести общее собрание и дать им в САНКОМ - листок с подписями, что жильцы подъезда не против того, чтобы я входил в свой подъезд по личному коду! Это ж издевательство и вымогательство денег ООО"САНКОМ".

Вывод - послать нафиг такую организацию - получить бесплатно код для входа - отключить домофон нафиг и спать спокойно!

Кстати, после того, как нам сделали вход по таблетке - подъезд завален спамом и мусором! Предложениями купить универсальный ключ-таблетку обклеен весь подъезд... а с входом по оптическому ключу (металлическая пластинка с отверстиями) у нас такого не было! Дело не в деньгах, а в отношении к работе - НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ и диспетчеров, и руководителей так называемых групп в ООО "САНКОМ".

Всем удачи и с 23 февраля!

ps. Юлия Александровна Гартман из ООО"САНКОМ" - установила мне индивидуальный код для входа в мой подъезд - это не так сложно и любой школьник это может сделать (имея код управления домофоном - Мастер код).
Спасибо Вам Юлия Александровна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23022017_1100.jpg
Просмотров: 306
Размер:	203.4 Кб
ID:	47870   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-23_0933.jpg
Просмотров: 330
Размер:	157.4 Кб
ID:	47873  

Последний раз редактировалось verwandte; 23.02.2017 в 12:09.. Причина: Опечатка...
verwandte вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2017, 13:18   #4349
verwandte
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 8
Репутация: 55668
По умолчанию продолжение о "ЗУ". Ответ из УК "Жилищник Южнопортового р-на".

Смотрите как интересно получается. Получен ответ от юристов из УК "Жилищник Южнопортового р-на".
По их ответу можно судить:
1. ДОМОФОН и "ЗУ" УК ЖИЛИЩНИК не обслуживают и знать про него не хотят - все вопросы в ООО"САНКОМ".
2. Плату за "ЗУ" УК Жилищник не устанавливало и в ЕПД ничего не вносило - это привилегия МФЦ.
3. Хотя УК Жилищник не имеет отношения к домофонам - НО! Уверенно ссылается на договор нанимателя помещения Л105/01-АА от 27.02.2001 с ООО"САНКОМ".

Наниматель умер в 2010 году! (О чем юристам УК стыдно не знать). Вместе с НАНИМАТЕЛЕМ жилого помещения умер и подписанный им Договор с ООО"САНКОМ"- О ЧЕМ НАМ ПОВЕДАЛА: Руководитель группы ООО"САНКОМ" - Гартман Ю.А.
Собственник (приватизировавший квартиру) - должен заключать новый договор с ООО"САНКОМ" на оказание дополнительных и к тому же платных услуг - так поведал ООО"САНКОМ" и это будет юридически правильно.

Вывод: ООО"САНКОМ", "ГБУ МФЦ МОСКВЫ" и банк ВТБ (без меня - меня женили) - провернули АФЕРУ - Заключили договор по которому - незаконно - т.е. без моего ведома и согласия - обложили меня (и не только меня) налогом "Запирающее устройство", который добавили c 1 января 2017 в мой ЕПД.
Мне повезло и с 1 марта 2017 в ЕПД "Запирающее устройство" уберут в МФЦ. Нужно будет проверить. За январь и февраль, деньги за услугу "ЗУ" от ООО"САНКОМ" мне вернули.

PS. А кто то писал в форуме, что у них в Управляющей Компании есть должность "инженер по обслуживанию домофонов"...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-03-03_120500.jpg
Просмотров: 268
Размер:	131.5 Кб
ID:	48110  

Последний раз редактировалось verwandte; 03.03.2017 в 13:40.. Причина: Опечатка...
verwandte вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2017, 13:39   #4350
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от verwandte Посмотреть сообщение
Вывод
Если хоть раз вы, как собственник, оплатили начисления по строке ЗУ, значит, договор между вами и Санком заключен.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot