На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.01.2015, 19:37   #3851
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

В Питере нет ПЗУ в содержании ОИ МКД! Не вводите в заблуждение! ПЗУ и АППЗ отдельными сроками в ЕПД, причем не в разделе "прочие" как это должно быть, а в разделе жилищных услуг! Это сделано для того, чтобы деньги шли в УО-ЖКС, а не напрямую в фирму. ЖКС, естественно, откусывает, в суде признавался.
Слышали "фишку": при капремонте насильно будут ставит АППЗ и, естественно включать в ЕПД!
Назревает второй "золотой домофон"! Караул!
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2015, 00:11   #3852
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Давненько не посещал эту удивительную ветку В свое время я потратил так же около года пока у меня не убрали из платежки эту строчку, ну а остальные платят, но я не об этом. По всем параметрам ЗУ ( с трубкой или без трубки - роли не играет) является общедомовым имуществом. Обслуживанием ОДИ занимается ук или дез а на сегодня у меня это ГБУ " Жилищник". Собственники должны собраться и обязать контору по обслуживанию самим решить этот вопрос при этом не повышая расценки на обслуживание ОДИ. Но собрать собственников дело практически не реальное если в доме много квартир. Отсюда все как есть так и будет, до тех пор пока не пройдет команда сверху, а отдельные " буйные" которые посещают эту ветку и забрасывают " врагов народа" жалобами рано или поздно добиваются своего.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 20:39   #3853
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Эта удивительная ветка, как в Москве, так и в других городах будет
жить, пока есть "буйные". Но "настоящих буйных мало"- как пел Высоцкий.
Пессимистический прогноз. Жаль, что в России нет прецедентного права....
Дело, конечно, не в 30 рублях в месяц за домофон ( хотя у некоторых уже сто), а в принципе. Обманули в малом, обманут и в большом. Если будем молчать.....
Обслуживанием ОДИ УО должна заниматься только тем, которое собственники указали в договоре управления. А от того, чего не указали-руки и начисления- прочь!
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 20:51   #3854
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Кстати, обратите внимание на количество просмотров темы, Поболе, чем в других разделах. Значит, тема волнует народ!
Поэтому, не все так плохо....
Чем больше просмотров, тем больше "социальный напор" :-)
Думаете, чинуши не читают форумы?
Давно пора составить некий алгоритм, или список вопросов и шагов, по которому можно идти, решая эту проблему.
По проторенному пути смогут пойти другие.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 22:21   #3855
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Давно пора составить некий алгоритм, или список вопросов и шагов, по которому можно идти, решая эту проблему.
По проторенному пути смогут пойти другие.
уважаемый!
Расскажу на примере г. Москвы - в случае, если ваш дом новостройка, то наверняка (на 99%) у вас застройщик установил АЗУ (эл магн замок и домофон). Так вот, обслуживание данного оборудования не входит в список основных работ, покрываемых за счет ставки сиржп.
Данная услуга является ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ!
А как известно - тариф на на нее (как и самого) подрядчика должны выбирать собственники дома на общем собрании.
Предполагаю, что такая же ситуация и в дрУгих городах РФ
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 15:58   #3856
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Депутатский запрос вторично помог добиться справедливости. Дано представление исключить строку ТО ЗУ и сделать перерасчёт.
Так что как я и говорил обращаться только к Депутатам ГОС.Думы. Моё предложение в силе, обращайтесь помогу.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 21:23   #3857
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Собянин не будет рассматривать данное заявление а направит его в комитет гос услуг г. Москвы а тот даст очередную 101 отписку.
Депутатский запрос на имя МЭРа Москвы был переправлен в Департамент ЖКХиБ. Из данного заведения получена отписка, теперь будет заявление по факту нарушения Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ
"О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"данные действия подпадают под Статья 5.59. Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан. "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ Дела об административном правонарушении, предусмотренном ст. 5.59 КоАП РФ, возбуждаются прокурором. Ранее я не однократно обращался к прокурорам по факту нарушения Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ
"О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" , заявления на основании письма Ген. Прокуратуры посылались руководству на кого писал жалобу.
Из спортивного интереса обращюсь к Депутату посмотрим , что прокуратура ответит на Депутатский запрос.
Ответ МЭР на депутатский запрос ещё не дал , интересно что ему ответят, обещались проинформировать.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 12:32   #3858
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Вот кусочек приятного для сердца и души.
Вложения
Тип файла: pdf Scan-150123-0001.pdf (33.4 Кб, 211 просмотров)
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 19:28   #3859
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Странно.....
Собственники подписывают протокол ОСС, а не договор на техобслуживание.Варианта два, или обслуживание через УО, тогда
начисление через ЕПД, или по отдельному договору, но тогда при чем тут ЕИРЦ (для Питера ВЦКП)? Если есть Решение ОСС об обслуживании ПЗУ через УО и о внесении ПЗУ в список ОИ МКД в договоре управления, тогда директор УО заключает договор с фирмой или ИЧП, сам его подписывает и включает начисления в ЕПД.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 19:36   #3860
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

К тому-же часто УО в договоре управления прописывает, что обслуживает минимальный перечень ОИ по ППРФ № 290, не подозревая, что ПЗУ там нет!
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 22:06   #3861
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
К тому-же часто УО в договоре управления прописывает, что обслуживает минимальный перечень ОИ по ППРФ № 290, не подозревая, что ПЗУ там нет!
Нас уверяли,что в Санкт-Петербурге – этот вопрос был решен простым образом сразу же после возникновения: нормативным актом оплата домофона была включена в состав платы за содержание и ремонт жилья.
Это правда?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 04:02   #3862
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Да нет же! Терки по домофону до сих пор!
Зайдите на kvartplata.info форум раздел "Домофон" поддержите...
История та же самая

http://forum.kvartplata.info/index.php?showforum=58
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 04:05   #3863
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот с чего все началось в Спб

http://www.lawmix.ru/spbzk/6061
ТО ПЗУ носило рекомендательный характер! Хотя текст двояко можно толковать....
На тех условиях мы и ставили за свой счет! Чинили сами.
А потом вчинили через УО-ЖКС насильно.
Есть решения судов. А им все нипочем. Судиться должен каждый, если хочешь снять начисления. Во как!
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 29.01.2015 в 04:17..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 04:11   #3864
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

А вы знаете, что программа "Безопасный город" продолжается?
Теперь "золотые видеокамеры" в подьездах нам вчиняют!
Караул! та-же история!
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 04:53   #3865
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот решение Петербургского УФАС.
Вложения
Тип файла: doc k10-45.11_zhsk_33_kalinin.r.-domofonservis.doc (124.2 Кб, 146 просмотров)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 03:06   #3866
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

http://solutions.fas.gov.ru

Заходим на этот адрес.
Вводим в окне поиска " ПЗУ Домофон"
Видим 11 страниц решений УФАС по домофонам в разных городах.
Читаем, выбираем, что нужно.....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 03:20   #3867
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Как указывают прокуратура и РСО, в ЕПД нет возможности определить период платежа. Весь платеж по ЕПД зачисляется на самый ранний период возникновения задолженности. То есть, по-простому, все деньги сыпятся в куче на лицевой счет. Потом ВЦКП/ЕИРЦ производит "расщепление платежей". Если не согласен с начислениями, необходимо сначала оплатить ЕПД, а потом требовать перерасчета, снятия начислений или судиться с УО, которая заключила договор обслуживания с ВЦКП/ЕИРЦ.
Поэтому способ "конклюдентного заключения договора" не может быть применим в случае включения платежа в ЕПД, я так думаю....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 16:24   #3868
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот как описывает процесс включения ТО ПЗУ в ЕПД специалисты Питерского ВЦКП (ЕИРЦ):
"Мнение собственников и их решения должна учитывать Ваша УO, и в данном случае - организация, осуществляющая тех. обслуживание домофонов.
Заключение договора производится между ГУП ВЦКП (Исполнитель) и организацией, осуществляющей тех. обслуживание домофонов (Заказчик), действующей на основании Устава в соответствии с договорами, заключенными между организациями, осуществляющими управление многоквартирным домом и "Заказчиком" и договорами на оказание услуг по "тех. обслуживанию домофонов", заключенными между "Заказчиком" и гражданами - потребителями услуг, проживающими в этих многоквартирных домах.
На основании адресной базы "Заказчика" ГУП ВЦКП производит включение услуги "тех. обслуживание домофонов" в платежный документ "Счет", выставляемый населению, проживающему по адресам, указанным в адресной базе."
Во как!
Чувствуете заинтересованные стороны процесса?
1. Домофонная фирма - получает деньги, ничего не делает
2. Жилкомсервис (ДЕЗ) - получает проценты
3. ВЦКП (ЕИРЦ) - получает процент за обслуживание ЕПД,
причем на всю сумму начисляет пени.
4. Администрация отчитывается о выполнении программы "Безопасный город".
Все танцуют и поют, жильцы платят и плачут в полуразрушенном доме. :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 04:00   #3869
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот сайт

http://sudact.ru

Вводим в поиске "ПЗУ домофон" и получаем решения судов для вашего региона.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2015, 16:01   #3870
vnganov
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 125
Репутация: 541
По умолчанию

Кто не платит за ЗУ, но у кого в ЕПД строка ЗУ есть, поделитесь, как вы оплачиваете коммуналку. P.S.Что-то ветка заглохла, или проблема решена?
vnganov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2015, 16:17   #3871
razetdinov
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 12
Репутация: 67660
По умолчанию

Уже писал выше, повторюсь:
1. Пошёл в ЕИРЦ и попросил оператора выставить отметку, что клиент отказывается от оплаты ЗУ (при этом из ЕПД строка ЗУ не пропала).
2. Оплатил ЕПД через интернет-банк Тинькова, вычтя из общей суммы строчку ЗУ.
3. Сходил в ЕИРЦ и проверил, что долг не размазался по остальным строчкам.
razetdinov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2015, 23:15   #3872
Savage_Istra
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Извините, не совсем понял третий пункт.
В итоге долг по ЕПД есть на сумму ЗУ или нет?
Savage_Istra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2015, 11:26   #3873
razetdinov
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 12
Репутация: 67660
По умолчанию

Когда вы платите не всю сумму, долг могут отнести к одной строчке (ЗУ), либо размазать равномерно по всем строчкам. Последнего как раз хочется избежать. В моём случае, благодаря первому пункту, долг копился только по ЗУ. Но это длилось всего месяц, т. к. потом ЗУ отменили и сделали перерасчёт.
razetdinov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2015, 13:06   #3874
vnganov
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 125
Репутация: 541
По умолчанию

А у меня так:
пришел в МФЦ, попросил(письменно) чтобы не "размазывали" долг по ЗУ, т.к. платил через БМ неполную сумму, причем ставил 0руб. именно в счете по ЗУ, что отражалось в банковской выписке. Ответили-не можем, приходит общая сумма, программа ее раскидывает по всем счетам автоматом. Отменить строку тоже не могут-программа такая умная, что человек ничего с ней сделать не может(шучу). Написал в ЖИ. Ответили, что отменять строку нельзя и посоветовали обращаться в суд.
vnganov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2015, 18:49   #3875
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnganov Посмотреть сообщение
А у меня так:
пришел в МФЦ, попросил(письменно) чтобы не "размазывали" долг по ЗУ, т.к. платил через БМ неполную сумму, причем ставил 0руб. именно в счете по ЗУ, что отражалось в банковской выписке. Ответили-не можем, приходит общая сумма, программа ее раскидывает по всем счетам автоматом. Отменить строку тоже не могут-программа такая умная, что человек ничего с ней сделать не может(шучу). Написал в ЖИ. Ответили, что отменять строку нельзя и посоветовали обращаться в суд.
Полный бред! Я не платил за ТО ЗУ и МФЦ не предупреждал, долг выставляли только за ТО ЗУ и ни какого размазывания по другим статья не было.
Мне так же ЖИ округа прислала отписку, что мол идите в суд. Жалоба на имя Депутата Гос думы, что ЖИ не исполняет свои должностные обьязаности, и результат на лицо, ЖИ провела проверку и выдала предписание.
Жалуйтесь депутатам, депутатский запрос великое дело. Просите депутата направить депутатский запрос по факту не законного включения ТО ЗУ и не законного взымания денежных средств по данной строке. Просите направить запрос в ЖИ г. Москвы
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 02:01   #3876
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Странно, а при чем тут ЕИРЦ-ВЦКП или МФЦ? Они с физлицами по этому поводу вообще не имеют дела.
ГЖИ на мой запрос ответила, что УО-ЖКС предоставила протокол ОСС. Плохо, что на разбор дела ГЖИ и РПН не приглашают заявителей, якобы у них такие внутренние инструкции. К тому-же, появились рассказы о том, что суд не принимает во внимание 100% доказательства фальсификации ОСС и не приглашает свидетелей из числа
жильцов. Это плохо. Вопрос перетекает в политическую плоскость..... Можно ли попросить ГЖИ присутствовать при
проведении разбора дела инспектором? Вряд-ли разрешат, невыгодно, отписки не пройдут тогда.... Проверка может быть документарная или выездная. Ну дак приедьте в наш подьезд, мы все расскажем и покажем! Ан нет, не хотят....
Круговая порука, похоже....
Изменять форму ЕПД нет необходимости, нужно только снять начисления по строке ПЗУ или Домофон. Это делает бухгалтер УО через АРМ
бухгалтера. По приказу директора, естественно. Вот на него и надо давить....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2015, 15:33   #3877
vnganov
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 125
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Полный бред! Я не платил за ТО ЗУ и МФЦ не предупреждал, долг выставляли только за ТО ЗУ и ни какого размазывания по другим статья не было.
Мне так же ЖИ округа прислала отписку, что мол идите в суд. Жалоба на имя Депутата Гос думы, что ЖИ не исполняет свои должностные обьязаности, и результат на лицо, ЖИ провела проверку и выдала предписание.
Жалуйтесь депутатам, депутатский запрос великое дело. Просите депутата направить депутатский запрос по факту не законного включения ТО ЗУ и не законного взымания денежных средств по данной строке. Просите направить запрос в ЖИ г. Москвы
Как раз городская ЖИ и ответила.Написал запрос депутату на сайт недели 3 назад. Тишина.

Последний раз редактировалось vnganov; 12.03.2015 в 15:44..
vnganov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 18:24   #3878
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnganov Посмотреть сообщение
Как раз городская ЖИ и ответила.Написал запрос депутату на сайт недели 3 назад. Тишина.
Пока напишут, пока отошлют, пока получат, пока рассмотрят, пока дадут ответ, времени пройдёт не мало. Хорошо бы ещё продублировать жалобу Жириновскому ВВ. - это будет убойный депутатский запрос!!!!!! Не спи направляй!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 18:33   #3879
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Как пример решения по запирающему устройству:
Вот и появились решения по запирающему устройству по ПИК-Комфорту по г. Москва

Девятым апелляционным арбитражным судом постановление о привлечении к административной ответственности ООО «ПИК-Комфорт» признано законным
23.01.2013 Основные направления деятельности

В Управление Роспотребнадзора по г.Москве поступило заявление потребителя Н. о нарушении его прав ООО «ПИК-Комфорт», которое допустило обман потребителя.

В ходе проведения внеплановых мероприятий по контролю по обращению потребителя на противоправные действия ООО «ПИК-Комфорт» территориальным отделом в Юго-Восточном административном округе Управления Роспотребнадзора по г.Москве (далее – Территориальным отделом Управления ) было установлено, что ООО «ПИК-Комфорт» допустило обман потребителя, включив в единые платежные документы за 2011 год, выдаваемые потребителю для оплаты коммунальных услуг, услугу «Электромагнитный замок» в размере 48 рублей ежемесячно, которая входит в состав общего имущества многоквартирного дома, что является нарушением п/п «д» п. 2, 7 Правил содержания имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491.

Обман – это преднамеренное введение другого лица в заблуждение путем ложного заявления, обещания, а также умолчания о фактах, которые могли бы повлиять на совершение сделки.

Согласно ч.3 ст.39 Жилищного кодекса Российской Федерации правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 №491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее – Правила).

Согласно п/п «д» п.2 Правил в состав общего имущества включаются, в том числе механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).

Пунктом 7 Правил предусмотрено, что в состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Таким образом, автоматически запирающиеся устройства дверей подъездов, находящиеся в многоквартирном доме за пределами, жилых помещений, и обслуживающие более одной квартиры отвечают признакам общего имущества.

Территориальным отделом Управления было вынесено постановление № 458-31 о привлечении ООО «ПИК-Комфорт» к административной ответственности за совершение административного правонарушения - обман потребителя на общую сумму 576 рублей путем неправомерного включения в единый платежный документ услуги, не предусмотренной законом, ответственность за указанное нарушение предусмотрена статьей 14.7 Кодекса об административных правонарушениях РФ, и назначено наказание в виде административного штрафа.

Не согласившись с вышеуказанным постановлением ООО «ПИК-Комфорт» обратилось в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о признании незаконным и отмене постановления от 30.05.2012 № 458-31.

13 сентября 2012г. по заявлению ООО «ПИК-Комфорт» Арбитражным судом города Москвы было вынесено решение, в соответствии с которым ООО «ПИК-Комфорт» было отказано в удовлетворении требований, а постановление ТО Управления в ЮВАО от 30.05.2012 № 458-31 признано законным.

Не согласившись с решением Арбитражного суда города Москвы от 13.09.2012г. ООО «ПИК-Комфорт» обратилось в Девятый апелляционный арбитражный суд с апелляционной жалобой.

03 декабря 2012г. Девятым апелляционным арбитражным судом было вынесено постановление об оставлении решения Арбитражного суда от 13.09.2012г. без изменения, апелляционной жалобы ООО «ПИК-Комфорт»-без удовлетворения.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2015, 18:48   #3880
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Как пример решения по запирающему устройству:
Управления Роспотребнадзора по г.Москве , больше не интересует проблемы с ТО ЗУ. А у Московских судов совершенно противоположное мнение не совпадающее с Арбитражными судами.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 11:05   #3881
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Как пример решения по запирающему устройству:
Вот и появились решения по запирающему устройству по ПИК-Комфорту по г. Москва
По данному случаю тут уже была приведена информация.
Давайте ее обновим -
1) обращение в РПН,
2) предписание РПН о необоснованности включения
3) опротестование ПИК-Комфорт данного предписания в Арбитраже
4) решение Арбитража - отказ в удовлетворении требований
5) апелляция ПИК-Комфорт данного решения
6) решение суда - оставить решение Арбитражного суда без изменения, апелляционную жалобы ООО «ПИК-Комфорт» без удовлетворения
7) заявление мировому судье на проведение перерасчета (на основе данных фактов)
8) продление срока по подаче апелляции
9) подача апелляции ООО «ПИК-Комфорт»
10) решение суда - удовлетворение требований ООО «ПИК-Комфорт»

Вывод
В случае, если домофонная система входит в состав ОИ, то для ее обслуживания на ОСС нужно утвердить тарифы, т к это доп услуга.
Также можно выбрать (согласовать выбор) подрядчика на ОСС.
Иного варианта нет.
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2015, 00:19   #3882
Serf75
Участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 82
Репутация: 8592
По умолчанию

Банк Москвы поменял в интернет-банкинге систему оплаты ЕПД. Теперь отсутствует возможность корректировки сумм по видам платежа. Соответственно, нельзя уменьшить(вплоть до 0) величину платежа за домофон.
Serf75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2015, 11:14   #3883
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf75 Посмотреть сообщение
корректировки сумм по видам платежа.
Оплачивайте через СБ-онлайн. Там можно внести любую сумму.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2015, 12:33   #3884
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
уважаемый!
Расскажу на примере г. Москвы - в случае, если ваш дом новостройка, то наверняка (на 99%) у вас застройщик установил АЗУ (эл магн замок и домофон). Так вот, обслуживание данного оборудования не входит в список основных работ, покрываемых за счет ставки сиржп.
Данная услуга является ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ!
А как известно - тариф на на нее (как и самого) подрядчика должны выбирать собственники дома на общем собрании.
Предполагаю, что такая же ситуация и в дрУгих городах РФ
С какого перепуга дополнительной? Это с каких пор обслуживание общедомового имущества стало доп услугой?
Читаем 170 постановление госстроя:

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

5.6. Внутридомовое электро-, радио- и телеоборудование
5.6.1. Эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления;
внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей;
этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии;
осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда;
силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда;
электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются);
автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

Зачем платить дважды?
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2015, 22:39   #3885
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Затем, что в московский тариф на содержание и ремонт жилого помещения не входит оплата ЗУ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2015, 12:27   #3886
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Затем, что в московский тариф на содержание и ремонт жилого помещения не входит оплата ЗУ.
Как он может не входить в тариф если это прописано в 170 постановлении Госстроя. Все что прописано в 170 входит в тариф и ОБЯЗАТЕЛЬНО для исполнения УО.

Это уже приводили приведу еще раз.

Выдержка из ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2010 г. №6464/10

Цитата:
В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170 (далее – Правила эксплуатации), которые зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 за № 5176, опубликованы в «Российской газете» от 23.10.2003 № 214 и являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями.

В названном документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.

Более того, после рассмотрения судом настоящего дела по существу заявленного требования принят Федеральный закон от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», статьей 36 которого предусмотрено, что безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.

На основании статьи 20 Жилищного кодекса полномочия и функции в сфере государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности осуществляют уполномоченные федеральные органы исполнительной власти.

Таким образом, государство, исходя из баланса частных и публичных интересов, в нормативном порядке определило уровень состояния жилых домов, который необходимо поддерживать за счет средств собственников силами управляющих компаний, и создало орган, компетентный контролировать соблюдение установленных требований, – государственную жилищную инспекцию, положение о которой утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.1994 № 1086 (с последующими изменениями и дополнениями).

Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2015, 16:47   #3887
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Хотите почитать, как домофонная история начиналась в Питере, на каких
условиях? Документ 2004 года подписан бабой Валей, тогдашним нашим губернатором. Он, конечно, давно отменен и теперь выглядит наивно, но именно так мы тогда и ставили домофон.
Обратите внимание на строки " ВОЗМОЖНО заключение договора"!
А значит, возможно и "незаключение".......
Мы сами, если что, собирали деньги, сами чинили, и вдруг на тебе-
плати-ка денежки дружок.....:-)
Вложения
Тип файла: doc ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ.doc (54.0 Кб, 69 просмотров)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 11:26   #3888
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Одно дело новостройка где ЗУ и домофон входил в договор купли-продажи и был задуман и создан как общее имущество при постройке, совсем другое когда жильцы дома(подъезда) решили поставить домофоны с ЗУ сами и установили их и заключили договор на их обслуживание и оплачивают домофон с ЗУ отдельно.
В одном случае это общее имущество, в другом дополнительная опция.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 22:39   #3889
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf75 Посмотреть сообщение
Банк Москвы поменял в интернет-банкинге систему оплаты ЕПД. Теперь отсутствует возможность корректировки сумм по видам платежа. Соответственно, нельзя уменьшить(вплоть до 0) величину платежа за домофон.
А вот и ошибочка - зто в "новом варианте" интернет-банкинга...можно перейти на "старый вариант сайта" и дальше продолжать проставлять нули...
Весьма рада появлению на веточке "питерских"...простите, давненько я тут не была, но очень по всем вам соскучилась...
__________________
ВКЛАДЫВАЙТЕ ДЕНЬГИ В ВОСПОМИНАНИЯ!!!
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 00:38   #3890
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Я думал тема домофона несколько поутихла, но не тут то было. Видимо в связи с кризисом двойные квитанции стали появляться не только от УО, когда ООО "Рога" плавно и незаметно превращаются в ООО "Копыта" меняя номера ОГРН, счетов и директоров, но и за ТО ПЗУ или домофона. В Питере отличился "Цифрал" смотрите тут
http://www.kvartplata.info/d/1/index...59F952FD665F87
Ай да Цифрал, ай да... Московская конторка, однако. У них тариф, кстати порядка 100 р с квартиры, гоняют стариков за справками и в свой оффис за льготами! Изображают социально ответственный бизнес....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2015, 01:56   #3891
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Г-н Климов, а чей то Вы удивляетесь? Если все дорожает, то почему же должен отставать тот кто привык на свой кусок хлеба мазать ваш кусок масла? Все правильно, и так будет до тех пор, пока собственник не начнет интересоваться за что он платит и почему именно столько! Массы не созреМши в нашей стране, ну отличаются они пофигизмом от других и в этом вся собака порылась! Так что скажите спасибо что 100 р. а не 200 ибо 200 больше! Если же кому то из форумчан надоест такой беспредел и он найдет в себе силы пойти в магазин, купить панель эл. магнитный замок и запрогить в течении часа все квартиры, а далее отдать оборудование этим " друзьям " и послать их тудой кудой следует, то окажется что домофон прекрасно будет работать много лет а доводчик это уже ук обязана ремонтировать и будет вам Щастье. Тут может оказаться лишь одна заковыка - счета так и будут приходить в нашей стране дураков это запросто будет и придется еще год доказывать что все это мое и обслуживаю я сам и т.д.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2015, 23:42   #3892
Serf75
Участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 82
Репутация: 8592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metaxa Посмотреть сообщение
А вот и ошибочка - зто в "новом варианте" интернет-банкинга...можно перейти на "старый вариант сайта" и дальше продолжать проставлять нули...
Жаль, что не заметил. Продолжим платить сколько посчитаем нужным.
Serf75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2015, 11:42   #3893
vnganov
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 125
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Оплачивайте через СБ-онлайн. Там можно внести любую сумму.
Если нет разноски суммы по счетам, то будет долг по коммун.услугам.
Боюсь, что БМ прикроет старую версию сайта, иначе зачем новая.
vnganov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2015, 21:48   #3894
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,031
Репутация: 8592246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Оплачивайте через СБ-онлайн. Там можно внести любую сумму.
Насколько мне известно в СБОЛе прописывается конкретная сумма оплаты, а "Лёгкий платёж" МТС, например, позволяет вводить произвольные суммы.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2015, 09:50   #3895
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnganov Посмотреть сообщение
Если нет разноски суммы по счетам, то будет долг по коммун.услугам.
Боюсь, что БМ прикроет старую версию сайта, иначе зачем новая.
Не вижу смысла БОЯТЬСЯ заранее...даже если и...а мы найдем сообща способ обойти и ЭТО...наша задача защититься любыми возможными законными действиями от незаконных начислений
__________________
ВКЛАДЫВАЙТЕ ДЕНЬГИ В ВОСПОМИНАНИЯ!!!
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2015, 10:55   #3896
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Вот кусочек приятного для сердца и души.
Аналогичная ситуация. Мск. Ростелеком самовольно поменял в подъезде домофон и трубки в квартирах. Всем подсунул на подпись бумажку, как оказалось приложение к договору. Подписал НЕ собственник. Копии договора на руках нет. С чего начать, куда писать, чтоб ЗУ из ЕПД исключили?
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2015, 13:40   #3897
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
Подписал НЕ собственник. Копии договора на руках нет. С чего начать, куда писать, чтоб ЗУ из ЕПД исключили?
Значит собственник не подписывал договор с домофоной фирмой? Это уже +
Цену на ТО Зу собрание не устанавливало?
Протокол подписали скока собственников?
Собрание которое не проводилось, на каком основании не проводилось? На основании ЖК РФ или постановление прав. Москвы № 872 ????
Идёте в УК и просите показать документы.
А потом поможем освободиться от навязанной услуги!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2015, 13:10   #3898
Maksimusss
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 150
Репутация: 166240
По умолчанию

Цена на ЗУ осталась прежняя, та, которая из ПП о субсидиях.
Протокола собрания, скорее всего, не было. В любом случае, собственник его подписать не мог.

В УК - ГБУ Жилищник договор можно запросить через управу?
Maksimusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2015, 18:14   #3899
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimusss Посмотреть сообщение
В УК - ГБУ Жилищник договор можно запросить через управу?
НЕТ! Только в ГБУ Ж.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 07:23   #3900
torg
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите какие строки не по закону в моём ЕПД.


Домофон и антенна-тв я знаю, что не законно.
torg вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot