На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 09:56   #801
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,341
По умолчанию

А в Швеции, где 2000, вообще нет никаких карантинов.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 10:37   #802
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,795
По умолчанию

Получила сегодня смс от сбера. Текст упоительный. ))
Ваша карта готова и будет храниться в банке по 30 апреля. Получить вы ее можете позже. На сколько позже , уточненений никаких. ))
Интересно, а у кого срок действия в прошлом месяце истек, получить новую не успел, они то как? Я хоть расплачиваться картой по 30 е могу., а они нет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 11:16   #803
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,678
По умолчанию

Они продолжат пользоваться "старой".
Для этого не нужно никуда ходить, нужно активировать карту в приложении сбера.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 11:42   #804
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
А в Швеции, ..., вообще нет никаких карантинов.
Представила картину: ВСЕ рванули в Швецию...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 11:43   #805
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Да, так оно и есть. У моей подруги зять кашлял-кашлял, наконец сделали тест. Ему так и сказали, что если будет положительный, не переживайте, вас найдут. Если отрицательный, то никакого ответа не будет. При этом диагноз пневмония уже поставили.
В больницу забрали его?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 12:58   #806
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
По умолчанию

Ну что, Америка во всю болеет.
Вчера общалась с однокурсником, он после института в штаты уехал.
Вот такое искреннее прислал смс: сначала я боялся сесть за руль своего авто - сел.
Преодолел.
Потом я боялся сесть в свой легкомоторный самолёт.
Сел. Преодолел.
Жена помогла- штурман.
А сейчас?
Такие написал проникновения...
Пока так, в США
https://www.mk.ru/amp/social/2020/04...t-covid19.html
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 13:06   #807
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Они продолжат пользоваться "старой".
Для этого не нужно никуда ходить, нужно активировать карту в приложении сбера.
это как они могут продолжать пользоваться старой, если срок ее действия истек? Ее не активировать необходимо, а новую получить. А для получения новой карты, нужно дошагать до сбера , пешочком . )))
Кстати, у ВТБ, так вообще тащиться в центральный пришлось . Благо город небольшой и центральный расположен в самом центре города. А как сейчас они работают, не интересовалась.
Карбофос, вы бы поделились ссылкой о продлении сбером карт с истекшим сроком действия,
Для меня, если до вас не дошло, неактуально, срок действия заканчивается 30 апреля, карта заказана на еще той самой нерабочей рабочей неделе, а сегодня получена смс о ее готовности а вот с режимом работы офисов необходимо ознакомится ,филиалы работают в измененном режиме.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 13.04.2020 в 13:41..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 13:16   #808
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,678
По умолчанию

Нам бояться нечего.

Во-первых, мы - богоизбранный народ. А это панимаишьли, не хухры-мухры!

Во-вторых, в условиях расейских реалий, карантин вообще не имеет никакого смысла. Оттягивай, не оттягивай, а все кому светит "летальный исход" - помрут. Ну, не сегодня, так завтра... Карантин тут ничем не поможет.
Все кому не светит "летальный", переболеют, и поправив присподающие штаны, пойдут дальше. Основная масса, примет "корону" под шашлыки, коньяк и гармонь. И не заметят даже.

В-третьих, кто помрет, тот попадет в рай (так вроде, гарант гарантировал). Стало быть, тут можно только позавидовать.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 13:21   #809
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
По умолчанию

Страх - разрушает@
Для понимания
...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 13:40   #810
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
А в Швеции, где 2000, вообще нет никаких карантинов.
Цитата:
Заражений: 10 483
Выздоровлений: 381
Смертей: 899
Ну так себе статистика....
При этом-заболеваемость у них растет тоже, сколько еще умрет- неизвестно, потому что из этих 10000 - наверняка сколько-то тяжелых.
И потом- не вводят карантин, значит уверены, что всем резко заболевшим хватит медицинских ресурсов.
В подавляющем большинстве стран- не уверены.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 14:01   #811
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,939
По умолчанию

Ха! Зайти на mos.ru невозможно. Отправить смс на 7377 невозможно. Позвонить по телефону +7 (495) 777-77-77 невозможно. Но кушать при этом всё равно хочется.
Где бизнесмен-плиточник Собянин и марсианский мечтатель Кабаев? Кто с утра видел? Может какой госпереворот?
Победа неизбежна!

Плановый приём в поликлинике отменён. Но звонит робот, напоминает о записи, и спрашивает - придёшь?
В поликлинике на входе прибл. 5 медичек в "средствах защиты", гардеробщица и охранник (последние даже без масок). Медички "пистолетами" проверяют температуру. Потом идёшь нахрен, звонишь туда, потом туда, потом сюда, потом выходишь на нужного человека. Нужный человек говорит, звони 25 числа.
Это вам не Швеция!
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 14:53   #812
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Ну так себе статистика....
...
И потом- не вводят карантин, значит уверены, что всем резко заболевшим хватит медицинских ресурсов.

на 2 апреля у Швеции самый высокий показатель по смертности среди всех стран Северной Европы. А Главный эпидемиолог Швеции объясняет это тем, что страны находятся на разных стадиях развития пандемии.
А , вот, к 11 апрелю самый высокий рост, оказывается, определяется правильным и точным подсчетом.
И как понимать эту фразу? Вроде однозначно заявлено, что в Швеции не все граждане умирают в учреждениях системы здравоохранения. ??
Некоторые страны, например, учитывают только тех, кто умирает от COVID-19 в учреждениях системы здравоохранения, потому что они там единственные, кто контролирует ситуацию", - говорит Тегнелл.
https://justnu.ru/novosti-stokgolma/...i-v-matematike
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 15:51   #813
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Зайти на mos.ru невозможно.
Подвисает, но я зашла. Уже ест информация по получению цифровых пропусков. Они нужны только тем, кто собирается поехать куда-либо на личном, служебном или общественном транспорте. Для тех, кто передвигается пешком, пропуска не нужны. Открывается форма для заполнения. Два раза в неделю можно получить пропуск "для иных целей", при этом вроде как не требуется уточнения, дл я каких именно. Отдельной графой идёт получение пропуска для посещения медучреждений и отдельно - для работы
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 15:59   #814
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
По умолчанию

Правда пропуска начинают действовать с 15.04, а карты для проезда в общественном транспорте заблокировали уже сегодня, 13 апреля. В этой стране не меняется ничего.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 16:06   #815
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
По умолчанию

Какие карты, уточните, пожалуйста. "Тройку" вы имеете ввиду?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 16:51   #816
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
... В этой стране не меняется ничего.
Да что вы говорите?
Я предлагаю пожосче, поймать двух бабушек, которые по парку шляются, со скандинавскими палками.
Посадить их перед телевизором, чтобы вся страна их видела, бесстыжие рожи.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 17:22   #817
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Подвисает, но я зашла. Уже ест информация по получению цифровых пропусков.
У меня - Ошибка при установлении защищённого соединения и т.д.
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
а карты для проезда в общественном транспорте заблокировали уже сегодня, 13 апреля.
У нас с супругой социалки. Сегодня на трамвае две остановки без проблем. Контролёры сидят почти в каждом травмае.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я предлагаю пожосче, поймать двух бабушек, которые по парку шляются, со скандинавскими палками.
Посадить их перед телевизором, чтобы вся страна их видела, бесстыжие рожи.
Почему скандинавские? Обычно китайские, плюс-минус 750 руб. Тяжёлые и неудобные, месяц без сырков. У меня родная, испанская.
И о, да! Владимир Путин на совещании заявил об ухудшении обстановки с коронавирусом. Сразу видно, что он очень умный. У него вообще все подчинённые очень умные.
Мои кошки тоже провели совещание, и согласны с президентом. Они тоже очень умные.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 17:35   #818
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
У меня - Ошибка при установлении защищённого соединения и т.д.
Попробуйте с другого браузера зайти. Или почистить кеш и куки. Я с гугл хрома, edge сейчас спокойно зашла, без зависаний даже, а в Опере не могу. показывает, что вебстраница возможно, временно недоступна или постоянно перемещена по новому адресу.

ERR_TUNNEL_CONNECTION_FAILED


Может блокировать антивирус, брандмауэр. Если хотите, могу актуальный Вам текст о пропусках процитировать здесь.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 17:47   #819
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Какие карты, уточните, пожалуйста. "Тройку" вы имеете ввиду?
Какие именно не знаю. Ситуация возникла в 14:00 в автобусе. По моей соц. карте на экране появилось "заблокирована". В автобусе, кроме меня, было 4 пассажира. Все в один голос заявили, что и их карты оказались заблокированы. Результат - все ехали бесплатно.

Дозвониться по номеру горячей линии (777-77-77) нереально. Если дозвонился, то в ответ - "все операторы заняты, позвоните позднее".

Оформить разовый пропуск "на иные цели" можно только на день, который предлагает система, а не тот, который удобно заявителю. Не представляю, как этот код будет проверяться в автобусе или метро.

to Шахматистка Какая скандинавская ходьба! Все парки закрыты. Либо ворота на замке, либо все в красно-белых лентах и табличках.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 17:51   #820
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,076
По умолчанию

Если я не путаю, то соц карты уже 2 недели как тем кому старше 65 карты отключили. Оно и правильно. Нечего пожилым людям из группы риска в общественном транспорте кататься.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 17:56   #821
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,939
По умолчанию

Мне особо пока не надо.
У супруги почти вся больница не может.
За два дня оформить всю Москву, попробовал бы за два дня всю плитку и бордюры уложить.
Народ пишет сайт лежит.
Вроде как 90% ошибок в оформлении ежели смс.
Ни одного мента не видел.
В поликлинику также дозвониться невозможно.
Как код будет проверяться в такси?
Короче, кто подвернётся, тот и платит.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 18:02   #822
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
поймать двух ...
Посадить их перед телевизором, чтобы вся страна их видела...

orig-2.jpg
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
По моей соц. карте на экране появилось "заблокирована". В автобусе, кроме меня, было 4 пассажира. Все в один голос заявили, что и их карты оказались заблокированы. Результат - все ехали бесплатно.
То есть заблокировали всем льготным категориям независимо от возраста (и т.п.), хочешь ехать - покупай проездной "Тройка-Белка-Стрелка" за свой счет?
И результат - привет, контролер и штраф за безбилетный проезд?

Еще новеллы -
Цитата:
Нарушение пропускного режима в Москве будет караться штрафами. Накажут как за неиспользование цифровых пропусков, так и за различные нарушения.
"От 1тысячи до 40 тысяч рублей в зависимости от состава, повторов нарушений",- сообщил руководитель департамента информационных технологий Москвы Эдуард Лысенко.
https://www.tvc.ru/news/show/id/1819...ndex.ru%2Fnews

Штрафы за неоформление цифровых пропусков по Москве и различные нарушения с их использованием составят от 1 до 40 тысяч рублей, заявил руководитель департамента информационных технологий столицы Эдуард Лысенко.
https://www.interfax.ru/moscow/703910


Штрафы за неиспользование и нецелевое использование цифровых пропусков в Москве составят от 1 до 40 тысяч рублей, заявил в эфире «Эхо Москвы» руководитель департамента информационных технологий столицы Эдуард Лысенко.
https://www.mk.ru/moscow/2020/04/13/...ndex.ru%2Fnews
Есть во всем городе хоть один журналист или чиновник, владеющий русским языком?

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.04.2020 в 18:32..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 18:09   #823
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Если я не путаю, то соц карты уже 2 недели как тем кому старше 65 карты отключили.
Нет, не путаете. Но соц. карты есть не только у 65+. И карта работала без сбоев, но дурная голова рукам покоя не дает...
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 18:22   #824
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Да что вы говорите?
Я предлагаю пожосче, поймать двух бабушек, которые по парку шляются, со скандинавскими палками.
Посадить их перед телевизором, чтобы вся страна их видела, бесстыжие рожи.
А что вам мешает, вместо того чтобы "предлагать", взять да поймать их и посадить перед телевизором?
Боитесь не догоните?
А вы сами сядьте перед телевизором. - Мне и вашей "рожи" будет достаточно.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 18:41   #825
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Подвисает, но я зашла.
Ну вот, граждане уже рады тому, что им удалось протиснутся к месту, где им будут ставить клеймо. "Верной дорогой идёте, товарищи!"@

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я предлагаю пожосче, поймать двух бабушек, которые по парку шляются, ...
Посадить их перед телевизором, чтобы вся страна их видела,...
Ещё жЁсТче надо, ещё жЁсТче: к позорному столбу нагих и бить кнутом! "Чтоб вся страна их видела"(с)
(А тех, кто "с двумя высшими образованиями" в одном слове две ошибки делает, вообще распять! Ну или раз шесть...)

И таки да, "строгий режим самоизоляции" по-московски: сегодня в ну о-о-чень "знаменательную" дату в столице будет дан салют в честь 75-летия освобождения Вены. Представляю картину маслом: бедные привязанные к позорному столбу старушки и над их головами в вечернем небе салют.
Иероним Босх, наверно, в гробу десять раз перевертывается при виде этого сьюреализма.
И вообще предлагаю праздничными залпами отмечать количество выздоравливающих граждан, где их количество будет равно количеству залпов.

P.S. А кто это на картине Босха синюю книжку читает, ась?
Изображения
Тип файла: jpeg image.jpeg (139.8 Кб, 11 просмотров)
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 13.04.2020 в 19:02..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 19:17   #826
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
В больницу забрали его?
Нет, дома. А у него жена беременная И оба на удалёнке в однокомнатной квартире-студии.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 19:17   #827
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
на 2 апреля у Швеции самый высокий показатель по смертности среди всех стран Северной Европы. А Главный эпидемиолог Швеции объясняет это тем, что страны находятся на разных стадиях развития пандемии.
Ну да. Эта мысль сама по себе логична и понятна.

Цитата:
А , вот, к 11 апрелю самый высокий рост, оказывается, определяется правильным и точным подсчетом.
В статье не говориться о "самом высоком росте", там сказано об общей "ситуации" которая в Швеции может оказаться хуже, чем в других странах. И получиться такое, может именно из-за "правильности и точности подсчета", да и вообще из-за различий в подходах к подсчетам в разных странах.

Цитата:
И как понимать эту фразу? Вроде однозначно заявлено, что в Швеции не все граждане умирают в учреждениях системы здравоохранения. ??
Некоторые страны, например, учитывают только тех, кто умирает от COVID-19 в учреждениях системы здравоохранения, потому что они там единственные, кто контролирует ситуацию", - говорит Тегнелл.
Вы не внимательно читали.
"Некоторые страны", - это сказано про другие некоторые страны, а не про Швецию.
Он, как раз, привел пример разницы подходов к подсчетам.

Очень хочется обратить внимание на следующее, из сказанного Тегнеллом:

«"По какой-то причине все сравнивают именно число погибших. По моему мнению это очень однобокий и односторонний взгляд на пандемию", - заявляет государственный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл.»

«Он считает, что не нужно зацикливаться на подсчёте умерших. Надо принимать во внимание и число пациентов, прошедших через интенсивную терапию. Последствия для общества в целом также должны учитываться, чтобы понять, какие страны больше пострадали от пандемии.»

Очень здравый подход.


Ну и, добавлю свой половник дегтя.

Вероника Скворцова: «Если мы будем увеличивать объемы тестирований, то, по данным лучших групп прогнозирования, состоящих из математиков и биологов, нам где-то 10–14 дней до выхода на плато с этой инфекцией, после этого мы продержимся некоторое время и пойдем в обратную сторону — то есть фактически процесс, как правило, напоминает синусоиду».
Источник: https://versia.ru/skvorcova-ozvuchil...irusa-v-rossii
Смущает слово "Если", - а если не будем? -
Радует то, что не врет по-наглому, и не говорит, что "мы бУдем увеличивать..."

А по поводу "лучших групп", так все относительно:
Что есть "лучшее" в нормально живущем и развивающемся правовом государстве, ориентированном на человека,
и что - в "великой свер-хсупер державе" так и не вставшей с колен?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 19:43   #828
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Ну вот, граждане уже рады тому, что им удалось протиснутся к месту, где им будут ставить клеймо. "Верной дорогой идёте, товарищи!"@
Ну понятно что про ст. 27 КРФ уже все забыли, понятно что уже, давая разрешение собирать на себя информация забыли и про ч. 1 ст. 24 КРФ, ну про права в ст. 51 КРФ Вам власти хоть дают разъяснения- не свидетельствовать против себя ?

В Москве 12 692 466 чел. слов нет.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 19:52   #829
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Оформить разовый пропуск "на иные цели" можно только на день, который предлагает система, а не тот, который удобно заявителю.
Откуда такая информация? Или это Ваши выводы? Я пока вижу только одну открытую дату, но пока ведь самое начало, может пока не открыли доступ?


Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Ну вот, граждане уже рады тому, что им удалось протиснутся к месту, где им будут ставить клеймо. "Верной дорогой идёте, товарищи!"@
Может, Вы не будете писать свои домыслы по поводу меня и выдавать их за истину? Я вообще никуда не протискивалась и не рада тому, что происходит. Но если куда-то понадобится поехать, то, полагаю, придётся воспользоваться этим сервисом, если неприятности не нужны, ведь лишних денег нет, да и оштрафовать во время поездки могут не единожды.

Считаю Ваш сарказм, остроты или насмешки неуместными. Ни в мой адрес, ни в адрес других людей, кого это коснулось.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 19:57   #830
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Вы не внимательно читали.
Ну читайте тогда еще раз.
,
В Швеции научились подсчитывать самым точным образом. Именно поэтому ситуация в Швеции может казаться хуже, чем в других странах. ...
"Некоторые страны, например, учитывают только тех, кто умирает от COVID-19 в учреждениях системы здравоохранения, потому что они там единственные, кто контролирует ситуацию", - говорит Тегнелл. @

Так где умирают в Швеции? Кроме учреждений здравоохранения.

Отмечается, что настоящим рассадником заразы стали дома престарелых: около 40 процентов умерших от коронавирусной инфекции в возрасте старше 70 лет в Стокгольме жили именно там.
Всего в шведской столице COVID-19 обнаружили у обитателей 121 из 313 домов престарелых.
При этом инфекция распространяется гораздо активнее, чем в соседних странах, например в Норвегии, отмечает издание.
По словам Густафсона, на это есть несколько причин. Во-первых, в Норвегии дома престарелых находятся в зоне ответственности больниц и больше приспособлены для лечения. Помимо этого, он напомнил, что в Швеции для работы в таких учреждениях не требуется никаких особенных знаний.
"Очень трудно правильно соблюдать гигиену, потому что у нас не хватает защитной экипировки, а пожилых людей не отправляют в больницы", — добавил он.
Также он раскритиковал "сортировку", которой занимаются сотрудники служб здравоохранения. Они разделяют людей в соответствии с их шансами выжить, из-за чего, по словам Густафсона, пожилых пациентов не госпитализируют, а лечат либо на дому, либо в домах престарелых.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...tt-do-i-onodan

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 13.04.2020 в 20:07..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:08   #831
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
В Москве 12 692 466 чел. слов нет.
Так это Великий любитель Конституции, наплевал на то, что Россия федеративное государство, и выстраивал свою вертикаль власти. Москва - как центр притяжения. Вот только куда, а главное, почему он сейчас слинял с этой своей вершины?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:09   #832
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,853
По умолчанию

Без проблем сегодня оформил "рабочий" пропуск. На всё ушло минут 5 максимум.
Теперь можно гулять по улице спокойно.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:12   #833
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,323
По умолчанию

Гулять по улице пока можно и без пропуска. Ездить на транспорте нельзя без пропуска.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:17   #834
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,853
По умолчанию

Можно.... Не далее 100 метров от дома или в ближайший магазин. А тут, гуляй - не хочу.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:20   #835
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
В Москве 12 692 466 чел. слов нет.
В Киеве 495 человек. https://kp.ua/citynews/664986-korona...y-495-chelovek
Что-то долго не слышно в наших СМИ о том, "как всё плохо на Украине" и "до чего довёл страну Зеленский"
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Считаю Ваш сарказм, остроты или насмешки неуместными. Ни в мой адрес, ни в адрес других людей, кого это коснулось.
Обидно стало? Ай-яй-яй, как это я посмел со своим "провинциальным" рылом насмехаться над "богом избранными" жителями первопристольной?
Позволю себе ещё один "свой домысел": бедные-несчастные, у кого окна не на сторону салюта, в данный момент еще не высыпали толпами на улицы столицы, чтобы в "едином поЦриотичном порыве" полюбоваться очередным запуском в воздух миллионов НАШИХ (да, НАШИХ, госпожа москвичка) рублей?
Цитата:
...если неприятности не нужны, ведь лишних денег нет,
Денег "лишних" нет, говорите? На поездки по Европам-Турциям-Багамам-Дубаям? Сочувствую, :-( но как говорил кот Леопольд "неприятность эту мы переживём"(с)
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 13.04.2020 в 20:30..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:23   #836
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
слов нет.
Надо было подготовиться

Например, глубокоуважаемые за словом в карман не лезут:
Цитата:
С.Собянин: Спасибо, Владимир Владимирович.
Добрый день, коллеги!

В то же время мы видим некоторую стабилизацию и даже снижение госпитализации в тяжёлой форме. Это говорит о том, что сами тест‑системы стали лучше, а специалисты, которые занимаются тестированием, стали делать более эффективные выводы, меньше брака стало. Соответственно, и количество выявляемых больных стало больше.

М.Мурашко: Добрый день, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, глубокоуважаемые участники совещания!

Сегодня в стационарах страны находится всего пациентов со специфической вирусной пневмонией и внебольничной пневмонией, всех, – 17 тысяч пациентов.
Мы понимаем, что контролировать в сегодняшней эпидситуации нужно всех.
По лекарственным препаратам: мы видим риски по определённым направлениям, по дефициту.
Ну и ещё одна новость позитивная: компания российская разработала лекарственный препарат, который тестировался нашими коллегами в ряде стран, это уже полностью российский аналог, и произвела первую партию для клинических испытаний.
Мы ждём .... мы планируем, что где‑то не позднее чем через 10‒12 суток этот препарат войдет в клинику ...

Стенограмма
По судебному правоприменению:
Цитата:
"Во всех случаях гражданине находились в общественном месте, на улице на расстоянии более 100 метров (к примеру, на расстоянии 500 м, 14 км и т. д.) от места фактического проживания без необходимости и в отсутствие оснований, предусмотренных действующими нормами, игнорировали разъяснения сотрудников полиции о необходимости соблюдения режима самоизоляции", - сказала представитель Мосгорсуда.

https://www.interfax.ru/moscow/703975
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:27   #837
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Откуда такая информация? Или это Ваши выводы? Я пока вижу только одну открытую дату, но пока ведь самое начало, может пока не открыли доступ?
Все из личного опыта. Система не позволила мне оформить пропуск на 17.04. Вариант был только на 15.04.

to Ник (пост 822).

В автобусе пассажиры были среднего возраста (лет 25-35 на вид). Сомневаюсь, что у них были соц. карты.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:32   #838
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Ай-яй-яй, как это я посмел со своим "провинциальным" рылом насмехаться над "богом избранными" жителями первопристольной?
Вы меня ни с кем не перепутали? Я Вас чем-то обидела? Вроде вообще не обсуждалось, кто и где живёт и я не отличалась спесью или чем-то подобным. Я просто дала информацию, так как полагала, что она актуальна участнику, отвечала вообще не Вам. Что Вас так задело, что Вы адресовали едкие высказывания именно мне, я не понимаю.

Цитата:
полюбоваться очередным запуском в воздух миллионов НАШИХ (да, НАШИХ, госпожа москвичка) рублей?
Не знаю, кто и на что пойдёт любоваться, лично я сижу дома, дисциплинированно. И в районе у нас мало кто ходит, машин мало. Люди на дачи многие уехали. Если у Вас претензии к мэру Москвы, то при чём здесь я? По адресу пишите свои претензии.


Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Все из личного опыта. Система не позволила мне оформить пропуск на 17.04. Вариант был только на 15.04.
У меня вообще пока только одна дата высвечивается, нет других вариантов. Посмотрим, как дальше будет. Мне кажется, что это временное явление, только-только открыли опцию, народу сейчас актуально рабочие пропуска оформить, соответственно и наплыв на сайт самый большой, сайт и без того не выдерживает его, а если ещё и все даты открыть разом, то не справится с нагрузкой.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:33   #839
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Получила сегодня смс от сбера. Текст упоительный. ))
Ваша карта готова и будет храниться в банке по 30 апреля.
А разве сбер не работает? Мелькало сообщение, что сбер стал работать в обычном режиме.



Модератор, прошу объединить два сообщения в одно.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:33   #840
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Смущает слово "Если", - а если не будем? -
Радует то, что не врет по-наглому, и не говорит, что "мы бУдем увеличивать..."
А меня не смущает и не радует. В спб уже когда три больницы закрылись на карантин , на днях Вредена, 800 человек , пишут , плюс члены их семей . Даже если по одному на каждого , уже 1600. Ну и как такое оказалось возможным? Вы считаете, что члены их семей не ходили в магазин, не пользовались общественным транспортом, кто-то продолжал работать. Ну и сколько времени должно пройти ? еще 14 дней? Или все-таки необходимо своевременное тестирование?
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
А разве сбер не работает? Мелькало сообщение, что сбер стал работать в обычном режиме..
Уважаемые клиенты!
В период с 11 апреля по 19 апреля офисы работают по изменённому графику.
Пожалуйста, уточните время работы нужного офиса перед визитом в банк.

График режимов работы офисов в период с 20 апреля по 30 апреля опубликуем в ближайшее время.https://www.sberbank.ru/ru/about/today/oib

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 13.04.2020 в 21:14..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:42   #841
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
среднего возраста (лет 25-35 на вид).
Это не средний возраст - это уже будущие дети
Цитата:
«Детство, которое на начало Великой Отечественной войны составляло 14 лет, в 1960-е годы — 16 лет, сейчас во всем мире — 21 год, а в перспективе это будет не менее 25–30 лет», — сказала Скворцова
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что у них были соц. карты.
Есть такая категория федеральных льготников как, например, ветераны боевых действий; у них такая же социальная карта москвича, а возраст может быть "детский" (на вид).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 20:48   #842
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,341
По умолчанию

Коллеги, а у меня вопрос с противоположной стороны.
Если у человека разъездной вид работы (ремонтник сервисного центра на выездах), то каким образом можно, ссылаясь на соответствующие постановления, законно отказаться от выполнения заявок ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 21:17   #843
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,795
По умолчанию

Дмикос, очные услуги, как вариант. Вообще-то , до 7го вроде, надо было подать заявку , получить разрешение и предоставить список, кто на удаленке, а кто нет.

2.1.10. Предоставление услуг гражданам, предусматривающих при их оказании (предоставлении) очное присутствие гражданина, за исключением услуг, оказываемых дистанционным способом либо посредством курьерской доставки, отдельных медицинских услуг, реабилитационных услуг, услуг по уходу за престарелыми и иными нуждающимися лицами и иных услуг в сфере социального обслуживания населения, транспортных услуг, услуг по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств, услуг по проведению технического осмотра, услуг по химической чистке и стирке одежды, гостиничных услуг (в части исключительно услуг проживания), ветеринарных услуг, финансовых услуг (в том числе банковских и страховых), жилищно-коммунальных услуг, услуг связи, в том числе почтовой, сотовой, фиксированной, спутниковой связи, услуг по обеспечению бесперебойной работы телекоммуникационных сетей, центров обработки данных, услуг в сфере информационных технологий, массовых коммуникаций и средств массовой информации, услуг по погребению.

(Пункт в редакции, введенной в действие постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 10 апреля 2020 года N 198. - См. предыдущую редакцию)https://www.gov.spb.ru/law/d?nd=5644...3V3D99S1M2I4DC

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 13.04.2020 в 21:31..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 21:45   #844
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Гулять по улице пока можно и без пропуска. Ездить на транспорте нельзя без пропуска.
Да и гулять нельзя))) только по указанным целям выходить из точки А в точку Б и обратно.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Нет, дома. А у него жена беременная И оба на удалёнке в однокомнатной квартире-студии.
капец! Беременным говорят очень опасно болеть короной.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 22:03   #845
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Можно.... Не далее 100 метров от дома или в ближайший магазин. А тут, гуляй - не хочу.
100 метров это для собак ))

Цитата:
В автобусе пассажиры были среднего возраста (лет 25-35 на вид). Сомневаюсь, что у них были соц. карты.
Соцкарты могут быть не только по возрасту, но по инвалидности, по многодетности и т.д.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 22:06   #846
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 122
По умолчанию

Зачетно:
Цитата:
Однако сама процедура привлечения к ответственности по результатам электронной слежки чревата злоупотреблениями, считают заявители. Кроме того, нет данных о корректности работы системы распознавания лиц, отметил Бобринский. «На сайте мэрии Москвы предлагается загрузить свою фотографию. А если загрузить фотографию другого человека – штрафовать будут его?» — отметил депутат.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 22:10   #847
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ну читайте тогда еще раз.
Так где умирают в Швеции? Кроме учреждений здравоохранения.
От того, что я прочту еще раз, - поменяются буквы или смысл написанного??????
А где еще умирают люди?????????????????
ВЫ сказать ЧТО хотите?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Или все-таки необходимо своевременное тестирование?
Ну, допустим, необходимо. И что? Уже есть чем?
или
Какая вам разница, если тестировать нечем? А те, что есть - врут безбожно.
Ах, вот...
Цитата:
Вероника Скворцова также отметила, что тесты на коронавирус совершенствуются. «Тесты становятся все более и более точными, вот ФМБА зарегистрировало две тест-системы. Их чувствительность — десять во второй степени. Это самая высокая чувствительность известная в мире»,— сказала она.
https://www.kommersant.ru/doc/4316575
Ну надо же... (и опять - самая ... в мире!)
Никак коронавирус помог с колен подняться.
Авось, дождемся - если прежде не перемрем от "банального ОРЗ".

И вообще, вы еще на мой вопрос не ответили
Цитата:
Каким образом из первого:
"Учитывая ваш персональный интерес к Мясникову,"
вытекает второе:
"то у него я никак лечится не могу." ???
К вам уже куча вопросом накопилась.
Вы отвечать собираетесь?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 22:16   #848
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
А если загрузить фотографию другого человека – штрафовать будут его?
Нет, за нарушения того человека будут штрафовать загрузившего фото. Ну а чтобы никогда не штрафовали, надо загрузить фото кого-то гарантированно никогда ничего не нарушающего - думаю понятно, кого .
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 22:25   #849
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Дмикос, очные услуги, как вариант
Спасибо. Вот и я только про очные услуги нашел. У нас народ не очень хочет мотаться по городу и пригородам, но надо написать письмо с объяснением из-за чего.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2020, 22:39   #850
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,786
По умолчанию

Кстати, упоминавшаяся ранее история с благодарностями итальянцев продолжает развиваться. Статья в La Reppublica: https://www.repubblica.it/esteri/202...nto-253794264/
Аж по 200 евро за благодарность платят.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot