На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 16:12   #301
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
переставайте хамить
Это не хамство, а констатация факта.
Не все условия, включенные в договор являются существенными.
Иначе какой смысл в этом термине?


Какая разница - на какой период заключен договор? Там же не сказано, что тариф устанавливается на период действия этого договора.
Если устанавливался на 2019 год - он в этих рамках и действует.
Не озаботились собственники установлением тарифа на 2020 год - действует общегородской.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 16:29   #302
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не озаботились собственники установлением тарифа на 2020 год - действует общегородской.
Это уже изменение цены договора.
законом такой переход на "городской тариф" не предусмотрен. Поэтому с таким выводом не соглашусь.
Не приняли новый размер платы, действует старый.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 17:22   #303
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цена договора не является существенным условием договора управления.

И никакое условие в договоре не изменяется.
Вот если бы было указано, что размер платы устанавливается на период действия договора, или действует с такой-то даты (без указания срока действия) - тогда да.

И вообще является тупостью в договор управления забивать размер платы.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
законом такой переход на "городской тариф" не предусмотрен.
Предусмотрен. Часть 4 ст.158 ЖК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 17:25   #304
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И вообще является тупостью в договор управления забивать размер платы.
Это ваше мнение, мое другое и прямо противоположное.

Вот если бы было указано, что размер платы по данному договору действует только календарный 2019 год, а далее действует новый утвержденный размер платы или так называемый "городской тариф, тогда с вами можно было бы согласиться, но такого условия также нет.

про ч.4 ст, 158 вы зря. Собственники определили размер платы для заключения именно этого договора управления. Поэтому он и должен действовать на весь срок действия договора.
А несогласные могут проверить это в суде.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 17:36   #305
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это ваше мнение, мое другое и прямо противоположное.
А несогласные могут проверить это в суде.
Сторонники Вашего мнения были. И жидко обтекали в судах.

Каким образом был указан ПОРЯДОК определения размера платежа? Это ведь существенное условие такого договора!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 17:49   #306
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сторонники Вашего мнения были. И жидко обтекали в судах.
В моем договоре размер указан и никаких обтеканий.
Если знаете примеры решений, то пжл ссылку.

Цитата:
Каким образом был указан ПОРЯДОК определения размера платежа?
Так lenochka80 не посчитала нужным такое условие написать в сообщении по обсуждаемому договору.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 17:53   #307
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В моем договоре размер указан
А что в Вашем договоре по порядку определения размера платежа?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 17:56   #308
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сторонники Вашего мнения были. И жидко обтекали в судах.
Да Вы что? Договоры с таким условием признавались незаключенными?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 18:01   #309
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А что в Вашем договоре по порядку определения размера платежа?
Определяется по сумме стоимостей услуг в перечне.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 18:09   #310
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Да Вы что? Договоры с таким условием признавались незаключенными?
С каким "таким"?

При отсутствии порядка определения платежа договор недействителен.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 18:17   #311
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Предусмотрен. Часть 4 ст.158 ЖК РФ.
А какой может быть порядок определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения , если собственники приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения
Цитата:
При отсутствии порядка определения платежа договор недействителен.
Незаключенный, Вы хотели сказать.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 18:25   #312
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

А не заключенный договор может быть действительным?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 18:51   #313
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А не заключенный договор может быть действительным?
Действительная сделка? Ню,ню. Смотря, что Вы понимаете под понятие действительности, мало ли что Вы еще придумаете
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2020, 14:59   #314
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 311
Репутация: 18348024
По умолчанию

Ну заключить можно любой договор, стороны подписали и готово. Другой вопрос о признании такого договора ничтожным, например, как не соответствующего императивным нормам действующего законодательства. ЖК РФ установил перечень существенных условий договора управления МКД. А это вроде и есть императивные нормы.
Порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения - одно из таких существенных условий. То есть ДУ должен содержать положения о том, что: кто, как и когда выносит предложение о размере платы за СИРЖП на ОС, чем обосновывает и подтверждает этот размер, как быть если ОС отклонит это предложение, кто может выдвигать альтернативные предложения, сколько времени дается на подготовку нового предложения, срок действия принятого размера платы (срочный или бессрочны) ну и так далее.
Если в ДУ нет таких положений, то грош ему цена - любой собственник через суд может признать его ничтожность.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2020, 15:29   #315
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Если в ДУ нет таких положений, то грош ему цена - любой собственник через суд может признать его ничтожность.
В данном случае договор будет считаться не ничтожным, а не заключенным.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2020, 15:39   #316
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Почему?
Например, такой договор подпишут более 50% собственников помещений. Договор и в этом случае будет не заключен?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2020, 08:57   #317
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему?
Например, такой договор подпишут более 50% собственников помещений. Договор и в этом случае будет не заключен?
ГК РФ Статья 432. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2020, 10:01   #318
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

и о чем не договорились?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2020, 11:07   #319
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и о чем не договорились?
Если в договоре не прописаны существенные для такого договора условия, то такой договор не может считаться заключенным.
В частности если не указаны следующие условия:
Цитата:
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 03.04.2018 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 03.04.2018 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2020, 11:34   #320
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 499
Репутация: -12015486
По умолчанию

В частности если не указаны следующие условия:
Цитата:
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление

Заключен ли ДУ, в котором сказано так:

1.3. Общее имущество в многоквартирном доме - принадлежащие Собственникам помещений на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иные помещения, обслуживающее более одной квартиры, в данном доме, оборудование, а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (в пределах придомовой территории). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.


Конкретного перечня ОИ нет. Тех.паспорта у уо нет. Решения собрания об определении ОИ нет.
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2020, 11:40   #321
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Заключен ли ДУ, в котором сказано так:
Сходив в суд Вы удивитесь, суды "топят" за УО. Не удивлюсь, что такого определения суду будет достаточно.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2020, 12:18   #322
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 499
Репутация: -12015486
По умолчанию

В суде я ничему не удивляюсь. Именно поэтому "отдельно" по этому поводу идти в суд смысла нет. А вот в какой-нибудь смежный иск можно отдельным исковым требованием попробовать...А там и дальше клубок раскрутить - если договор недействителен - "пересчитать по городскому"
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2020, 21:31   #323
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не озаботились собственники установлением тарифа на 2020 год - действует общегородской.
Также не согласен. Действуют условия прежнего договора, в котором установлен размер платы.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2020, 21:43   #324
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Размер платы устанавливается собственниками не с потолка, а на основании плата на год и стоимости запланированных работ.
Решили в один год отремонтировать все подъезды.Рассчитали плату. Отремонтировали.
Зачем на следующий год сохранять тот же уровень сборов?
Почему Вы исходите из того, что устанавливаемый ОСС размер платы заведомо ниже общегородского?
А если нет?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot