На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 08:43   #201
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Мы долго будем спорить о разном? Вы спросили: что должна сделать УО, получив протокол с измененной ценой содержания? Я вам ответил: по закону должна заключить допник к ДУ.
Чего вам ещё надо? Почему она этого не делает? да почем я знаю. С моим договором такого бы не произошло.
С московскими ДУ этого делать не надо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 08:51   #202
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
что должна сделать УО, получив протокол с измененной ценой содержания? Я вам ответил: по закону должна заключить допник к ДУ..
Это ваши фантазии... или домыслы... или просто ЛИЧНОЕ мнение. Собственно через много страниц ни на шаг не приблизились к решению вопроса. Напомню, с чего я сабж начал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Просто я, видя десятки решений судов, касающихся изменения размера оплаты СиРЖП ни в одном не видел слов "дополнительное соглашение". Может видел не то, может смотрел плохо... Но не помню! Всегда фигурирует "решение ОСС". И посыл, что пока решение не оспорено, не признано недействительным в установленном порядке оно должно выполнятся. Ни разу не доводилось видеть, чтобы суды рассматривали вопрос о нереализованном решении в части изменения размера оплаты по причине не подписания "дополнительного соглашения" 50% собственников. примеров, когда оспаривают само решение - масса. Когда ДУ оспаривают как незаключенный по причине не подписания. Но не помню ни одного, чтобы кто то оспаривал например подписи под дополнительным соглашением... Если вы такие примеры знаете, то уж будьте добры - ознакомьте....
Помнится мы не так уж давно (может год назад) спорили с КРП на эту тему... если я ничего не путаю... там тоже никаких конкретных фактов приведено не было... Да и в сети как то не встречал, чтобы кто то сетовал на то, что мол решение по изменению СиПЖП приняли, а подписи собрать не могут, посему какие то проблемы с новым тарифом.... или УО по этому основанию не желает новый тариф принимать... Ну короче, кроме теории о стороне договора, других аргументов не приводится...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
по закону - НЕТ. Не содержит ст. 46 в перечне вопросов, по которым нужно более 50% от общего числа собственников этого вопроса.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 08:54   #203
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

А это ваши фантастические гипотезы, что все решается через суд. Кроме решений судов есть ещё и законы и др. НПА. Пользуйтесь и не размышляйте на темы о договорах, в которых у вас практики нет совсем.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 09:06   #204
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Если ОСС утвердило условия договора в котором прописана цена СИРЖ с кв метра, и собственники заключили такой договор, то меняется он доп соглашением.
Если ОСС утвердило условие договора в котором сказано, что ОСС определяет стоимость СИРЖ с кв метра, то менять стоимость может ОСС.

Цитата:
Не содержит ст. 46 в перечне вопросов, по которым нужно более 50% от общего числа собственников этого вопроса.
У ОСС нет компетенции заключать/изменять/расторгать договор управления.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 09:12   #205
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если ОСС утвердило условия договора в котором прописана цена СИРЖ с кв метра, и собственники заключили такой договор, то меняется он доп соглашением.
Именно так.
Цитата:
Если ОСС утвердило условие договора в котором сказано, что ОСС определяет стоимость СИРЖ с кв метра, то менять стоимость может ОСС.
Ну вы все же перечитывайте то, что написали.
Сначала пишите:
-то менять стоимость может ОСС.
затем ниже:
- У ОСС нет компетенции заключать/изменять/расторгать договор управления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 09:27   #206
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А это ваши фантастические гипотезы, что все решается через суд. Кроме решений судов есть ещё и законы и др. НПА.
Ну нарушает кто то закон. Как заставите его выполнять? Ну без суда то... Клоун, б...

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение


У ОСС нет компетенции заключать/изменять/расторгать договор управления.
Так, отсутсвие в ДУ условия, что СиРЖП утверждает ОСС разве не нарушение закона?
Цитата:
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 9.2 настоящей статьи. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 29.07.2017 N 258-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 09:34   #207
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Клоун, б...
Опять говно полезло.
Если собственникам фиолетово на все законы и договора, то никакой суд не поможет. Поэтому перестаньте кивать на судебную практику, она изменчива.
Если нет таких решений о признании договора управления незаключенным, то это означает, что собственники согласны с таким развитием событий, и не указывает на то, что такое развитие событий соответствует закону.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 09:36   #208
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Именно так.
Ну вы все же перечитывайте то, что написали.
Сначала пишите:
-то менять стоимость может ОСС.
затем ниже:
- У ОСС нет компетенции заключать/изменять/расторгать договор управления.
Так и есть. В договоре описан ПОРЯДОК изменения стоимости/цены договора, которая не является условием договора.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 09:47   #209
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В договоре описан ПОРЯДОК изменения стоимости/цены договора, которая не является условием договора.
Спасите меня христа ради!!! Расшифруйте что вы хотите сказать!
1) Есть размер платы за содержание, устанавливаемый решением ОСС,например 20 р/м2.
2) есть договор, условия которого также утверждены собранием.
3) но в договоре нет ни размера платы в цифровом виде, ни порядка его применения/изменения.
Вопрос: каким образом использовать этот договор для начисления платы каждому собственнику помещения в МКД?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 10:21   #210
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Спасите меня христа ради!!! Расшифруйте что вы хотите сказать!
1) Есть размер платы за содержание, устанавливаемый решением ОСС,например 20 р/м2.
да спасу... не верещи... Есть 20 руб/м2 - этот размер и применяется, пока ОСС нее примет решение, что размер должен быть 22 рубля... или 18... ОСС проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 ЖК. После принятия такое решение обязательно к исполнению что УО, что собственниками. Пока его не признают недействительным в установленном законом порядке.
Не согласен - оспаривай. Как только появится первое решение суда, что решение ОСС по этому вопросу признают недействительным или нереализованным по причине того, что 50% всех собственников не выразили согласие с ним (или прямым участием и голосованием в ОСС, или, каким то непонятноым подписанием какого то там допсоглашения) - заходите. Продолжим разговор. А пока что с вашей стороны просто пустой пердеж в лужу... Ну фантазии, если помягче... не основанные на правильном понимании норм закона. Ну а леночка вообще не соображает о чем здесь разговор идет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 10:33   #211
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

чего тупить то!?
Отношения собственника с УО определяются ДОГОВОРОМ!
В договоре нет цены содержания (размера платы), так что будешь применять то в расчетах стоимости содержания, решение ОСС? так прикладывай его к договору!!!!!

И давайте все же отделять мух от котлет.
1. Есть размер платы за СиРЖ (Указан в решении собрания)
2. Есть порядок определения этого размера платы (указан в договоре, утвержденном решением ОСС).
А где ещё условие в договоре, в котором указывается как этот размер платы применять и изменять????????
А если оно есть, то плиз, сформулируйте его в общем случае (не для жилищника Москвы).

П.С. И малость остынь насчет пердежей и прочего. Неровен час отдыхать будешь от форума.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 10:38   #212
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

О каком мифическом "ещё условие в договоре, в котором указывается как этот размер платы применять и изменять?" вы говорите? Я говорю о том, что условие, что СиРЖП определяется решением ОСС это существенное условие ДУ, потому как прямо определено законом. ОСС приняло такое решение с такого то числа СиРЖП равен 20 рублям! ВСЁ! Извольте исполнять... или оспаривайте... И этот размер действует до следущего решения ОСС... или до признания недейсвительным решения, его установившего.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 10:49   #213
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Как исполнять, КАК?
В платежку вы откуда эти 20 рублей возьмете? Или будете всем собственникам говорить что вот собрание так решило??? Вот в договоре с жилищником написано: Размер платы устанавливается по ценам и ставкам, устанавливаемым ППМ на очередной календарный год. И более ничего не нужно.
Если размера платы нет в договоре нет, предлагаете искать решение собрания??? А вдруг его уже изменили или признали недействительным?

Последний раз редактировалось KRP; 22.11.2019 в 11:01..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 12:02   #214
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Спасите меня христа ради!!! Расшифруйте что вы хотите сказать!
1) Есть размер платы за содержание, устанавливаемый решением ОСС,например 20 р/м2.
2) есть договор, условия которого также утверждены собранием.
3) но в договоре нет ни размера платы в цифровом виде, ни порядка его применения/изменения.
Вопрос: каким образом использовать этот договор для начисления платы каждому собственнику помещения в МКД?
1. В вашем случае утвержден размер стоимости содержания нормированная на 1 кв метр, а не сиржп. Размер платы за сиржп будет равен 20 * на площадь помещения.
2. Да . И в нем может быть указан порядок расчета стоимости сиржп.
3. Размера нет. Порядок определен в ЖК. Размер платы за сиржп для собственника пропорционален площади его помещений. Умножает размер платы за сиржп на кв метр на площадь помещения - получаете размер платы для конкретного собчтвенника.

Пс а могли бы опрредедить порядок определения цены содержания одного метра, как, например, 0.5$ * курс доллара на 1е число месяца. И так тоже можно. И определена не цена, а порядок ее определения.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 12:12   #215
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
1. В вашем случае утвержден размер стоимости содержания нормированная на 1 кв метр, а не сиржп. Размер платы за сиржп будет равен 20 * на площадь помещения.
Не согласен.
Как раз размер платы и указывается в решении собрания. Причем имеет размерность руб/м2. Иначе вам в платежке не получить рубли в качестве суммы платежа. (это алгебра леночка! проверяй расчет путем проверки размерности вычислений.)
И этот размер платы одинаков для всех собственников МКД. А вот
Цитата:
20 * на площадь помещения
это как раз стоимость услуги, рассчитанная для конкретного собственника. И она разная для разных собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 12:31   #216
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Ну ну. Услуги у вас мерятся в м2, а размер платы в руб на м2.
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.07.2016 N 267-ФЗ, от 29.07.2017 N 258-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 12:40   #217
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Вы можете сколько угодно нукать, но посмотрите, что в вашей платежке указано.
И не стоит цитировать многократно ЖК. Он в открытом доступе имеется и всегда можно посмотреть, что написано в той или иной статье.
Если не согласны, то приведите строку из вашей платежки подобно тому, что я ранее размещал.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=166
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 13:58   #218
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Вы считаете, что платёжка является нормой права, в не ЖК?
Пс и переставайте переходить на личности и делать замечания. Вы не являетесь адмигистратором ничего не нарушила.
Псс ваши ссылки не открываются.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как исполнять, КАК?
В платежку вы откуда эти 20 рублей возьмете? Или будете всем собственникам говорить что вот собрание так решило???
Да


Цитата:
Если размера платы нет в договоре нет, предлагаете искать решение собрания??? А вдруг его уже изменили или признали недействительным?
А вдруг договор уже изменили или признали недействительным

Последний раз редактировалось lenochka80; 22.11.2019 в 14:15..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 14:46   #219
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Пардон, ссылку не так дал, вот активная:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=166
Поясните, где вы видите переход на обсуждение ВАШЕЙ личности? упоминание, что вы написали:
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Ну ну.
так не пишите, и не будет коммента.
Я уже задавал вопрос: в чем измеряется (определяется) объем услуги с наименованием "содержание и текущий ремонт"?
То, что его нужно знать для расчета платы, у вас не вызывает возражений??
Если не вызывает, то как он определяется для конкретного собственника в МКД?

Платежка конечно не нормативный документ. Но он выполняется по определенным правилам, как раз указанных в нормативном документе. Например по коммунальным услугам читаем НПА:
69. В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес ....
б) наименование исполнителя ....
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов .... единицы измерения объема (количества) горячей воды и тепловой энергии в натуральных величинах);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
Или вы считаете что для жилищных услуг аналогичные требования невозможно применять???

Последний раз редактировалось KRP; 22.11.2019 в 15:09..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 16:45   #220
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Услуга она или выполнена или не выпонена или выполнена частично.
Зачем вы привели НПа про ком ресурс? Заметьте даже там про размер ресурса, а не услуги.

Цитата:
так не пишите, и не будет коммента
Это и есть переход на личности. Вы кто такой чтобы мне делать замечания, как и что мне писать
Я не поцму, Вы продолжаете настаивать, что услуга содержание измеряется в м2?
Как в анекдоте,
- Петька приборы!
- 20!
- что 20?
- а что приборы?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 16:53   #221
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

А то, что я написал про аналогию вы не заметили?
Я не делаю вам замечания, а комментирую ваше сообщение. Имею на то полное право. Если нет в НПА как обозначать и писать в ЕПД жилищные услуги, то используем аналогию с коммунальными.
И все же прошу "на коленях" дать ответ: что же у вас в платежке то имеется по услуге "содержание".
Или это опять посчитаете переходом к обсуждению вашей личности??????????????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 18:26   #222
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Мдяяяяя, русский не родной?
По какой аналогии вы выполненные услуги м2 мерите? Размер платы за услугу может быть пропорционален м2, но услуга никак не в м2 меряется. В суде можно утверждать :Крыша не была починена на N кв метров?а стены на N1?

Вы не мысль обсуждение, а меня
Цитата:
И не стоит цитировать многократно ЖК
Это ли не переход на личности? Тогда и утверждение, что кто-то плохо воспитан и смахивает на быдло тоже будет чьим то правом?


Цитата:
Если нет в НПА как обозначать и писать в ЕПД жилищные услуги,
Есть такое предложение НПа в котором сказано, что плата за содержание жилого помещения это часть платы за жилое помещение для собственника.
Плата у нас в рублях меряется.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 18:46   #223
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

То есть можно не ждать от вас цифры в платежке. ну что же, хозяин - барин.
Вообще то несмотря на то, что вы вычитали какое то предложение, я не плачу за содержание жилого помещения, а плачу за содержание общего имущества. И для этого содержания ОИ и заключается договор управления с уошкой.
А в вашей платежке, видимо, написано следующее:
Наименование услуги: = содержание и тек. ремонт
Ед. изм. = прочерк
объем услуги: = полностью,
Цена за ед./руб = 100
начислено, руб. = 100
Вероятно так?

П.С. Если кто то конкретно назван старым и глупым это по меньшей мере нарушение правил форума.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 19:54   #224
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
, я не плачу за содержание жилого помещения, а плачу за содержание общего имущества.
Ст. 153 же говорит о том, что платите, что бы Вы не говорили.
Плата за содержание это часть платы за содержание жп

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если кто то конкретно назван старым и глупым это по меньшей мере
Действительно, может вы на личности перешли или нахамил предварительно, раз Вам такое пишут?

Последний раз редактировалось lenochka80; 22.11.2019 в 20:49..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 23:59   #225
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Я уже писал, что у вас особенное, даже скажем своеобразное понимание всего, что написано на форуме. Этакая "баба яга-против".
Как понял по вопросу темы вы обсуждение закончили, а разводить холивар по вопросу хамство-не хамство нет смысла. На это есть модератор.
Остаемся при своих мнениях.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 01:25   #226
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

И почитайте приложение №5 в
постановлении правительства Москвы от 4 декабря 2018 г. № 1497-ПП. В нем сказано сколько рублей нужно платить за содержание и ремонт одного метра общей жилой площади, занимаемой нанимателем.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 09:15   #227
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Нееее я против глупости. Например, утверждения о том, что объем оказанной услуги по управлению измеряется в м2, хотя на самом деле ее цена для собственника пропорциональна площади его помещения. Против хамства. Против людей, которые сказав глупость потом с пеной у рта пытаются всеми способами доказать, что они правы и никогда не признают того, что ошиблись. Все вышесказанное может быть отнесено к Вам.

В
Цитата:
нем сказано сколько рублей нужно платить за содержание и ремонт одного метра общей жилой площади, занимаемой нанимателем.
Ага содержание одного метра жп одна цена, содержание жп другая цена равная цене одного метра умноженной на площадь. Что Вас удивляет?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 09:51   #228
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Нееее я против глупости.
Я тоже против глупости.
Цитата:
Ага содержание одного метра жп одна цена, содержание жп другая цена равная цене одного метра умноженной на площадь. Что Вас удивляет?
Леночка, а количество рублей, которые вы в магазине заплатите за 1 кг конфет в разновес, это для вас цена?
А если вы купите 400 грамм конфет того же наименования и заплатите другое количество рублей, это тоже цена?? А если покупаете две конфеты того же наименования за 2 рубля (условно), это тоже будете называть ценой этих конфет? Для меня первое это цена товара, а второе это стоимость этого количества товара по той же цене за единицу товара.
Просто я не называю одним и тем же словом эти разные вещи. В этом я с вами на разных смысловых позициях относительно слова "цена".

Последний раз редактировалось KRP; 23.11.2019 в 10:06..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 10:10   #229
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Ничего не поняла все вышеуказанное это цены:
1. Цена одного кг конфет
2. Цена 400г конфет
3. цена 2х конфет
Здесь нет разных смысловых понятий. Здесь все предельно просто и в пределах школьного курса обучения
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 10:13   #230
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 679
Репутация: -2881554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Там и написано в п.5.2
Ага,
но Вас интересует
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Меня интересует порядок (уже сомневаюсь, что мои оппоненты знают смысл слова "порядок") определения этой цены. Другими словами откуда что берется, чтобы определить эту цену договора.
и так "откуда что берется"?

в Москве, Правительство установило в своём "порядок",

а Вы где взяли "порядок"?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 10:28   #231
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Ничего не поняла все вышеуказанное это цены:
1. Цена одного кг конфет
2. Цена 400г конфет
3. цена 2х конфет
Нет Леночка, я не согласен. Вы слово цена употребляете где и как вам вздумается, поэтому невозможно понять (мне) о чем вы говорите. Кто то заикался о русском языке. Так в русском языке принято ценой называть количество денег за единицу товара.
из википедии:
Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара.
И я в том же смысле употребляю в разговоре это слово.
А вот стоимость для меня другое.
а говорить так, как вы:
"содержание одного метра жп одна цена, содержание жп другая цена " - для меня непойми что.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 10:44   #232
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Двоешник, даже если так, как вы говорите то единица была указана: цена за кг, 400г, 2шт., жп.
Разумеется цена имеет смысл только, если указано за что она.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 10:46   #233
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цена товара, цена услуги, цена договора - это суть разные понятия.
Настоящая тема о чем?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 11:00   #234
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,964
Репутация: -42144567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Цена товара, цена услуги, цена договора - это суть разные понятия.
Настоящая тема о чем?
Согласна. Но объясните это крп
Я утверждаю, что цена договора, складывается в том числе из цены Сиржп, которая сама по себе разная для разных помещений. Одинакова для всех собственников цена за сиржп на кв м.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 12:42   #235
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Двоешник, даже если так, как вы говорите то единица была указана: цена за кг, 400г, 2шт.,
Отличница Леночка, вы вопросительные знаки в моем сообщении видели? Если да, то с какого бодуна вы решили,что я указывал цену за 400 гр и за две конфеты? Нет в моем сообщении такого.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Цена товара, цена услуги, цена договора - это суть разные понятия.
О чем тема сказано в первом посте.
А я пытаюсь выяснить: Как называется то количество рублей, которые собственник помещения ежемесячно платит уошке за услугу "содержание и ремонт" и как (из каких исходных данных) это количество рублей "итого к оплате" получается в ЕПД,
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 12:50   #236
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
О чем тема сказано в первом посте.
А я пытаюсь выяснить: Как называется то количество рублей, которые собственник помещения ежемесячно платит уошке за услугу "содержание и ремонт" и как (из каких исходных данных) это количество рублей "итого к оплате" получается в ЕПД,
Только почему Вы выясняете в этой теме-то?
Она про другое.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 13:02   #237
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

И что это даст, когда они в конце концов договрятся "Как называется то количество рублей, которые собственник помещения ежемесячно платит уошке за услугу "содержание и ремонт"? Какой вопрос разрешен то будет? И что произойдет, если не договорятся? Полагаю ровным счетом ничего не произойдет, ибо всем на их пустой спор. Никакого практического значения он не имеет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 23.11.2019 в 15:52..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2019, 08:32   #238
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А я пытаюсь выяснить: Как называется то количество рублей, которые собственник помещения ежемесячно платит уошке за услугу "содержание и ремонт"
Это, в соответствии с ч. 1 ст. 153 ЖК РФ, называется платой за жилое помещение, которую лица, перечисленные в части 2 названной статьи, обязаны вносить.
Цитата:
и как (из каких исходных данных) это количество рублей "итого к оплате" получается в ЕПД,
Состав платы за жилое помещение оговорен п.п. 1 и 2 ч. 2 ст. 154 ЖК РФ. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения может определяться на указанный в договоре управления период исходя из планово-договорной стоимости работ, услуг, в соответствии с договором включенных в перечень работ, услуг, пропорционально доле собственника на общее имущество в многоквартирном доме и периода (количества месяцев) оплаты соответствующей планово-договорной стоимости работ, услуг,- пп. "а" п. 9 Примерных условий договора управления многоквартирным домом (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 31 июля 2014 г. № 411/пр).
Таким образом, исходной величиной для расчета размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, включающего в себя в том числе плату за управление МКД и капитальный ремонт, является плановая СТОИМОСТЬ работ и услуг, отнесенная на период, равный одному месяцу.
Чтобы получить количество рублей "итого к оплате" в ЕПД необходимо и достаточно умножить эту стоимость на долю собственника в общем имуществе.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2019, 08:37   #239
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Нет у меня в платежке ни плановой стоимости, ни доли собственника в общем имуществе.
И что мне делать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2020, 09:24   #240
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию 100-миллионики опять опростоволосились...

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Определили: ОСС с учетом предложений УО.


Цена устанавливалась на определенный срок.
Порядок установления цены на новый срок определен договором.
Так что меняется в договоре?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Он УЖЕ заключен. И одно из условий этого договора, УЖЕ ЗАКЛЮЧЕННОГО, ДЕЙСТВУЮЩЕГО! "Размер платы за услуги устанавливается ежегодным собранием собственников помещений в доме на срок 1 год с учетом обоснованных предложений уо"
Поскольку число проголосовавших за изменение размера платы менее 50% числа собственников, и изменение тарифа не закреплено путем подписания нового Приложения к ДУ, изменение размера платы, проведенное УО, признано незаконным.

Пейте пиво пенное! Не суйтесь рассуждать о чем-то, что сложнее воблы
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2020, 09:43   #241
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
изменение тарифа не закреплено путем подписания нового Приложения к ДУ, изменение размера платы, проведенное УО, признано незаконным.
Когда и кем? На что вы ссылаетесь то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 07:14   #242
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Приснилось, наверное ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 07:56   #243
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,437
Репутация: -25834650
По умолчанию

В Договоре п 3.3 Тариф за обслуживание, Содержание и ремонт общего имущества жилого дома может быть изменен по соглашению сторон, при существенных изменениях обстоятельств заключения Договора,

Как на практике применяется такой пункт при изменении тарифа ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 13:46   #244
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Ну, очевидно, должно быть собрание, которое, констатировав наличие существенных изменений обстоятельств заключения Договора примет решение о повышении тарифа. А вот дальше- если тариф забит в Приложение ДУ (как у меня) то необходимо переподписать новый договор управления с новым Приложением.
И если не подписали "более 50%", то есть возможность оспорить повышение.
Это не просто. Необходимо, например, предотвратить подписание "задним числом" .

Но можно.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 14:23   #245
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,437
Репутация: -25834650
По умолчанию

Hа пункт договора УО ссылается о повышении каждый год тарифа. На жалобу в ГЖИ, что собственниками не утверждался другой тариф, в ГЖИ взяли тайм-аут еще на месяц. Что они должны проверить ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 14:34   #246
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Протокол собрания, которое констатировав наличие существенных изменений обстоятельств заключения Договора приняло решение о повышении тарифа.

Если повышали не раз, то протоколЫ собраниЙ на каждое повышение.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 14:53   #247
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,437
Репутация: -25834650
По умолчанию

Так в ГЖИ все протоколы отправлены и даже полугодовой давности, и не один не содержит информации о повышении тарифа. Думаю будут бывшего председателя совета дома напрягать об изготовлении их задним числом

В ГЖИ ведут журнал учета поступивших протоколов ОСС ?


Протоколы ОСС в жилищную инспекцию поступают с полугодовой задержкой, что становится основанием в отказе о привлечении к административной ответственности УО. Может ГЖИ должна штрафовать УО от даты поступления протокола ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь

Последний раз редактировалось nikolaustag; 23.03.2020 в 15:27..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 15:36   #248
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Запросите у ГЖИ информацию о ВСЕХ протоколах по Вашему дому, которые поступили к ним (дата собрания, повестка дня, дата поступления протокола в ГЖИ).
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 15:40   #249
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,437
Репутация: -25834650
По умолчанию

Какие-то протоколы у них есть, а каких то и нет. Которых не было, появляются более чем через полгода. Но наказать за не предоставление протокола в срок они не могут по истечении трех месяцев. Отсюда и возник вопрос об учете поступлений протоколов
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 15:42   #250
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Так Вы запросите ИНФОРМАЦИЮ.

информацию о ВСЕХ протоколах по Вашему дому, которые поступили к ним (дата собрания, повестка дня, дата поступления протокола в ГЖИ).
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot