На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 12:54   #1
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию как считает УЭБиПК

Вопрос к знатокам: написано заявление в УЭБиПК о том что, в 2017г. списаны долги собственников без суда и не начислены взносы на ЖКУ на сумму более 3-х млн. руб. Сотрудник УЭБиПК поделил сумму 3млн.руб. на площадь жилых и нежилых помещений и умножил на площадь моей квартиры. Получилась совершенно маленькая сумма, по которой сотрудник сказал, что он ничего делать не будет. Это действительно так и спасет только вариант коллективного иска?
А если у заявителя имеется неоплаченный долг за ЖКУ за этот период, то из подсчитанной суммы сотрудник УЭБиПК вычитает сумму долга и получается, что ущерб мне не нанесен. Есть аргументы против такого подсчета?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 13:07   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,326
Репутация: 189951047
По умолчанию

А какой ущерб вам нанесен? Сколько ВАШИХ денег убыло?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 13:19   #3
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Минос, меня интересует не только убыль собственных денег, но ущерб, который понесло ТСЖ. Я являюсь его членом и заинтересована в соблюдении сметы доходов и расходов и меня не устраивает бесконтрольное расходование средств, т.к. пользуюсь ОИ, которое содержится на все взносы.
А Вы рассуждаете как участковый-лентяй, сорри.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 13:28   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,326
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну коль вы такой радикальный весь и не хотите разбираться правлением ТСЖ в рамках ЖК ЖК РФ Глава 14. ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ / КонсультантПлюс и ГПК ГПК РФ Статья 3. Право на обращение в суд / КонсультантПлюс, и хотите разбираться с помощью правоохранительных органов, то пишите заявление о преступлении в соответствии с УПК РФ Глава 19. ПОВОДЫ И ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА / КонсультантПлюс. Тогда с вами серьезно будут разговаривать, а не отмахиваться. Только помните о ответственности УК РФ Статья 306. Заведомо ложный донос / КонсультантПлюс

Ах, да... Самое главное забыл. Кто преступник и какой состав преступления? по простому - под какую статью УК содеянное подпадает?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 13:45   #5
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Минос, писала, и так мне ответили устно, фактически дело передали из УЭБиПК в ОМВД района, где оно и валяется. Полагаю, что 159УК.
МИнос, я очень благодарна всем отвечающим, т.к. это труд и трата своего личного времени. Но тема с ответственностью членов правления ТСЖ неблагодарная, в судах и в органах МВД добиться привлечения к ответственности членов правления очень сложно.
Поэтому буду писать жалобу в прокуратуру, ищу аргументы.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 14:19   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,326
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
Поэтому буду писать жалобу в прокуратуру, ищу аргументы.
На кого?
По поводу привлечения председателя ТСЖ (юр. лицо к уголовке привлечь нельзя, только физ. лицо) к уголовной ответственности. У вас "простил, списал, не начислил". ПОКА не доказана корыстная цель действий подозреваемого, то нет никакого хищения. Т.е ни мошенничества, ни растраты нет. Возможно 201-я - злоупотребление полномочиями. Короче, в сторону УК я бы не смотрел. Если у вас председатель ТСЖ на зарплате сидит и с ним трудовой договор заключен, то ТК - ст. 277 с учетом п. 6 ст. 243. Если ТД не заключен, то общие положения ГК о возмещении вреда (но здесь ваш мент правильно посчитал - размер вреда каждый пострадавший доказвать будет). Вы в ГЖИ жаловались? На что? И что вам ответили? К административной ответственности вашего председателя есть за что привлекать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 20:45   #7
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Уг. дело можно возбудить в отношении неустановленного круга лиц, у нас такое уже возбуждено по деятельности предшествующего бывшему правлению))) Как пример, по 327УК будем настаивать о возбуждении уг. дела ПО ФАКТУ подделки протокола. Чтобы не только пред.правления привлечь, но и всю эту команду (секретаря, счетную комиссию), которая считать не умеет.
Про труд. отношения пред.правления и ТСЖ забываем, намедни Верховный суд однозначно сказал, что эти отношения не м.б. трудовыми. У нас и не было труд.договора у смещенного пред.правления, и вознаграждения не было.
Начисление платы за СОИ и КУ - это не просто бухгалтерские закорючки, это процедура без которой ТСЖ просто не получит денежные средства, а имеющаяся дебиторская задолженность - это высоколиквидный актив, относиться к которому нужно также, как к денежным средствам. Списание дебиторской задолженности и неначисление ее приводит к перерасходу сметы и доведению ТСЖ до банкротства, которое не за горами. М.б. и корыстный интерес, я же не знаю, чьи долги за ЖКУ списали, знаю, что списали члену счетной комиссии около 200тыс.руб., а м.б. списали/не начислили по причине некомпетентности (программа сбойнула, перенос данных сделали неправильно и не проверили и т.д.), например, я отплатила 2-ды СОИ за ноябрь, так мне 2-ды плату за СОИ за ноябрь и начислили, не могу добиться перерасчета.
В ЖИ писали много раз на все темы, но ЖИ включило "дурочку", как пример, прошу проверить расчеты по отоплению, ЖИ на полном серьезе предоставляет информацию по расчетам с Мосэнергосбытом. Или дает ответ, что правление систематически не получает письма ЖИ. А в ФХД ЖИ согласно ст.20ЖК не вмешивается.
Спасибо, посмотрю ст.201.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 07:17   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,705
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
которая считать не умеет.
Это уголовное преступление?
Счетная комиссия считает то, что ей дадут. Проверять подлинность бюллетеней она не может.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 08:57   #9
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

В протоколе написано, что кворум есть, проголосовало 8000кв.м., а бланков решений 7000кв.м., что не дает кворума. Все подписались.

Последний раз редактировалось yulyag; 03.09.2019 в 09:08..
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 09:27   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,326
Репутация: 189951047
По умолчанию

Кворум сколько метров? И причем здесь сколько проголосовало относительно определения кворума? Кворум кворумом, бланков решений при очно-заочном и заочном ОСС должно быть по числу голосов собственников, а уж кто как проголосовал - дело вообще другое.
Фальсификация, подделка, подлог документов совсем не тождественно "неправильно подсчитали". У вас как то все упрощенно до примитива в отношении уголовной ответственности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 09:44   #11
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Если считать до копейки): к-во членов ТСЖ 14467кв.м., в протоколе написано, что проголосовало 8021кв.м., что означает наличие кворума. Фактически заполненных бланков решений 7071кв.м., что означает отсутствие кворума.
Просто к сданным бланкам решений приплюсовали присутствовавших на очной части собрания (собрание очно-заочное), на которой была другая повестка для голосования, голосовали только "за", голосование "против" и "воздержался" не проводилось, голосовали руками, подсчитывали криками (т.е. кто-то крикнул цифру, секретарь записал цифру в протокол), голосовали без идентификации, как того требует п.5.1 ст.48ЖК, голосовали по головам, а не кв.метрами, часть из присутствовавших на очной части собрания потом сдала заполненные бланки решений (как они голосовали на очной части собрания и голосовали ли на ней - неизвестно).
Оставьте, пжста, примитивный подход, что подделка - это только нарисованные подписи. Если дважды два шешнадцать, то это тоже подделка.
Кстати, в протоколе еще при суммировании голосов "за", "против", "воздержался" получается цифра 6361кв.м. У меня при суммировании "за", "против", "воздержался" согласно бланков решений совсем другие цифры (считала для суда).
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 10:57   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,326
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну это уже чисто гражданско-правовые отношения. Никакой уголовки. Оспаривайте в СОЮ. По нормам ЖК
Цитата:
1.1. Положения статей 45 - 48 настоящего Кодекса распространяются на порядок проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья, если иное не установлено настоящим разделом.
Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
Оставьте, пжста, примитивный подход,
примитивный подход у вас. Ибо он не основан на понимании норм права. ни гражданского, ни уголовного. В вас подход как у баки древней перед телевизором - у нее на все "дать ему надо 15 лет урановых рудников, а лучше расстрелять". На все, что по ее мнению несправедливо.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 11:26   #13
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Уже оспорили, суд даже не стал рассматривать "результаты" по очной части. Посмотрим, возбудят или нет. ваше мнение по этому поводу мне по барабану.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 14:39   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,326
Репутация: 189951047
По умолчанию

УК РФ Статья 299. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности или незаконное возбуждение уголовного дела
(в ред. Федерального закона от 19.12.2016 N 436-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Цитата:
""1. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления либо повлекшее причинение крупного ущерба или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
3. Незаконное возбуждение уголовного дела, если это деяние совершено в целях воспрепятствования предпринимательской деятельности либо из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло прекращение предпринимательской деятельности либо причинение крупного ущерба, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион пятьсот тысяч рублей.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2019, 14:49   #15
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Минос, мне не интересно вести вести с Вами диалог на уровне детского сада, мне интересно любое мнение, в т.ч. отличное от моего, если в нем есть логика в понимании и применении законов, кодексов и др. НПА. Оскорбления с вашей стороны - это слабость и отсутствие аргументов. Нет мыслей-проходите мимо.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot