На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 15:41   #1
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию В новом ноутбуке старые файлы

Здравствуйте.
Вчера купила ноутбук. Покупала новый! На диске D обнаружила папку, созданную в ноябре 2016 , а в ней файлы, расширением "АРК" за 2013, 2015 годы: сбербанк, рецепты , поздравления, воцап... и пр.
Мне что, продали юзаный ноут? или собранный из б\у запчастей?
Что делать?
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 15:46   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Пользоваться. Или брезгливость не позволяет?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 15:47   #3
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 551
Репутация: -100434
По умолчанию

для начала посмотреть в SMARTe накопителя сколько у него часов наработки
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 15:49   #4
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

я не понимаю, где это... я бабушка, смысл поняла. поищу.

за 34 т р хочу новый , а не пользованный кем то
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 15:58   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,882
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зоша Посмотреть сообщение
Мне что, продали юзаный ноут?
А продавали как новый?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:01   #6
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

да. в договоре написано что новый. гарантийный талон и чек есть
поиск в интернете "Где находится смарт накопителя у леново?" ничего не дал...
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:05   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,882
Репутация: 108115847
По умолчанию

На основании п.2 ст.10 ЗоЗПП
Цитата:
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Вы вправе в разумный срок воспользоваться ст.12 ЗоЗПП и потребовать возврата денег или замены товара новым.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:09   #8
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

т е наличие этих файлов говорит о том, что или ноут или жесткий диск бу?
разумный срок - 15 дней?
Благодарю Вас.
Перечитала еще раз договор: нет ничего о том, что товар не новый. Т е настаивать на замене или чистке магазин не вправе?

Последний раз редактировалось Зоша; 07.04.2017 в 16:20..
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:12   #9
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
бу?
Не факт.

Файлы могли быть записаны на ЖД при проведени предпродажной проверки качества. Гипотетически, продавец мог закинуть на жд папку с флешки, чтобы послушать звук работы ЖД на предмет шумов, характерных для неисправностей.

Гипотетически.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:13   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,882
Репутация: 108115847
По умолчанию

Да, говорит - вы заключили договор купли-продажи товара после того, как эти файлы оказались на диске; чеком и сведениями о файлах, доступными через Проводник Windows (дата последнего изменения), можете это доказать - следовательно, товар либо ремонтировали до продажи, либо он был в употреблении. В новом ноутбуке даже операционная система обычно не развернута из образа. И диска D:\ в нем обычно нет.

Разумный срок - тот, в течение которого вы могли установить этот факт. В любом случае, чем скорее обратитесь к продавцу, тем лучше.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:16   #11
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зоша Посмотреть сообщение
т е наличие этих файлов говорит о том, что или ноут или жесткий диск бу?
Это говорит лишь о том, что эти файлы там есть.
Как они туда попали - другой вопрос.
Могли, действительно, попасть с БУ элементом, а могли и с целью проверки ноута в рамках предпродажной подготовки (мало ли зачем).
Ноут мог быть и витринным образцом. AlexPilot, разве продавец не может продать "новый витринный образец"?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:18   #12
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Продавцы - не хакеры. пацану сказали проверить исправность ноута, вот он в силу своего разумения и совершил те манипуляции, какие обычные юзеры совершают, убедившись таким образом в исправности ноута в целом и в том числе юэсби-портов.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:23   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Вопрос когда они туда попали А не как. Разве дату выпуска ноута посмотреть нельзя?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:25   #14
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

там еще файлы воцап, скайп, аваст и ангри бердс
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:28   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Посмотрите в свойствах любого из файлов когда они созданы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:33   #16
вгслишдд
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 495
Репутация: 9695651
По умолчанию

А теперь попробуйте ответить на вот какой простой вопрос - какие ваши доказательства, что эти файлы не вы туда залили? Дата файлов - НЕ доказательство! Это всего лишь байтики, которые можно любые записать? причем не напрягаясь и пользователем без специального оборудования и разборки ноута.

Что в смарте винта? Это уже более менее будет похоже на доказательство. Хотя бы потому, что без прикладывания особых усилий смарт не "состарить".
вгслишдд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:34   #17
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

дата изменения 2013-2015 годы. Дата создания папки в которой они лежат ноябрь 2016

я ищу где смарт накопителя, поищу еще где смарт винта..
поиск в интернете "Где находится смарт накопителя у леново?" ничего не дал
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:36   #18
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 551
Репутация: -100434
По умолчанию

Цитата:
Посмотрите в свойствах любого из файлов когда они созданы.
и что это даст? я, например, при проверке внешнего жесткого кидаю туда фильм и запускаю с винта. если фильму 10 лет - винту 10 лет?
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:36   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,882
Репутация: 108115847
По умолчанию

Инсталлятор системы НИКОГДА не создает второй логический диск при развертывании системы по умолчанию.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:38   #20
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 551
Репутация: -100434
По умолчанию

кстати, да
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:39   #21
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Два логических диска - это вполне обычно предъявляемое требование сегодня к ноуту или компу.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:43   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,882
Репутация: 108115847
По умолчанию

И что с того?
Я говорю о том, что когда вы покупаете новый ноутбук, система не предложит вам при развертывании разметку диска с произвольным размером разделов.
Вы cможете создать их и переопределить позже. К тому же речь о непредоставлении полной и достоверной информации о товаре, а не об его недостатках. При чем тут обычно предъявляемые требования?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:43   #23
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Потому что не отклонений от обычно предъявляемых требований.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:44   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,882
Репутация: 108115847
По умолчанию

И что?
Второй раз спрашиваю - какое это имеет отношение к ситуации автора?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:46   #25
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Нет оснований для претензии.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:46   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,882
Репутация: 108115847
По умолчанию

Ну и не предъявляйте, раз нет.
Вы-то не автор темы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:52   #27
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 234
Размер:	136.2 Кб
ID:	48674
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:57   #28
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,370
Репутация: 25382537
По умолчанию

Интересно, почему на ноуте установочные файлы для смартфонов ??
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 16:58   #29
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Что в "Новой папке"?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 17:01   #30
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 236
Размер:	253.5 Кб
ID:	48675
извините, чтолько что освоила. быстро не могу
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 17:06   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,882
Репутация: 108115847
По умолчанию

Похоже систему на ноут ставили дважды.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 17:46   #32
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зоша Посмотреть сообщение
Вчера купила ноутбук.
Магазин Мвидео?
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 17:50   #33
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

нет. другой
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 18:02   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Smart жесткого диска компьютера (в частности, то, сколько он уже наработал часов) Вы можете посмотреть при помощи, к примеру, программы CrystalDiskInfo.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 18:29   #35
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

ее нужно скачать?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.jpg
Просмотров: 193
Размер:	192.8 Кб
ID:	48680

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.04.2017 в 18:47..
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 19:48   #36
EAA
Участник
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
Репутация: 2942237
По умолчанию

Качайте http://onet.dl.osdn.jp/crystaldiskin...kInfo7_0_5.exe
EAA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2017, 21:40   #37
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

думаете разберется?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 02:29   #38
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Разве дату выпуска ноута посмотреть нельзя?
на коробке 15\09\09

программу скачала. висит в загрузках. нажимаю открыть, дальше иероглифы нажимаю на левую, левую, правую, левую кнопки и ничего не происходит...

Последний раз редактировалось Зоша; 08.04.2017 в 02:52..
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 02:47   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Можно лишь гадать, где находился этот ноут с момента выпуска до продажи его вам.
Возможно действительно нужно определить время работы жесткого диска в часах (днях) или как там позволяет тестовая программа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 03:24   #40
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Попробуйте скачать вот эту программу http://www.hdtune.com/files/hdtunepro_560_trial.exe

Вкладка Health.
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 04:54   #41
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный4.jpg
Просмотров: 212
Размер:	174.9 Кб
ID:	48684
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный5кристал.jpg
Просмотров: 224
Размер:	270.1 Кб
ID:	48685
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 07:20   #42
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

В моей практике ребята просто меняют свой хард на новый, делов то, часто и емкость другая получается. Ну забыл меняющий " почистить", вот и появились " отпечатки пальцев"....Сколько же у нас вот таких " ну очень добросовестных" продавцов? А рассказ о том, что чел проверял при продаже и накидал туда то что перечислено, это извините сказка для детей младшего дошкольного возраста. Есть здесь такие?
Правильно там подсказывают - прогой можно определить сколько он работал и другую инфу. Но тут может возникнуть уже другой спор - ты купил комп? А дальше что ты делал с ним? А вдруг ты сам хард поменял на другой и теперь нам пытаешься его впарить! А кудой родной подевал, а? Эх, наши то совковые давно это дело в те далекие годы прочухали, пломб ставили ( да не в зубах, чих пых) по самые не боюсь. Сорвал пломбу? Все, иди на чих пых, свободен. Есть пломба? Извини подруга или друг, ща будем чинить. А у иноверцев такой задачи не стояло, у них сволочей уровень жизни другой ( в развитых странах понятное дело), что там нет смысла заниматься вот такой фигней.... Ну у нас дело партии кпсс еще долго будет проживать.....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 07:38   #43
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,853
Репутация: 47783009
По умолчанию

Почти 2000 часов работы. Совсем не новый ноут.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 09:57   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Зоша, Вам подсунули б/у товар.

1792 часа наработки жесткого диска - это даже при непрерывной и круглосуточной его работе выходит почти 75 дней использования.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 10:38   #45
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

Я тоже уже посчитала... Могут , наверное сказать, что он у них стоял на витрине и полгода каждый день его включали до вечера с утра.

Ну, что, совет мудрейших, каков будет вердикт: тащить ноут в магазин и настаивать на расторжении договора?

Уважаемый RV3ER написал: А вдруг ты сам хард поменял на другой и теперь нам пытаешься его впарить!
Разве это возможно в моем конкретном случае: там же, на диске D еще две папки (апликейшн и драйверс)? Все порушится же...

нда... Этот марлезонский балет, как оказывается, будет состоять из двух частей. В первой части я после нового года купила ноут, через 10 дней вернула с существенным недостатком. Деньги вернули, но не сразу. Неустойку посчитала. Сумму неустойки зачли при расчете за другой ноутбук (о котором сейчас тут идет речь). Теперь если этот они заберут, то возвратят ту сумму, которую я оплатила. Получается я теряю неустойку за первый ноут... а нервов было потрачено, и времени три месяца!

Последний раз редактировалось Зоша; 08.04.2017 в 11:15..
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 16:47   #46
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зоша Посмотреть сообщение
Могут , наверное сказать, что он у них стоял на витрине и полгода каждый день его включали до вечера с утра.
Продавец обязан предупреждать обо всех недостатках или особенностях товара. Ни в каком документе не заявлено, что это витринный образец.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2017, 17:29   #47
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,187
Репутация: 137780959
По умолчанию

Что за магазин такой безобразный?
Видимо их жаба задушила отдавать со скидкой за неустойку новый ноутбук.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 12:50   #48
Зоша
Участник
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 45
Репутация: 601160
По умолчанию

Сходила в магазин.
Продавцы выразили искреннее недоумение: "А что такого? Файлы эти мы для установки на телефоны используем. Как иначе на телефон их загрузить? Ну, и, да: часы работы - ноутбук же стоял включенный".

Это нормальная процедура, регламент (или , что у них там) в магазинах компьютерной техники? ПО идее, должен быть какой-то отдельный комп, для таких манипуляций. А есть нормы какие-нибудь: сколько может стоят ноут на выставке в магазине включенный?
Я обескуражена..
ТО, что образец витринный , нигде не написано.
Зоша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 12:52   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,328
Репутация: 134328350
По умолчанию

Это б/ушный товар вам всучили.
На вашем месте я бы потребовал расторжения договора КП. Но решать вам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2017, 13:01   #50
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зоша Посмотреть сообщение
Файлы эти мы для установки на телефоны используем. Как иначе на телефон их загрузить?
Потребителю это всё фиолетово абсолютно! Какое ему дело, как и что они там будут устанавливать? Причем здесь тот товар, который продается в магазине в качестве нового?
Вы не в комиссионный магазин пришли. И ни их рабочий ноутбук приобретали по остаточной его стоимости.
Пускай эти деятели свои собственные ноутбуки или рабочие используют для всего этого.

Потребителю должен быть продан товар с заявленными характеристиками. Если это новый товар, то его никто не должен был использовать: ни работники магазина, ни другие потребители.

Продажа б/у товара должна оговариваться.

Никакие детсадовские отговорки продавцов здесь не работают.

Цитата:
Сообщение от Зоша Посмотреть сообщение
Это нормальная процедура
Нет, не нормальная.

Эти деятели за счет использования ресурса товаров, которые они продают потом покупателям (а, следовательно, и за счет покупателей), реализуют свои рабочие моменты.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot