На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 16:19   #4051
JosephD
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 14
Репутация: 41086
По умолчанию

Уважаемые, кто-нибудь из тех, кто хочет помочь избавиться от строк "капремонт" и "запирающее устройство" в ЕПД, может посмотреть тему http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=175271? Там в постах №№ 1 и 31 выложены документы - сканы моей переписки с инстанциями.
Защитников нарушителей прав потребителей просьба не беспокоиться - их мнение мне известно.
JosephD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 20:52   #4052
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
кто хочет помочь избавиться от строк "капремонт" и "запирающее устройство" в ЕПД
Вам людей смешить не надоело?
Строки в вашем ЕПД соответствуют законодательству. Закон не запрещает вносить их в ЕПД.
Наличие строки ЗУ в вашем ЕПД не нарушает ваши права потребителя. Потому что, как пояснил Верховный Суд РФ, наличие строки в ЕПД не обязывает вас оплачивать начисления.
За ЗУ, если оно не в общем имуществе, можете не платить.
А за капремонт вы обязаны платить по закону.
Права потребителей здесь ни при чем от слова ни разу. Взнос на капремонт установлен Жилищным Кодексом РФ.
Так что можете переписываться с инстанциями до одури и так же просить о помощи. Вы только морочите голову себе и людям. Помогать вам не в чем, поймите это наконец.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 17:28   #4053
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Как я понял из ППРФ 1434 от 25.12.2015 теперь реестр
собственников квартир в МКД является неотьемлемой частью
пакета документации на МКД.
Или я неправ?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 17:54   #4054
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Не прав. Что за пакет, что в него входит, у кого он должен быть? Что вы подразумеваете под документацией на МКД?
Реестр собственников помещений - это документ с изменяющимся содержанием, как он может быть один и тот же? А реестр собственников (может быть не полный) всегда имеется у УО. Это и перечень лицевых счетов по квартирам дома и список собственников с кем заключены договоры управления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 18:05   #4055
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Как я понял из ППРФ 1434 от 25.12.2015 теперь реестр
собственников квартир в МКД является неотьемлемой частью
пакета документации на МКД.
Или я неправ?
Что такое неотъемлемая часть пакета?
Списки собственников как я понимаю всегда были в УО. Как можно управлять ОИ без списка собственников. Теперь в ПП 491 добавили пункт:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
26. В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:
д(1)) списки собственников и нанимателей помещений в многоквартирном доме, а также лиц, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), составленные с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;
(пп. "д(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 25.12.2015 N 1434)
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2016, 13:46   #4056
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

По ходу ГБУ Жилищник района Северное Медведково дважды суд штрафовал за не исполнения предписания ЖИ. http://www.molnet.ru/mos/ru/services/o_207222
Наверное надо обращаться в ГЖИ г. Москвы с просьбой лишить лицензии ГБУ Ж Сев Мед.
Какое будет Ваше мнение?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 09:37   #4057
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Вот и ГЖИ по Свао подсуетилась, ответ одностраничный не такой развёрнутый как у ГЖИ г.Москвы, но приятно читать! Просили публикую.
Вложения
Тип файла: pdf Scan-160202-0003.pdf (51.8 Кб, 116 просмотров)
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 12:02   #4058
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

А вот и Генеральная прокуратура подтянулась!
Вложения
Тип файла: pdf Scan-160204-0001.pdf (1.22 Мб, 100 просмотров)
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2016, 16:12   #4059
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Вот и ГЖИ по Свао подсуетилась, ответ одностраничный не такой развёрнутый как у ГЖИ г.Москвы, но приятно читать! Просили публикую.
Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
А вот и Генеральная прокуратура подтянулась!

Держите в курсе новостей.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2016, 16:29   #4060
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Держите в курсе новостей.
Есть Ваше Величество!
Докладывать буду как только появятся новости !
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2016, 20:17   #4061
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Докладывать буду как только появятся новости !
Вольно!
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 00:18   #4062
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вольно!
Можно оправиться и покурить? Или дальше порядок наводить?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 08:57   #4063
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Можно оправиться и покурить? Или дальше порядок наводить?
Чтоб порядок наводить!
Надо меньше Вам курить.
Принуждай, не принуждай.
Не хотят пересчитай.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 00:26   #4064
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
По умолчанию

Уважаемые!
Нужна ваша помощь. На неоднократные заявления в МЖИ на проблему незаконного начисления (тариф не принимался собственниками) за элмагн замок/домофон (у нас система в ОИ) получаю отписки.
Какой текст может одуматься МЖИ и провести проверку незаконности начислений и проведения пересчета за данную услугу?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 09:37   #4065
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Уважаемые!
(у нас система в ОИ) получаю отписки.
Какой текст может одуматься МЖИ и провести проверку незаконности начислений и проведения пересчета за данную услугу?
Если ЗУ является имуществом общего пользования, то собственники должны содержать это имущество. Выложите отписки МЖИ.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 09:38   #4066
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Question

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Уважаемые!
Нужна ваша помощь. На неоднократные заявления в МЖИ на проблему незаконного начисления (тариф не принимался собственниками) за элмагн замок/домофон (у нас система в ОИ) получаю отписки.
Какой текст может одуматься МЖИ и провести проверку незаконности начислений и проведения пересчета за данную услугу?
присоединяюсь к вопросу.
подскажите, как правильно составить текст заявления для УО (г Москва) о том, что они неправомерной начисляют услугу (т.к. не было решения собственников). И как следствие потребовать перерасчет.
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 09:48   #4067
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
присоединяюсь к вопросу.
подскажите, как правильно составить текст заявления для УО (г Москва) о том, что они неправомерной начисляют услугу (т.к. не было решения собственников). И как следствие потребовать перерасчет.
Сперва надо запросить документы по ОСС, где решалось ставить- платить за То зу.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 09:52   #4068
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Не существует никакого волшебного текста, который сразу решит эту проблему. Люди годами добиваются и то, с разной степенью успешности. У меня, к примеру, ушёл год. Пишите жалобы, что ОСС не проводилось, платёж незаконный. И не только в ЖИ, но везде, где только можно - прокуратура, местная администрация, депутатам всех уровней и т.д. Получаете отписки, обжалуете дальше. Не платите за ЗУ, если действительно считаете это незаконным и готовы бороться. А то странная ситуация - люди жалуются, но почему-то продолжают добровольно оплачивать.
Про перерасчёт забудьте, это вообще мечты несбыточные.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 09:53   #4069
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Exclamation

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Выложите отписки МЖИ.
Размещаю два ответа МЖИ.
Были направлены заявления на проведение проверки законности начислений без решения собственников.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ 1.JPG
Просмотров: 241
Размер:	217.0 Кб
ID:	42074   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ 2.JPG
Просмотров: 334
Размер:	130.0 Кб
ID:	42075   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ 3.JPG
Просмотров: 204
Размер:	192.2 Кб
ID:	42076   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ 4.JPG
Просмотров: 287
Размер:	69.6 Кб
ID:	42077  
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 09:59   #4070
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Question

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Сперва надо запросить документы по ОСС, где решалось ставить- платить за То зу.
как я писал ранее, у нас данная система была запроектирована (дом- новостройка).
Система домофонной связи (в т ч и элмагн замки) являются частью ОИ.
Никакого решения о выборе тарифа собстенники с момента заселения 9с 2008г) не принимали. УО начисляет по некому ПП Москвы (которое относится к субсидиям).
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 10:03   #4071
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Не существует никакого волшебного текста, который сразу решит эту проблему. Люди годами добиваются и то, с разной степенью успешности. У меня, к примеру, ушёл год. Пишите жалобы, что ОСС не проводилось, платёж незаконный. И не только в ЖИ, но везде, где только можно - прокуратура, местная администрация, депутатам всех уровней и т.д. Получаете отписки, обжалуете дальше. Не платите за ЗУ, если действительно считаете это незаконным и готовы бороться. А то странная ситуация - люди жалуются, но почему-то продолжают добровольно оплачивать.
Про перерасчёт забудьте, это вообще мечты несбыточные.
у меня уже больше чем год ушел на это дело.
был суд, по которому вернули деньги, но потом УО подсуетилась и подала аппеляцию и все вернулось на круги своя.

Однако данный опыт подтвердил, что в Москве в стоимости СиРЖП изначально затраты на услуги домофона не входят.
Потом это еще подтвердилось в перечне минимальных работ.
Вывод был сделан такой - можно на годовом ОСС принять свой перечень работ, покрываемых ставкой СиРЖП, включив в него услуги по домофону.
Либо проводить отдельное голосование по установке тарифа.
Мы даже пригласили двух поставщиков - цена 35 Р и примерно 40Р за домофон на одну квартиру получалась.
Но так как суммы не очень большие (во всяком случае с одного дома), то
занимаюсь в таком оффлайне.
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 13:46   #4072
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Размещаю два ответа МЖИ.
Были направлены заявления на проведение проверки законности начислений без решения собственников.
Так Вам же ответили, что домофон предусмотрен проектной документацией и является ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ !
Ваша объязанность содержать данное имущество!
Бесполезно, что либо предпринимать. Можно конечно собрать ОСС и принять решение вывести данное устройство из ИОП. Другого пути нет!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 23:44   #4073
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Так Вам же ответили, что домофон предусмотрен проектной документацией и является ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ !
Ваша объязанность содержать данное имущество!
Бесполезно, что либо предпринимать. Можно конечно собрать ОСС и принять решение вывести данное устройство из ИОП. Другого пути нет!
в своем заявлении я об этом и писал (что является частью ОИ).
Я хотел, чтобы МЖИ проверили легитимность проводимых начислений, т к тарифы за данную услугу в г Москва не утверждены, собственники дома тарифы также не утверждали.
Мне нужно чтобы они провели данную проверку, а не писали такие отписки. Что для этого посоветуете сделать?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2016, 05:41   #4074
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,973
Репутация: 45047936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Размещаю два ответа МЖИ.
Были направлены заявления на проведение проверки законности начислений без решения собственников.
Эти придурки ссылаются что цены установленына 937 постановлениеи, но там никаких цен, там о предельных субсидиях.
Видать в в ЮВАО тупых бурят с калмыками завезли в ЖИ, как нам в ЖИ ЗАО.
Уж хоть начальной школе их обучали, читать научили бы на что ссылаются.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2016, 09:39   #4075
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
Эти придурки ссылаются что цены установленына 937 постановлениеи, но там никаких цен, там о предельных субсидиях.
Видать в в ЮВАО тупых бурят с калмыками завезли в ЖИ, как нам в ЖИ ЗАО.
Уж хоть начальной школе их обучали, читать научили бы на что ссылаются.
Этим товарищам направлялся следующий текст -

Было получено письмо МЖИ ЮВАО, который не содержал ответы по существу на поставленные вопросы, в частности:
1) была проведена проверка запирающего устройства на его исправность, необходимости в которой не было,
2) не была проведена проверка начислений ООО ПИК-Комфорт в ЕПД за указанный период 2012-2015 за рассматриваемые услуги,
3) не была проведена проверка в части обоснования использования указанных тарифов, не запрошены протоколы общих собраний собственников по установлению тарифов на услуги по обслуживанию общедомового имущества (домофонная система / АЗУ).

Кроме того, следует отметить, что Правительством Москвы не регулируются цены за техническое обслуживание запирающих устройств (ТО АЗУ), обязательные для внесения собственниками жилых помещений.

В соответствии с п. 7 Приложения 4 к постановлению Правительства Москвы от 29.09.2009 г. № 1030-ПП «О регулировании цен (тарифов) в городе Москве» постановление Правительства Москвы от 12.10.2010 г. № 937-ПП определяет соответствующие цены только для расчета размера субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг (п. 1 постановления).
Соответственно, постановление 937-ПП не устанавливает обязательный размер платы за обслуживание запирающих устройств в рамках данных статей. Постановление определяет не сколько должен заплатить собственник, а сколько должны заплатить самому собственнику в виде субсидии, если таковая полагается.

Таким образом, размер платы за ТО АЗУ актом города Москвы не установлен,
4) сделан вывод о правомерности включения услуг в платежные документы без наличия объективных наблюдений.

На основании изложенного прошу:
1 Принять меры реагирования и провести повторную проверку ежемесячных начислений услуги технического обслуживания запирающих устройств и домофонной системы (электромагнитный замок/домофон/ведеодомофон) в ЕПД за период 2012-2015 и обоснованности применения УО данных начислений,
2 Провести проверку действий УО на соответствие нормативным документам, в случае выявления нарушений возбудить в отношении ООО «Пик-Комфорт» дело об административном правонарушении.
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2016, 11:55   #4076
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Этим товарищам направлялся следующий текст -
.......
На основании изложенного прошу:
1 Принять меры реагирования и провести повторную проверку ежемесячных начислений услуги технического обслуживания запирающих устройств и домофонной системы (электромагнитный замок/домофон/ведеодомофон) в ЕПД за период 2012-2015 и обоснованности применения УО данных начислений,
2 Провести проверку действий УО на соответствие нормативным документам, в случае выявления нарушений возбудить в отношении ООО «Пик-Комфорт» дело об административном правонарушении.
А мне нравится Ваше обращение.
Вроде бы еще никто не ставил так вопрос.
Может быть надо было не обоснованность начислений - сейчас начнут отмахиваться собраниями которых не было, а обоснованностью тарифов добавить?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2016, 23:30   #4077
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А мне нравится Ваше обращение.
Вроде бы еще никто не ставил так вопрос.
Может быть надо было не обоснованность начислений - сейчас начнут отмахиваться собраниями которых не было, а обоснованностью тарифов добавить?
Спасибо за поддержку!
Полагаю, что у МЖИ есть полномочия для проведения таких проверок и определения законности начислений, сделанных УО.
Основа для данных обращений - отсутствие утверждения собственников.

Вот поэтому и спрашиваю совета о том, как грамотно составить текст, чтобы не получить очередную отписку.
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 09:29   #4078
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Вот поэтому и спрашиваю совета о том, как грамотно составить текст, чтобы не получить очередную отписку.
Вам, письмом от 11.11.2015 г., уже ответили: управляющая организация заключила соответствующий договор с подрядной организацией, на что она имеет право. Этим договором наверняка утвержден и порядок определения размера платы.
Чего еще-то нужно?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 10:55   #4079
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вам, письмом от 11.11.2015 г., уже ответили: управляющая организация заключила соответствующий договор с подрядной организацией, на что она имеет право. Этим договором наверняка утвержден и порядок определения размера платы.
Чего еще-то нужно?
Наличие договора между УО и некой подрядной организацией наводит на мысль о проведении определенных работ по обслуживанию домофонной системы.
Но сейчас речь не об этом.
Данная услуга не относится к перечню, покрываемых ставкой СиРЖП.
Как следствие, на дополнительную услугу должен быть согласован и утвержден тариф собственниками дома.
Идеальная ситуация - 1) УО получает инфо от неких подрядчиков по эксплуатации домофонной системы нашего дома, 2) обсуждает эти варианты с ИГ/СД дома, 3) формируется повестка собрания с включением данного вопроса по утверждению тарифа, 4) проведение ОСС, 5) подписание договора между УО и подрядной организацией, 6) начисления собственникам по установленным тарифам (например через единый ЕПД).

Если Вам в ЕПД включат "некую услугу" и сделают начисление, например 5 000 руб в мес. Вы будете задавать вопросы и просить документы, подтверждающие принятие данного решения?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 11:00   #4080
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Если Вам в ЕПД включат "некую услугу" и сделают начисление, например 5 000 руб в мес. Вы будете задавать вопросы и просить документы, подтверждающие принятие данного решения?
Я точно буду задавать вопросы. И если не получу адекватных ответов то подам на уошку в суд, о взыскании этих денег.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 11:20   #4081
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Наличие договора между УО и некой подрядной организацией наводит на мысль о проведении определенных работ по обслуживанию домофонной системы.
Но сейчас речь не об этом.
Данная услуга не относится к перечню, покрываемых ставкой СиРЖП.
Вооот, в этом-то "собака и порылась". Ежели в ставку оплаты за СиРЖП стоимость обслуживания домофона не входит, то размер платы за эту доп. услугу определяются договором, заключенным с третьим лицом (подрядной организацией).

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Как следствие, на дополнительную услугу должен быть согласован и утвержден тариф собственниками дома.
Если собственники "не чешуться", а обслуживать необходимо, то управляющая организация вправе заключить договор с третьей стороной без согласия собственников.
Хотят собственники изменить существующий тариф - пусть проводят утверждение ставки тарифа решением общего собрания.
Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Идеальная ситуация - 1) УО получает инфо от неких подрядчиков по эксплуатации домофонной системы нашего дома, 2) обсуждает эти варианты с ИГ/СД дома, 3) формируется повестка собрания с включением данного вопроса по утверждению тарифа, 4) проведение ОСС, 5) подписание договора между УО и подрядной организацией, 6) начисления собственникам по установленным тарифам (например через единый ЕПД).
Да, так должно быть. Ну а ежели собственники наплевали на свое право по установлению тарифа, а работы выполнять необходимо, тогда как?
Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Если Вам в ЕПД включат "некую услугу" и сделают начисление, например 5 000 руб в мес. Вы будете задавать вопросы и просить документы, подтверждающие принятие данного решения?
Нет необходимости задавать вопросы. Провели собрание, утвердили ставку и "дело в шляпе".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 11:51   #4082
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Нет необходимости задавать вопросы. Провели собрание, утвердили ставку и "дело в шляпе".
По вашему, я могу провести собрание и включить в повестку вопрос - установить тариф на обслуживание домофонной системы с подрядчиком ООО РОГА и КОПЫТА по цене 1 руб с 1 квартиры. Так ?
Да и еще учесть доп затраты: УО включает в свой ЕПД, собирает средства и переводит их подрядчику (получить обоснование по затратам УО).

Или мне все же стоит ПРЕДВАРИТЕЛЬНО обсудить этот вопрос с подрядчиком и /или с УО (предвосхищая, что по 1 руб они не будут наш дом обслуживать) ?

Что посоветуете делать?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 12:00   #4083
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Провести ставку оплаты за домофон через решение собрания, предварительно обговорив её величину с управляющей организацией.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 12:03   #4084
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Провести ставку оплаты за домофон через решение собрания, предварительно обговорив её величину с управляющей организацией.
Спасибо.

Правильно ли я понимаю, что кроме тарифа, собственники также могут выбрать и подрядчика (который собственно и готов обслуживать за предложенный тариф) ?

Возможно ли получить перерасчет с УО за неутвержденный тариф на доп услугу (обслуживание домофона) ?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 16:22   #4085
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Если собственники "не чешутся" необходимо вывести домофон
из эксплуатации а не навязывать услугу.
Только минимальный перечень по СИРЖ.
Даже вернее не обслуживать его, пока не сломается.
Далее или собственники примут какое-либо решение или
дверь без замка.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 16:32   #4086
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение

Правильно ли я понимаю, что кроме тарифа, собственники также могут выбрать и подрядчика (который собственно и готов обслуживать за предложенный тариф) ?

Возможно ли получить перерасчет с УО за неутвержденный тариф на доп услугу (обслуживание домофона) ?
И по первому и по второму вопросам ответ НЕТ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 16:52   #4087
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Ответ -да. В Петербурге в квитанции ВЦКП в разделе
"прочие услуги" - включение ТО ПЗУ - основание 5 -
представленный акт, протокол ОССП или иные документы.
Находите фирму,проводите ОССП, заключаете договор, устанавливаете цену, просите УО проводить оплату через ВЦКП. Правда ВЦКП за это 1.5 % от суммы начислений, УО
скорее всего тоже.....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 17:11   #4088
mailman
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Всем доброй пятницы!

Разъясните, пожалуйста.

В доме номинальное ТСЖ. Дом обслуживает ГБУ.
Никакие взносы в ТСЖ собственники не делают.
Оплата за услуги по обслуживанию дома производится по платежкам из ГБУ.
Председатель самостоятельно бьется с ГБУ за права дома.
Также, раньше председатель самостоятельно собирала деньги за обслуживание домофона, аля "запирающее устройство".
Т.к. ее сборы больше походило на попрошайничество, в конце прошлого года она устала это делать (я на стороне председателя).
В январе было проведено собрание (заочное, сбор подписей), с тем чтобы отдать обслуживание домофона в гбу.
И вот в платежке за февраль появляется строка "запир.устр.".
Могут ли сейчас все собственники или кто-то отдельно, написать письмо о неправомерности включения данной строки в платежку, основываясь на ваших вышеописанных доводах?
Или раз ТСЖ решило вывести обслугу домофона в гбу, значит уже все сделано легально?
mailman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 17:21   #4089
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Есть примеры домов:
один подьезд платит за ТО ПЗУ через ЕПД, второй платит
напрямую фирме по прямому договору и их квитанциям,
третий вообще никому не платит, если домофон ломается,
собирают деньги и вызывают мастера, а четвертый вообще
без домофона обходится.
Que problemas?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 18:58   #4090
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mailman Посмотреть сообщение
Могут ли сейчас все собственники или кто-то отдельно, написать письмо о неправомерности включения данной строки в платежку, основываясь на ваших вышеописанных доводах?
Включение в платежку платы за обслуживание запирающих устройств является правомерным в случае, если они включены в состав общедомового имущества.
Цитата:
Сообщение от mailman Посмотреть сообщение
Или раз ТСЖ решило вывести обслугу домофона в гбу, значит уже все сделано легально?
ТСЖ вправе поступить подобным образом, поскольку к компетенции правления ТСЖ заключение договора с управляющей организацией пунктом 4 ст. 148 ЖК РФ отнесено.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2016, 12:21   #4091
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
По умолчанию

Спасибо за комментарии.
Исходя из прочитанного, можно сделать следующие выводы.
Для установления тарифа нужно инициировать ОСС.
Предварительно нужного определить тариф с потенциальным подрядчиком и с УО.

Затем есть два варианта - включение данной доп услуги в перечень работ, покрываемой ставкой СиРЖП (обычно делается в конце отчетного периода перед рассмотрение сметы УО на следующий период), либо установить тариф в рамках отдельной услуги.
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2016, 13:15   #4092
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
нужно инициировать ОСС.
Первый вывод, который вы должны сделать, - это что у вас ЗУ не входит в ОИ и потому никакое собрание не принудит собственников оплачивать ЗУ, если они этого не захотят.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2016, 13:31   #4093
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Первый вывод, который вы должны сделать, - это что у вас ЗУ не входит в ОИ и потому никакое собрание не принудит собственников оплачивать ЗУ, если они этого не захотят.
А если оно входит в ИОП , тогда Вы можете инициировать внеочередное как собственник ОСС и вывести данное ЗУ из ИОП .
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2016, 13:52   #4094
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Да, можете уменьшить состав общего имущества в МКД.
При согласии 100% собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2016, 14:31   #4095
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Первый вывод, который вы должны сделать, - это что у вас ЗУ не входит в ОИ и потому никакое собрание не принудит собственников оплачивать ЗУ, если они этого не захотят.
В моем случае система (ЗУ и домофон) является ОИ.

Предлагаю смоделировать дальнейшие шаги -

1) ОСС по определению и утверждению тарифа на доп услугу,
2) включение услуги в перечень работ, покрываемых ставкой СиРЖП (сейчас ставка утверждена правительством Москвы, которую использует УО).
Вот по п. 2 вопрос - в какой период времени можно сделать корректировку сметы /плана работ покрываемых СиРЖП?
Только перед отчетным периодом или же в течение самого периода?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2016, 18:08   #4096
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
2) включение услуги в перечень работ, покрываемых ставкой СиРЖП (сейчас ставка утверждена правительством Москвы, которую использует УО).
по п. 2 вопрос
Пункт 2 неисполним, поскольку перечень работ, покрываемый ценой Москвы, утверждает Москва, а не ваше ОСС .
Так что ваш вопрос ответа не имеет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2016, 16:49   #4097
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Вот как в некоторых домах, где жильцы держат свою УО железной рукой за нужное место....:-)
Всего то 13 рублей с квартиры за ТО ПЗУ! А у вас сколько, посмотрите?

Второе:
"ЧП по домофону"
В Астрахани начался эксперимент по установке домофонов, подключенных к аппаратно-программному комплексу
"Безопасный город" и оповещающих жителей о чрезвычайных ситуациях.
В случае пожара или другого происшествия оператор диспетчерской службы сообщит через внутреннее
переговорное устройство домофона. Кроме того, система автоматически разблокирует все двери, и
экстренные службы смогут попасть в помещения."

Ну все, понеслось. Это конец. Это уже оповещение от МЧС. Платить придется вечно и сколько скажут.
Если этот почин пойдет по России, от домофона уже будет не отказаться....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2016, 02:45   #4098
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Если этот почин пойдет по России, от домофона уже будет не отказаться....
Обычно такое делается на бюджетные деньги. Распил-с .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 12:24   #4099
Sergiozzo
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Если этот почин пойдет по России

Обязательно пойдет. Еще за интернет будем платить в качестве налога: информационное общество и электронный концлагерь - новое средство закрепощения человека.
Sergiozzo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 12:23   #4100
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,520
Репутация: 33090308
По умолчанию

RV3ER,
сегодня возникла дурацкая ситуация с домофоном.
Он сломался, завис , на табло код какой-то ошибки, понятно открыть снаружи невозможно.
Но он не открывается и кнопкой изнутри. Магнит очень горячий, но может он всегда такой?
Сбросить питание может только мужик с отверткой, а внутри были только женщины с колясками и младенцами.
Каким-то чудом замок открылся.

Предложите вариант решения; обесточить МКД для сброса ЗУ диспетчер и электрик отказались.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot