На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 13:06   #51
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Цитата:
именно ТР ТС должен быть настольной книгой у сервиса
- да здрасьте, с какой это стати? И в Постановлении про сервисы и их обязанности ничего нет.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 10:18   #52
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

мы говорим о том,что требования о безопасности дорожного движения определяются ФЗ 196 , определение наличия дефекта , недостатка определяется ( даже экспертом в рамках экспертизы ) должно не противоречить так же ТР ТС , ГОСТов .
Выполнение технического обслуживания это строго в рамках ПП 290, ну а там же все прописано
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 10:26   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

У нас вообще то речь о техосмотре. Федеральный закон "О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 01.07.2011 N 170-ФЗ (последняя редакция) / КонсультантПлюс
вы так и не ответили на вопрос
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ответьте на вопрос - здесь ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО ОСМОТРА К ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВАМ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ / КонсультантПлюс есть что либо по поводу подтеканий на турбокомпрессоре? Вроде нет.
В силу Отношения в области технического осмотра регулируются международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - законодательство в области технического осмотра транспортных средств). остается еще "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств" и "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств". Но там, как мы вроде выяснили речь о каплеотделении. А вот в ГОСТ 33997 - а где там про протекания?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 20:21   #54
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

начнем с конца, мы говорим про протекания или подтекания??
вас интересует именно наличие подтеканий в ТК ?
вроде задавал вопрос инициатору темы?
так это все таки RR ?
Турбина?
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 20:26   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Мы говорим о "Нарушена герметичность уплотнителей и соединений двигателя, коробки передач, бортовых редукторов, заднего моста, сцепления, аккумуляторной батареи, систем охлаждения и кондиционирования воздуха и дополнительно устанавливаемых на транспортное средство гидравлических устройств." Что это?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 21:26   #56
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

давайте еще раз пройдемся по прошлым вопросам .
ГОСТ 33997 для того ,что бы:
Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве - члене ЕАСС, в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.
Можно предположить,что и прохождение ТО так же основывается на ГОСТ 33997.
если вас интересует именно подтекание ,тогда вновь вернемся к данному ГОСТ
2.40 подтекание: Появление жидкости на поверхности и в соединениях деталей герметичных систем КТС, воспринимаемое на ощупь.
пробуем понимать , где в тр средстве может возникнуть подтекание ?
подтекание жидкости какой ?
вероятно может идти речь о многих автомобильных эксплуатационных материалах , а именно топливе, смазочные маслах, смазок пластичных и иных специальных жидкостях.
вы же задаете вопрос о возможной или не возможной эксплуатации ТР средства с наличием подтекания в ТК ?
ОТВЕТ простой-Конечно же нет .
В современных тр средствах система вентиляции картерных газов имеет закрытый контур .
Любое нарушение герметичности системы вентиляции картерных газов уже само собой является дефектом/недостатком , которое так же отображено в действующей редакции ПДД, а именно :
6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера.
Если на представленной фото все таки то о чем мы говорим ,то это 100% проблема автомобиля . Имеется наличие ПОДТЕКАНИЯ в системе ДВС , а ТК является КТС
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 06:23   #57
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
вы же задаете вопрос о возможной или не возможной эксплуатации ТР средства с наличием подтекания в ТК ?
ОТВЕТ простой-Конечно же нет .
А вот Техрегламент, тот, который настольная книга, утверждает, что в отношении именно масла из двигателя неисправность это не подтекание, а каплепадение. Для тормозной, топливной систем и рулевого неисправность это подтекание, а для масла из двигателя, не подтекание, а каплепадение. Ферштейн?
0.14.Каплепадение масел и рабочих жидкостей из двигателя, коробки передач, бортовых редукторов, заднего моста, сцепления, аккумуляторной батареи, систем охлаждения и кондиционирования воздуха и дополнительно устанавливаемых на транспортных средствах гидравлических устройств не допускается.
Так почему нельзя эксплуатировать КТС с подтеканием масла, если Техрегламент (настольная книга) подтекание масла за неисправность не считает? Откуда запрет на эксплуатацию, если каплепадения нет и авто по Техрегламенту исправно?
Может негерметичность о которой Правила толкуют вещь разная? В тормозной сиcтеме это подтекание, которое на ощупь, а на турбине в двигателе или в кондиционере пока не закапает (с частотой не реже капля в 20 сек) и негерметичности нет?


Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера.
И где же картерные газы выходят в атмосферу? Пальцем покажите на фото из первого поста.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 05.12.2018 в 06:40..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 09:21   #58
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Ну, хотя и не сильный специалист в турбированных двигателях, но если речь идет о ВПУСКЕ турбины, то там маслу вообще неоткуда взяться, кроме как из картерных газов. Ибо впуск - это чистый воздух после воздушного фильтра + подмес картерных газов по дороге. Соотвественно наличие этого масляного "пятна" как раз и говорит, что в этом месте катерные газы могут выходить наружу.

не?

С другой стороны неясно как вообще что-то (газы, масло) выдавливается наружу в этом тракте, так как во впускном тракте нет избыточного давления, там по сути - разряжение.

Последний раз редактировалось dmi47195; 05.12.2018 в 09:37..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 09:49   #59
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Ну, хотя и не сильный специалист в турбированных двигателях,
О чем вы? Я тоже не специалист, но полагаю речь о "горячей" стороне турбины. Там выхлопные газы только. Из выпускного коллектора двигателя. А масло может браться и из выхлопа движка и из системы смазки турбины. То что на картинке скорее всего относится к системе выпуска отработанных газов. Вентиляция картерных газов, как я понимаю, она эти самые газы на дожиг направляет, а не в выхлоп и уж тем паче не в турбину. По любому они не смешиваются до турбины, ибо они (картерные газы) наверное холоднее выхлопа из цилиндров и будут понижать энергию газа для раскрутки турбины.
Если желаете что то дельное сказать, то объясните (со ссылками на нормативку) что же такое
6.3. Неисправна система выпуска отработавших газов. и чем она отличается от 6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 09:56   #60
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
но полагаю речь о "горячей" стороне турбины.
конечно нет. это впуск. то есть воздух до турбины.

в принципе сильно сомневаюсь, что "горячая" сторона турбины может состоять из пластиковых деталей, скрепленных хомутами.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
объясните (со ссылками на нормативку) что же такое
6.3. Неисправна система выпуска отработавших газов. и чем она отличается от 6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера.
ну со ссылками на нормативку - это вряд ли. Но по логике - система выпуска отработанных газов, это то, что выталкивается поршнями через капана выпуска и далее идет по тракту - штаны, катализатор, банка и тд.
А малая честь отработанных газов, пошедшая через кольца и попавшая таким образом в картер, смешивается там с масляными парами и по сути и представляет из себя "картерные газы", которые отправляются на дожиг обратно в тракт смесеобразования или в случае с дизелями - в воздушный тракт.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 10:21   #61
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

ну здесь кажется начинается " новая ветка" по принципу " чем дальше в лес ,тем.."
вы только забыли,что на современных авто имеется клапан PVC , который и должен исключать наличие масла в системе вентиляции картерных газов.
Если клапан не справляется с улавливанием ,то или мотор " вмер" или клапан . Более того, именно по давлению в системе вентиляции картерных газов можно говорить и о состоянии ДВС в целомhttp://www.dissercat.com/content/sov...rovogo-dizelya
что касается именно горячей стороны ТК ,то здесь все достаточно сложно..
по холодной части не должно быть никаких подтеканий, повторюсь :
отверните хомуты и псм наличие масла именно на внутренней поверхности патрубка.

Если вы немного почитаете историю моторов ЯМЗ 238 , то узнаете много " нового" , когда моторы " шли в разнос" именно по причине масла в системе впуска..
именно поэтому и ЗАПРЕЩЕНА эксплуатация.
про выделенное каплепадение в системе ТК не вижу нигде условий
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 10:26   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Более того, именно по давлению в системе вентиляции картерных газов можно говорить и о состоянии ДВС в целом
Но говорит ли это а) о неисправности (негерметичности) самой системы ВКТ; б) а при каком состоянии ДВС запрещена эксплуатация КТС? Ну кроме каплепадения масла из двигателя чаще капли в 20 сек.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
на современных авто имеется клапан PVC
а если это масло из системы смазки турбины? Это тоже 6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера? Или еще откуда... Мож вообще, как вы выше писали "сверху накапалао". Какая причина то запрета эксплуатации? "Следы масла на двигателе" что ли? Нет такой причины запрета...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 11:30   #63
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Цитата:
6.3. Неисправна система выпуска отработавших газов.
- это неисправность (чаще всего - негерметичность) выпускного коллектора, гофры, катализатора, всех труб и банок глушителя. А
Цитата:
6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера.
- это система отвода на вторичный дожиг паров масла и топлива из картера двигателя. Из системы выпуска может идти только дым (вода), из сист. вентиляции - масло. Но по тому фото негерметичность патрубка турбокомпрессора не относится ни к одной из этих систем - там выделение масла из подводного патрубка к турбокомпрессору - относится к системе впуска воздуха.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 11:37   #64
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Но по тому фото негерметичность патрубка турбокомпрессора не относится ни к одной из этих систем - там выделение масла из подводного патрубка к турбокомпрессору - относится к системе впуска воздуха.
к какой системе это относится - понятно. осталось понять:
- что это за масло? в том смысле откуда оно?
- с какого перепугу оно прет наружу, если в этом патрубке по идее должно быть разряжение?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 11:43   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
осталось понять:
осталось понять - можно ли запретить эксплуатацию с таким недостатком? Собственно об этом тема.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 11:56   #66
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Собственно об этом тема.
собственно да. и на средине неё я, было, "успокоился" в том смысле, что если нет "каплепеадения", то и нет оснований для запрета. Но если иметь в виду ситуацию с картерными газами, которые могут в том числе истекать из указанного соединения (вытаскивая за собою то масло, которое видно), то получается, что основание есть.
и в это смысле - вопрос "что это за масло" весьма важен. если это "часть" картерных газов, то можно, видимо, и запретить.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 13:53   #67
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,328
Репутация: 72694148
По умолчанию

Давайте выделю основное из сообщения Автора, или, как оно было:

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
...решил лично посетить пгто с целью получения диагностической карты.
...с инспектором... проверяли «по закону». В результате он стал счастливым обладателем карты с красивой такой отметкой «эксплуатация запрещена» по основаниям с фото...

...Негерметичность налицо, но каплепадения нет.
Если Негерметичность налицо, то инспектор, в соответствии с п.7.13 Приложения 1 ПДД, обоснованно сделал отметку, что эксплуатация авто запрещена:
"7.13 Нарушена герметичность уплотнителей и соединений двигателя, коробки передач, бортовых редукторов, заднего моста, сцепления, аккумуляторной батареи, систем охлаждения и кондиционирования воздуха и дополнительно устанавливаемых на транспортное средство гидравлических устройств."


И инспектор не обязан разбираться : откуда, по какой причине
нарушена герметичность. Ему важно установить факт самой негерметичности. А уж обязанность автовладельца, эту негерметичность устранить, обращаясь в соответствующие АСЦ/ дилерские центры.

П.С. а то я смотрю, вы уже "полавтомобиля разобрали", в поисках причины неисправности.

Любое подтекание, каплепадение, негерметичность должны быть устранены владельцем ДО эксплуатации автомобиля, иначе последствия на дороге могут быть разные. Поэтому, эксплуатация автомобиля и запрещается, ещё на стадии: нарушена герметичность! ..
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 14:08   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

Любое подтекание, каплепадение, негерметичность должны быть устранены владельцем ДО эксплуатации автомобиля, иначе последствия на дороге могут быть разные.
Видите ли... Техрегламент все таки разделяет "Любое подтекание, каплепадение, негерметичность"... Негерметичность негерметичности рознь. Да и по житейски - одно дело тормозная система течет, другое дело кондиционер подтравливает или на редукторе каком следы масла появились... следы, не капель... Со вторыми то - чего эксплуатацию запрещать? На безопасность не влияет...
Но мы с подтеканиями-каплепадениями худо бедно определились как то. Теперь вот с 6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера. разобраться пытаемся...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 14:20   #69
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Теперь вот с 6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера. разобраться пытаемся...
А как "неспециалисты" могут в этом разобраться? Да и зачем?

Есть Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств.
Пунктом 6.4 раздела 6 «Двигатель» запрещена эксплуатация транспортного средства, если нарушена герметичность системы вентиляции картера.
Причину нарушения герметичности (кто виноват и что делать) устанавливает не "техник-эксперт" (работник оператора технического осмотра) при проведении технического осмотра (технического диагностирования), он устанавливают только сам факт "нарушения герметичности".
А потребитель и продавец (уполномоченная организация), в зависимости от установленного гарантийного срока на товар, выясняют между собой отношения (кто виноват и что делать).

Кроме того, данный вопрос уже был обсужден 5 лет назад - вентиляция картерных газов

Извиняюсь, пропустил:
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
вообще не в " тему".
почитай(те) может поймешь(те)!!!!!!!
не тупи ,умнее будете выглядеть
не рекомендую вообще!! дальше перечить!!
Я же говорю, вы умный, вы говорите очевидные вещи ... очевидные типа: Молчать! Не слышу ответа! Молчать! Я вас заставлю говорить! Молчать, я вас спрашиваю!

Последний раз редактировалось Nick0303; 05.12.2018 в 14:50..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 08:21   #70
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

ДД.
как то все опять в кучу собрали..
давайте проговорим именно те обстоятельства , которые могут послужить доказательством ( в суде) подтверждающем наличие недостатка /дефекта на тр средстве.
Согласен,что при " стандартном " подходе потреб идет в суд и суд при наличии оснований может назначить судебную экспертизу , которая и будет определять наличие недостатка , характер недостатка и причину возникновения недостатка.
Но законодатель еще на " предварительном " этапе позволяет потребу обратиться за осуществлением контроля на предмет наличия недостатков на тр средстве ( ПП № 1108) в МВД, которое на основании приказа № 727 может осуществить контроль за продажей КТС на предмет соответствия и проверить юр лиц осуществляющих сервисное обслуживание
Законодатель обязывает проходить ( в зависимости от тр средства) проходить 1-2 раза в год тех осмотр.
Законодатель разработал Коап , который назначает ответственность за управление с наличием недостатков , при отсутствии тех осмотра .
Законодатель разработал и и ввел ПДД с перечнем недостатков при которых запрещается эксплуатация.
Так почему же потреб не может выявить наличие недостатков используя
законодательные нормы.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 08:36   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
ДД.
Так почему же потреб не может выявить наличие недостатков используя
законодательные нормы.
ну так выявили - оператор техосмотра написал, что есть недостаток, при котором эксплуатация запрещена. Оператор оперся на законодательные нормы... видимо 6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера. Хотя надо было бы потребовать, чтобы указал на основании чего конкретно эксплуатацию запретил. Но это уже вторично. Первично - машина не поршла техосмотрт и стоит отметка о запрете эксплуатации. Чего еще надо то? НЕДОСТАТОК ВЫЯВЛЕН ИСПОЛЬЗУЯ ЗАКОНАДАТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ! До тебя это доходит, пень? Вопрос стоит - прав ли оператор, стоит ли бодаться далее? вы куда жаловаться будете, кроме как в суд?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 12:06   #72
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Ну вообще на фото - это выделение масла из впускного патрубка, идущего от турбокомпрессора к интеркуллеру. Причин бывает 3:
1. плохо затянут стяжной хомут на патрубке.
2. негерметичность самого патрубка (дырка в нем)
3. выделение масла во впуск через лабиринтное уплотнение турбокомпрессора по холодной части - наиболее вероятная причина из всех трех. На самом деле правильно называть негерметичностью системы впуска, но такого обозначения у оператора нет, поэтому он так и написал. А если разбираться досконально, то подтекание на этом патрубке относится к другой системе... но будет ли оператор в этом разбираться?
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 12:11   #73
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

мда minoss,да ты еще и дерзишь..
тогда вопросы такие :
есть лист диагностический ( ок)
может ли это являться основанием для того что бы потребовать у дилера ( гарантийный случай) незамедлительно устранить существующий недостаток
в случае обращения в суд, будет ли этого достаточно ,что бы не проводить судебную экспертизу?

Будет ли являться лист диагностический ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
ГПК РФ Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.
(абзац введен Федеральным законом от 26.04.2013 N 66-ФЗ)
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 12:16   #74
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
может ли это являться основанием для того что бы потребовать у дилера ( гарантийный случай)
Конечно может! Только
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
гарантия на автомобиль товарища, насколько я помню, уже вышла и чинить всё-равно за деньги.
. И еще раз - у нас вопрос не стоит недостаток это или нет. У нас вопрос стоит - может ли оператор техосмотра запретить эксплуатацию автомобиля с этим... ну предположительно недостатком.
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
стал счастливым обладателем карты с красивой такой отметкой «эксплуатация запрещена» по основаниям с фото из первого сообщения. И в базе рса аналогичная запись.
Как по мне - не может. Капели нет. То, что это нарушение герметичности ситстемы ВКТ весьма сомнительно. Ну а более нет причин запрещать эксплуатацию в нашем случае... И что делать, если запретил? ну кроме как устранить... за деньги... а затем заново техосмотр проходить... тоже за деньги...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 12:33   #75
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

так мы рассматриваем для общего понимания различные варианты , при которых возможна защита интересов потреба.
в данном случае есть так же и двойное понимание , а именно :
-если данное тр средство каким то образом ранее ремонтировалось в гарантийный период, то можно и нужно говорить о наличии недостатка в период службы тр средства.
если просто ( в не гарантийный период) данный недостаток устранялся за деньги, а он повторился,то так же можно говорить о допустимости предъявления требований в рамках ФЗ 23 000 и ПП 290 .
Но мы говорим о получении доказательств с привлечением государственных органов по надзору и контролю.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 13:05   #76
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
есть лист диагностический
может ли это являться основанием для того что бы потребовать ... устранить существующий недостаток
Основанием будет являться ваше требование об устранении недостатков.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
в случае обращения в суд, будет ли этого достаточно ,что бы не проводить судебную экспертизу?
Не будет, технический осмотр направлен на установление соответствия обязательным требованиям безопасности, а не на установление причин.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Будет ли являться лист диагностический ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
Это может быть отнесено к письменным доказательствам о наличии в товаре недостатков, но не о причинах их возникновения, за которые несет ответственность продавец (и т.п.).
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
рассматриваем для общего понимания различные варианты , при которых возможна защита интересов потреба.
Механизм (порядок) реализации ваших прав изложен в статье 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 13:24   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
двойное понимание , а именно :
-если данное тр средство каким то образом ранее ремонтировалось в гарантийный период, то можно и нужно говорить о наличии недостатка в период службы
Да хоть тройное! вы в самом деле ни черта не понимаете. Ну есть недостаток, скажет дилер, пусть даже существенный будет. Это даст ответ на вопрос разрешена эксплуатация авто с таким недостатком или запрещена? Ну скажет дилер, что разрешена - это заставит оператора техосмотра переписать диагностическую карту? Вот ей богу, две страницы что то там пыхтит, пишет, высунув язык от усердия, а сути разговора так и не понял. Ну разве не пенек?... с глазами... Человеку ездить надо и он хочет понять - может он с таким подтеканием ездить или, пока не устранишь, ездить нельзя. И вообще - можно пройти техосмотр с такой неисправностью или нет.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Механизм (порядок) реализации ваших прав изложен в статье 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Если речь о диагностической карте, то ст. 29...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 14:00   #78
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

ФЗ о тех осмотре , чуть позднее обсудим..
давайте обсудим и такой момент , а сотрудник полиции , в рамках своей компетенции ,может установить наличии недостатка /дефекта/неисправности?
вероятно может , тк приказ МВД 727 точно прописывает это.
вероятно может составить протокол
вероятно может и постановление вынести ..
так вынесенное постановление может служить основанием для выполнения требований потребителя?
Постановление вынесенное полицией ,так же полетит в мусорную корзину у дилера?
Ну пришел потреб в суд, показывает на постановление , может даже на квитанцию об уплате штрафа...
судья также пошлет на судебную экспертизу ? А если экспертиза не подтвердит ( для начала) наличие неисправности/недостатка/дефекта ,тогда потребу надо идти жаловаться на полицейского который выписал постановление ?
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 15:13   #79
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
1. плохо затянут стяжной хомут на патрубке.
2. негерметичность самого патрубка (дырка в нем)
3. выделение масла во впуск через лабиринтное уплотнение турбокомпрессора по холодной части
ничего что это именно воздушный патрубок и масла в нем не должно быть ни по каким причинам. от слова вообще.
и устраняя как минимум первые два, названных вами пункта, вы устраняете следствие - "масло видно не будет", а не причину его появления в этом тракте. Обычно такие методы ремонта заканчиваются сливом из интеркуллера пары литров масла. И текстами сервиса - "ой. а откуда же оно тут взялось?!" Третий пункт и вправду может быть именно что причиной, но явно не единственной.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 15:31   #80
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Ничего от слова вообще тут нет. В любом турбокомпрессоре (даже новом) производитель допускает какую-то незначительную утечку масла через уплотнители (и по холодной, и по горячей частям) - это нормально. А здесь разговор идет не о том, что ГИБДД рекомендует отремонтировать турбокомпрессор (причину), а только запрещает эксплуатацию по признаку выделения масла из патрубка наружу. В их функции не входит выяснение причин неисправности, а входит только фиксация неисправностей и разрешение или запрещение эксплуатации ТС.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 08:54   #81
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

так именно это и нам всем ( потребам) надо, что государственный орган по надзору и контролю,в рамках своей компетенции , выявил,зафиксировал наличие недостатка/дефекта и т.д.
составил протокол и выписал постановление , в случае наличия недостатка прямо указывающих на запрет , разместил тр средство на штраф стоянке .
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 09:16   #82
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
что государственный орган по надзору и контролю,в рамках своей компетенции ,
Это хто? Кроме ГИБДД? Ну подъедите вы к инспектору, покажите свою течь, инспектор скажет - езжай милый дальше, ты совсем не в себе? Дальше что будете делать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 14:11   #83
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

minoss,ты живешь в каком то мире со своим внутренним уставом..
начни читать законы.
должностное лицо обязано - при выявлении наличия события административного правонарушения.....
так мы отвлекаемся, предположим .,что нашелся идеальный сотрудник полиции , который
- выявил наличие недостатка ( тормоза например )
- предположим,что составил протокол по 12.5
- предположим поставил на штраф стоянку
- авто гарантийное и до этого потреб приезжал к дилеру и ему отказали в устранении ...
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 14:17   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

И что, полицай пойдет с тобой к злому оператору техосмотра и заставит его переписать диагностическую карту? Как вы техосомотр пройдете, если у вас в диагностической карте запрет эксплуатации? У НАС ПРОБЛЕМА, ЧТО МЫ ТЕХОСМОТР ПРОЙТИ НЕ МОЖЕМ! И забудьте вы про гарантию! Ее нет. И речь не об устранении этого недостатка, а о прохождении техосмотра С НИМ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 15:47   #85
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

ANDREY87 вы невнимательны.
Цитата:
составил протокол и выписал постановление , в случае наличия недостатка прямо указывающих на запрет
- я уже писал выше, что недостаток и неисправность - отнюдь не одно и то же, недостаток охватывает ситуацию шире и не применяется в нормативных документах МВД. А вы все время пытаетесь связать одно с другим Недостаток устанавливает и устраняет продавец, а неисправность выявляют контролирующие гос. структуры. И им до лампочки кто будет устранять эту неисправность. И обязать ОД устранять неисправность они не имеют полномочий.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 17:06   #86
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
... а сотрудник полиции ... может установить наличии недостатка .. ?
Может
И внучка может, и жучка может, и бабка, и дедка, и ... сосед "с тремя семестрами" (перечень открытый).
А поскольку гарантийный срок истек, то еще и причину возникновения недостатка (в пределах двух лет).
А если еще и по истечении двух лет со дня передачи товара, то наличие существенного недостатка.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
вынесенное постановление может служить основанием для выполнения требований потребителя?
Основанием будет служить наличие недостатка, за который несет ответственность продавец (см. статью 18 либо см. у попа была собака -4).
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Ну пришел потреб в суд, показывает на ... может даже на ...
И ушел ... на ...
См. у попа была собака -5
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
идти жаловаться на полицейского который выписал постановление ?
Это уже "сама, сама, сама" ...
Глава 12. Административные правонарушения в области дорожного движения
Глава 30. Пересмотр постановлений и решений по делам об административных правонарушениях
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 13:56   #87
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

ситуация такая ,что действующие ПДД ,по определению возможности или не возможности эксплуатации тр средств достаточно устарело.
До сих пор указывает на проверку например тормозной систему в рамках ГОСТ 51709 -2001 .
Приказ МВД 727 ,вы перечне документов ,так же указывает на ГОСТ 51709 .
далеко не все читали и знают ФЗ 184 и не знают например ст 38 , а по ней так же есть ответственность , в рамках Коап ..
А если ее прочитать то, обязанности прописаны достаточно точно..а кто их выполняет?
возможность привлечь продавца по ст 14.43 Коап возможна конечно, но практика " хромает"
никто толком не знает как и привлекать , т.к никто не знает как исчислять сроки привлечения .
с момента совершения адм правонарушения или с момента выявления?
как считать правильно ст 4.5 п.2 или п.1 коап
что такое длящееся событие ..
много вопросов
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 14:50   #88
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
действующие ПДД ... устарело.
далеко не все читали и знают ...
возможность привлечь продавца по ст 14.43 Коап ... практика " хромает"
никто толком не знает как и привлекать ...
никто не знает как исчислять сроки ...
что такое длящееся событие ...
много вопросов
Вам и карты в руки. Пришла ваша пора самому ответить на все вопросы и научить здесь всех читать, знать, не хромать, как привлекать, как исчислять и т.д.

А пока ваша одинокая извилина способна только на формулирование бессвязных и абстрактных вопросов, то расширьте ее за счет прочтения тем:
- Качество и безопасность молока и молочной продукции
- Продажа некачественного товара
- Роспотребнадзор -помошник или сторонний наблюдатель?
- По машине

Или уже соединитесь с участником arton и либо ... в четыре руки, либо смените руку
Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
Д.Д.
Расскажу про ситуацию с которой столкнулся .
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
ДД.
как то все опять в кучу собрали..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 15:10   #89
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

В дополнение к изложенному: Госдума приняла в первом чтении поправки в 170-ФЗ «О техническом осмотре»

Для тех, кто любит погорячее: Законопроект № 529143-7
Цитата:
Законопроект направлен на противодействие практике массового оформления диагностических карт без реального проведения процедуры технического осмотра транспортных средств.
Видимо, это к вопросу массового "обнаружения недостатков товара" на основании диагностической карты
Цитата:
Сообщение от ANDREY87
может ли это являться основанием для того что бы потребовать ... устранить существующий недостаток
Будет ли являться лист диагностический ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot