На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 23:55   #151
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

шахматистка, заказ-наряд о необходимости подробной дефектовки выдан 24 октября, а 25 октября подана претензия. Вот текст
16 марта 2016 года .... заключила с ...договор купли-продажи № .... (далее Договор) автомобиля марки Renault Sandero двигатель № ....кузов № ....., Идентификационный номер (VIN) №...., паспорт транспортного средства серия .... № цвет кузова – светло-серый 2015 года выпуска (далее Автомобиль). В соответствии с п. 2.1 Договора стоимость Автомобиля составила......( .... ) рублей 00 коп. Указанные денежные средства были уплачены мною Продавцу следующим образом:
1)....
2) .....
В соответствии с условиями Договора, а также технической документации на Автомобиль переданный мне, гарантийный срок эксплуатации Автомобиля составляет 3 (три) года с момента передачи, или 100 000 км пробега. Однако, в период эксплуатации Автомобиля, мною был выявлен ряд неисправностей, именно:
1) во время прохождения «нулевого» ТО 27.05.2016 г. автомобиль после выезда из сервиса загорелся датчик давления масла, был эвакуирован службой Рено и находился в ремонте порядка семи дней; заказ-наряд не был предоставлен;
2) 11.02.2107 автомобиль был передан в ремонт в связи с устранением недостатка (лопнул маховик ДВС);
3) с 13.01.2018 по 13.02.2018 автомобиль находился в гарантийном ремонте в связи с устранением повторно возникшего недостатка: замена маховика ДВС.
4) 24.10.2018 автомобиль был снова передан в сервис в связи с треском при запуске двигателя, посторонним шумом в районе ДВС.
Считаю, что качество Автомобиля не соответствует договору купли-продажи.На основании вышеизложенного, требую расторгнуть договор купли-продажи №... от ....и в соответствии со сроками, установленными ст.22 закона «О защите прав потребителей»:
1) Осуществить возврат уплаченных денежных средств за автомобиль в размере стоимости аналогичной модели с аналогичной комплектацией на день возврата;
2) осуществить возврат процентов по кредитному договору...
В случае отказа удовлетворить мои требования в добровольном порядке, я буду вынуждена обратиться с исковым заявлением в суд для защиты своих законных прав и интересов, в этом случае, помимо возврата стоимости товара и причиненных убытков, указанных в настоящей претензии, я потребую взыскания судебных расходов.
Письменный ответ прошу направить по адресу ....в течение 10 (десяти) календарных дней с момента получения данной претензии.

Приложения – копии документов:
....
Получено 25.10.2018
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2018, 13:33   #152
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Ник,
Цитата:
Вывод-то какой? Причина не в маховике?
- наиболее вероятно излом маховика - это следствие (в то, что могут попасться 3 некачественно изготовленных маховика не верится, если только это не конструктивный дефект, но тогда бы уже половина таких машин с этим стояла). А вот причину должна установить экспертиза уже по факту исследований.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2018, 21:15   #153
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Перечитав ответы по теме еще раз, хочу сказать спасибо всем, кто потратил время и высказался. Все ответы и замечания очень помогут в дальнейшем, неважно, дойдет ли до суда или нет. И как владелец первого нового авто, и как владелец сложных тех.товаров за этот месяц я уж точно стала более грамотным потребителем. Раньше, читая ЗОЗПП, казалось «так легко сдать товар?», но отношение пересмотрела.
Если дело решится до суда или после, обязательно отпишусь (а,может, плюну, починю за свой счет и продам).
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 05:42   #154
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 803
Репутация: 13903069
По умолчанию

На всякий случай, ещё раз напомню про важность вопросов которые вы поставите экспертизе.

Должны присутствовать вопросы типа:
Присутствует ли прямая причинно следственная связь между совершенными ДТП и разрушением "маховика".
Если ответ "Да", то какие параметры изделия были нарушены, (Указать текущие параметры), с указанием допустимых границ (Указать границы допустимых параметров с указанием нормативных документов производителя где данные параметры регламентируются) и чем подтверждается что данные искажения параметров были внесены в конструкцию в результате ДТП.

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Чтобы снять некоторые вопросы, придется пояснить техническую сторону вопроса:
Спасибо Юрий!
Хорошо посмеялся!
Особенно про причину балансировки поведённого, штампованного маховика, без рассмотрения массы объёма наносимого материала, для формирования швов.....

Кстати, балансируют все виды маховиков, в том числе и литые, с последующей обработкой резанием.

Ну не суть, в общем за исключением итоговых выводов общее направление правильное.

Даже направление в сторону неисправного узла.

У меня нет фото, но думаю мы увидим трещины, может даже "звездообразные", но где-то они своей траекторией повторяют наружную границу сопряжения маховика с плоскостью опорной площадки коленчатого вала, или прижимной пластины.

Причина возникновения бывает такая:
1. Нарушение технологии ремонта в процессе демонтажа или монтажа узла. (Даже пока не рассматриваем. Почему? Станет понятно чуть позже)

2. Недопустимые нагрузки близкие к перпендикулярным относительно оси вращения гидравлического трансформатора крутящего момента (практически "недоказуемо", так как в результате исследования мы имеем только "кривой корпус", а следообразование воздействия отсутствует, о чём далее)

Причина возникновения проста, искривляется опорный вал который входит в центровочное отверстие в маховике втулка тоже бывает, но это значительно меньше влияет, в силу того что её расположение значительно удалено, да и при такой неисправности явно видно неравномерный износ подшипника скольжения, с образованием "пятен" расположенных в плоскости искривления.

Если исследуется маховик который "побывал в ДТП" то присутствует
вторичное следообразование, от болтов\гаек крепления гидравлического трансформатора крутящего момента к приводной пластине, где траектория смещения всех следов одинакова и указывает на направление обратное вектору силы, который привёл к повреждению (на всех креплениях одинаковое направление смещения) и это является безусловным доказательством.

Тот ещё геморрой, фиксируем положение сопрягаемых элементов, трасология, и т.д. и т.п.

В данном случае искривлённый корпус не мог привести к вторичному следообразованию такого типа, так как воздействия не было, а только в силу искажения формы разрушил сопрягаемую деталь.

Проблема дилера в том что он не исследовал причину возникновения ранее при первичном обращении, и в процессе ремонтов успешно внедрял неисправную деталь обратно в узел.

Ну или "погнул" в процессе первичного ремонта, что тоже случается.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....

Последний раз редактировалось Zaycman; 19.11.2018 в 06:37..
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 12:42   #155
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Zaycman, а вы частенько:
Цитата:
Спасибо Юрий!
Хорошо посмеялся!
- смеетесь над тем, что пишут другие. Затем уже своими словами повторяете то, что я уже написал:
Цитата:
Проблема дилера в том что он не исследовал причину возникновения ранее при первичном обращении, и в процессе ремонтов успешно внедрял неисправную деталь обратно в узел.
ранее. Вы всегда так делаете? Спорите с ГОСТами, ТУ, смеясь и не приводя ни одного доказательства, кроме типа: "Мои знакомые в Шушарах посмеялись". Извините, но мне как то до лампочки ваши заумные утверждения, которые не несут результата для авторов тем. Напомню - вам в соседней теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188390 задали вопрос: "объясните каким образом пользователь может воздействовать на ветровое стекло, установленное заводом, чтобы на нем появились искажения" - это следствие ваших же предыдущих утверждений, что мол ничего не доказано. Вот и объясните в той теме, подтвердите технически грамотно как это можно сделать.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 13:01   #156
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Поскольку для обсуждения осталась только тех. сторона вопроса, выложу ссылку на фото маховика
https://ibb.co/eNvs8V
https://ibb.co/fYu8hq
https://ibb.co/c67iFA
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 19:31   #157
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 803
Репутация: 13903069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Zaycman, а вы частенько
Частенько, и именно над вашими постами, так как вы себя позиционируете как технического эксперта, а по содержанию ваших постов, знания или поверхностные или отсутствуют.

Не в обиду, направление у вас правильное, но вы умные слова пропускайте, "палитесь"

О том что у вас направление правильное, я уже писал, как и с маховиком.
Только суть, а вот техническая часть к сожалению "мимо"

Ни способы и технологии изготовления, ни причины технологических операций ни следствие.

Как например с "маховиком" (приводной пластиной)
Да, зубчатый венец привода пластины действительно приваривают, но приваривают очень обдуманно, стараясь избежать напряжения в материале. Иногда даже "нормализуют"для снятия напряжений

А вот балансируют всегда, и это связано с тем что во первых он ДОЛЖЕН БЫТЬ балансированным, иначе узел не будет обеспечивать необходимый уровень надёжности создавая дополнительные вибрации и так уже имеющиеся в силу устройства двигателя.

Максимальный объём проблем создаёт количество МАТЕРИАЛА образующего наплавленный шов или его потери, при формировании "термоклёпки"

И да, балансируют ВСЕ маховики, литые, обработанные давлением, резкой материала всеми доступными способами, а не только выделенные вами.

А вот "поведённые" правят или утилизируют

Да вы видели повреждения текущие повреждения, и не один раз. Может и исследовали аналогичные случаи. Но вы делаете это также как это делают "пожарники" - "О провада голыя, точна КЗ"

Не злитесь, вы действительно очень адекватны, но вот множество факторов не берёте во внимание.
Это придёт с опытом.

Вы сейчас осмыслив, перечитайте все эти свои "неплоскостности" в посту где вы так всё красиво пронумеровали.
Техническое образование вам тоже не помешает, для понимания происходящего и удаления терминов паразитов:
Цитата:
например развернули на 180 градусов, вся балансировка сбилась,
Плакал, сбилась в кучу.
Цитата:
вся эта конструкция самоцентрируется
Самобалансируется, и самоуничтожается.
Цитата:
покувыркается по асфальту раз 20, то правильная центровка нарушиться не сможет.
Ой как может, "деформация пластичная" никуда не делась, а она частенько перестаёт быть "пластичной"
Изучите виды деформации.
Цитата:
то откуда может появиться расцентровка
От тудаже откуда самоцентровка.
Цитата:
водитель не имеет технической возможности повлиять (сломать) на состояние данной детали (маховика).
Может, и к моему примеру добавлю вариант: может например ударить об столб, а там уже куча следствий и вуаля, разрушен маховик.

Ну и специально для вас:
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
"объясните каким образом пользователь может воздействовать на ветровое стекло, установленное заводом, чтобы на нем появились искажения"
Да масса. Обработка химикатами, очень популярными в наше время, например непонятно кем сделанный "антидождь", жидкости для омывания стекла, реагенты для "безконтактной мойки", хотя какая она "безконтактная"?

Химических веществ использование которых приводит к трудно удаляемым "следообразованиям" на стекле различных разновидностей хватает.
А ведь есть вещества вообще не смываемые без разрушения стекла!

Тупой пример: Вы в детстве компакт диски глицерином не мазали?

В конце сообщения, приведён пример из жизни.

По секрету скажу ещё то, что пыль во множестве регионов имеет такие абразивные свойства что многие "напильники" позавидуют, а клиенты "дворниками" и тряпочками, усердно трут и трут, под уплотнения дверных стекол набивают, и трут и трут.

Вариантов масса, и лучше потребителю об этом сказать.

Но в его случае слишком "мелкая ризка", очень похоже на изношенные вальцы, или изношенную матрицу формообразования.

Почему так уверенно говорю? В рамках экспертиз, много общался с людьми работой которых является разработка оптики, сложнейшей, а не "лобовых стёкол". Очень помогли
Именно от них я получал оборудование в рамках исследований стекол и зеркальных элементов на соответствие ГОСТам про которые вы только читали.
Именно они помогли поставить правильные вопросы, и получить правильные ответы.

Пример из жизни, смешной:
Был случай когда клиент требовал замены ВСЕХ стекол автомобиля, в связи с проявившимися дефектами.

ВСЕХ, и это было наглядно видно
Выяснив у клиента как заметил, когда проявилось, чем он пытался удалить следы, немного подумав и изучив следы, в течении нескольких минут, я смог удалить на выделенном вместе с клиентом участке, все следы непосредственно при клиенте, фиксируя происходящее на закреплённый микроскоп.

Ответ клиента "большому боссу" был интересен" Всё понял, поехал я к этим балбесам, или они теперь это отмоют, или я приеду за слюной вашего эксперта.

Да именно состав слюны позволил так просто растворить наслоение.

Ну а по теме:
Следы на последнем фото https://ibb.co/c67iFA могут помочь в установлении правды, "след от болта" только они нужны все.

Можно использовать специальный стол для съёмки.
Снимок высокого качества из точки равноудалённой от окружности образованной внешним краем инкрементного колеса, на 500-700 мм. направление съёмки строго перпендикулярно плоскости образованной множеством точек крепления, для сравнения расположения следов от креплений узла.

Ну и сам "гидротрансформатор" исследовать.

Юрий А. а вы на этом же снимке изучите изъяны сварных швов, как пример
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....

Последний раз редактировалось Zaycman; 20.11.2018 в 20:00..
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 01:04   #158
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Zaycman, а можно для тех, кто в танке следы от болтов могут установить причину сломанного маховика? И это может быть из-за ДТП в том числе?
Цитата:
Если исследуется маховик который "побывал в ДТП" то присутствует
вторичное следообразование, от болтов\гаек крепления гидравлического трансформатора крутящего момента к приводной пластине
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:49   #159
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Zaycman, по поводу:
Цитата:
Только суть, а вот техническая часть к сожалению "мимо"
1. Во первых все, что я написал в том посте, написано просто для обывателей - поэтому и не заботился о технических терминах. Так что тут вы мимо своей цели. Вы придираетесь к словам, а автор, мне кажется таким языком все поняла, чего я и добивался.
2. Если у вас есть доказательства, что при
Цитата:
развернули на 180 градусов
не происходит первоначальной разбалансировки, приведите этому доказательства. Иначе это глупость с вашей стороны, ничем не доказанная.
3.
Цитата:
Ой как может, "деформация пластичная" никуда не делась, а она частенько перестаёт быть "пластичной"
Изучите виды деформации.
- поверьте изучал, и немало. Именно по этой причине и написал, что зафиксированный штатным образом гиротрансформатор никуда не сместится выше допусков изготовителя, даже при ДТП. Или вы встречались со случаями смещения крепления КПП к двигателю при внешних воздействиях в момент ДТП? Ну я не про изломы корпусов, а именно смещение затянутых штатным усилием друг к другу деталей при целостности корпусов. Полагаю, что доказательств этого у вас нет.
4.
Цитата:
Может, и к моему примеру добавлю вариант: может например ударить об столб, а там уже куча следствий и вуаля, разрушен маховик.
- а эту глупость вы зачем привели? По фото автора маховик разрушился не единовременно (при наезде на столб повреждение маховика произойдет только в случае излома корпусных деталей катера АКПП или блока двигателя, чего ОД не зафиксировало), процесс разрушения проходил длительное время (зарождение и развитие усталостных трещин) - не тужьтесь это оспаривать, поскольку автор ездила год после предыдущей замены маховика. Или, согласно вашему утверждению, после наезда на столб поршни с шатунами могут вылететь из двигателя без излома блока? Ню-ню
5. По поводу стекол не хочу с вами спорить. Только хочу указать на следующее - неужели вы всерьез полагаете, что ОД, к которому обратился потреб с искажениями не попробовал для начала смыть внешние наносные загрязнения? Не смешите.
6. А вот с этим вашим
Цитата:
Ну и сам "гидротрансформатор" исследовать
- согласен. Причем не только гидротрансформатор, а и втулку АКПП и сам маховик. По этой причине и не приводил никаких окончательных версий по трем фото, а писал, что надо проводить исследование деталей.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 14:38   #160
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... написано просто для обывателей - поэтому и не заботился о ...
Если просто для обывателей, не заботясь о том, что "с точки зрения парадоксальных эмоций мы не можем лояльно игнорировать дискуссионные тенденции нашего времени", то:
- Что такое маховик в автомобиле, зачем он нужен? , Алгоритм действий при неисправностях маховика (и т.д. и т.п.).

Следующий шаг для обывателя ("так-то оно так, если чтобы конечно, а случись такое, вот тебе и пожалуйста"):

а) Решение (дело № 2-5/2017, Сосновский районный суд Тамбовской области);
б) Определение (дело №33-62/2018, Судебная коллегия по гражданским делам Тамбовского областного суда);
в) Решение (дело № 2-2192/2015, Железнодорожный районный суд г. Екатеринбурга);
г) Определение (дело № 33-1742/2016, Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 14:59   #161
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Ник, в этой статье только про маховик от МКПП - гаситель крутильных колебаний. На АКПП он гасителем не является и несет только функцию правильного положения гидротрансформатора (ну и запуск конечно). Так что можете еще погуглить с уточнением запроса - про маховик от АКПП. Ссылки на решения судов чего то у меня не открываются...
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 15:39   #162
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
На АКПП он ... несет только функцию правильного положения гидротрансформатора (ну и запуск конечно). можете еще погуглить ... про маховик от АКПП
И стоило растекаться мыслью по древу, а в данному случае, по маховику
Вас послушать, то этот злополучный маховик - "вечный двигатель" (ни от чего не ломается, не изнашивается ... еще десяток различных "не", если вообще он нужен).
Какой смысл обсуждать маховик, если причина не в нем?
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ссылки ... чего то у меня не открываются ...
Интернет включить не пробовали?
А дальше, как сказал герой Михалкова: "Сама, сама, сама! Не в ресторане, самообслуживание!"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 15:52   #163
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Цитата:
Какой смысл обсуждать маховик, если причина не в нем?
- это вы из чего к такому заключению пришли? Вангуете?
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 16:30   #164
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Вангуете?
Читаю
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... поломка маховика это однозначно следствие ...
Причина - либо кривой первичный вал АКПП ... либо ... неверно изготовлен коленчатый вал двигателя ...
Что Вам делать?
1. Первый вариант - требовать замены всего авто, не соглашаясь на очередной ремонт той же детали ... любой грамотный эксперт оценит ситуацию так же, как я.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... излом маховика - это следствие ...
причину должна установить экспертиза ...
Цитата:
д) недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению.
Определение (дело № 33-679/2015, Судебная коллегия по гражданским делам Ульяновского областного суда):
Цитата:
Для установления наличия недостатков автомобиля истца, причин их возникновения и их характера была назначена и проведена судебная автотехническая экспертиза.

Согласно заключению ... на момент осмотра автомобиля имелась неисправность в виде незначительного люфта в левом рулевом наконечнике. Рулевой наконечник является съемным конструктивным элементом автомобиля, в связи с чем выявленный недостаток является устранимым в условиях специализированного сервиса.
Данный недостаток является повторным по отношению к ранее проведенному гарантийному ремонту по заказ - наряду №... от ...
При этом эксперт отметил, что возможность проявления устраненного недостатка зависит от качества проведенного ремонта, а также условий эксплуатации автомобиля.

У судебной коллегии не имеется оснований не доверять выводам судебной экспертизы, которая отвечает требованиям ст.86 ГПК РФ.

Установленные по делу обстоятельства свидетельствуют лишь о недостатке, вызванном работой отдельной детали, замененной после передачи товара истцу, а не автомобиля в целом.

При таких обстоятельствах, принимая во внимание, что единственный выявленный недостаток автомобиля представляет собой незначительный люфт в замененном рулевом наконечнике, не имеется оснований полагать, что после замены этой детали имеет место повторно проявляющийся недостаток проданного автомобиля.

При этом судом не установлено никаких данных, позволяющих признать, что выявленный недостаток имеет производственный характер.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 18:37   #165
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Согласен, там я не расшифровал это: на мой взгляд (очень приблизительный по трем фото
1. Излом маховика по причине брака изготовления - маловероятно, что попались 3 маховика и были установлены именно на машину автора - в этом случае маховик сам будет являться причиной.
2. неисправности гидротрансформатора - маховик следствие.
3. неисправности коленчатого вала двигателя - маховик следствие.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 19:38   #166
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,328
Репутация: 72694148
По умолчанию

Вообщем, подЪитожим.
Много чего и кто писал в этой теме, напрямую говоря ( не лукавя), что основным доказательством причины возникновения недостатка), конечно будет являться экспертиза.
Вот и вопрос.
Как бы (☆☆) сейчас, автомобиль запрашивают письменно, документальное подтверждение в теме имеется, на дополнительную дефектовку.
Автор, Вы могли бы уточнить у дилера письменно:
что они подразумевают?
Ибо:
Продавец обязан провести экспертизу, в случае возникновения СПОРА о причинах возникновения недостатков.
Как я поняла, этот СПОР возник уже и продавец упирает на то, что эти маховики ломались/ лопались/ гнулись/ трескались...в результате ДТП?
Ну так пусть письменно изложит свою позицию: мол в результате такого-то ДТП, произошло то- то и то-то...
Гадать здесь можем долго, ибо ничего нам про ЭТО НЕ известно. Только с Ваших слов - было 3 ДТП.

П.С. после аварий, даже и не по Вашей вине- онЕ докажут причину возникновения недостатка по причине ДТП.
ИМХО.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 18:12   #167
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

шахматистка, да ну их, переписку еще с ними вести. Пообщаюсь в ближайшее время с юристом и переложу решение на него ) Да-да, нет-так нет.
В это время мне написывает на электронку сотрудник дилера, торопя с решением по экспертизе....
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 21:46   #168
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,328
Репутация: 72694148
По умолчанию

Торопя с решением по экспертизе?
Что значит?
Если продавец затеял провести ДОсудебную экспертизу и выяснить ПРИЧИНУ возникновения недостатка, то он имеет на это полное ПРАВО.
Вы, как потребитель и противная сторона), вправе присутствовать при проведении экспертизы.

Если Вы авто не предоставите для проведения ДОсудебной экспертизы.
Данное обстоятельство, в "предполагаемом и будующем суде", однозначно будет в пользу продавца.
Как то так...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 23:30   #169
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

шахматистка вот с юристом это и обсужу.
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 19:51   #170
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Неожиданное продолжение истории-дилер прислал письмо, продублировав его по электронке, что, несмотря на то, что я не ответила им насчет готовности опрохождении экспертизы, в целях разрешения спора в рамках п 1 ст.18 зозпп они готовы пойти мне на уступки и поменять авто на аналогичный.
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 20:08   #171
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,832
Репутация: 74568029
По умолчанию

Вот это реально неожиданно
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 21:27   #172
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Olggy, поздравляю, хоть некоторые тут смеялись. Полагаю, что юристы дилера взвесили все за и против при решении вопроса в суде и посчитали, что так будет меньше убытков для них в случае проигрыша, поскольку решение суда никто не в силах предсказать заранее. Надеюсь, что мы тут немного помогли Вам
Nikolaich, на самом деле это не столь неожиданно, просто когда юристы дилера начинают считать свои возможные убытки по суду, то часто приходят к такому мнению, поскольку отнести данный недостаток к эксплуатационным.... ну я не знаю, что за эксперт должен быть, чтобы как-то это объяснить...
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 21:58   #173
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Юрий А., спасибо Вам за поддержку-вы очень-очень мне помогли и поддержали!
Хотя письмо с проектом соглашения о замене только получила, еще даже не звонила дилеру, все же надо отдать должное дилерскому центру.
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 11:12   #174
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Вы не тяните с этим - а вдруг они после НГ передумают
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 11:50   #175
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Юрий, буду стараться решить этот вопрос как можно быстрее Конечно, в идеале до Нового года!
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 11:55   #176
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Удачи Вам. И не забудьте, что если они Вам меняют авто на новый, то должны за свой счет поставить сигналку и все допы, за которые Вы раньше заплатили. За ТО не вернут
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 12:20   #177
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Юрий, информацию приняла еще раз спасибо!
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 12:40   #178
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,328
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olggy Посмотреть сообщение
Неожиданное продолжение истории-дилер прислал письмо, продублировав его по электронке, что..., в целях разрешения спора в рамках п 1 ст.18 зозпп они готовы пойти мне на уступки и поменять авто на аналогичный.
Неожиданный поворот.
Но...пока поздравлять рано. Вот когда они исполнят своё предложение: письмо с проектом соглашения о замене, тогда и поздравим.

А пока, факт остаётся фактом:
Цитата:
я не ответила им насчет готовности опрохождении экспертизы...
Так что, предложение от дилера, не столько неожиданно, сколько странно.

Ждём фото нового авто и благополучного решения вопроса.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 13:00   #179
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,056
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olggy Посмотреть сообщение
... дилер прислал письмо ... готовы ... поменять авто на аналогичный.
На "аналогичный" новый или ...? Какой конкретно смотрели?
Дословно приведите "предложение".
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... предложение ... странно.
Ждём фото нового авто ...
Хрустальный шар и гадания "эксперта" сработали, однако.
И сразу фото "нового маховика"
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... некоторые тут смеялись ...
Знаете, как говорится, "великие воспринимают критику как инструкцию, убогие как оскорбление".
Ничего личного

Последний раз редактировалось Nick0303; 21.12.2018 в 13:38..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 15:33   #180
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Ник, так я отнюдь не про Вас эту фразу написал (о ком - догадайтесь сами). Вы как раз своими сомнениями и развенчиваниями несбыточных надежд помогаете форумчанам трезво оценивать ситуацию
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 00:35   #181
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Дилер утверждает, что ранее обсуждал со мной готовность замены авто-это не так -об этом было сказано вскользь, речь шла только об экспертизе и о возможной замене после экспертизы, если сломанный маховик-их вина.
О том, что авто новый, сказано в проекте соглашения, на след.неделе будем конкретно решать по авто-буду брать из того, что есть в наличии, аналогичная модель и комплектация.
Прикрепляю само письмо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1B7F4D45-6BBB-4DBA-A1B1-1FE7815E1D5D.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	287.3 Кб
ID:	55197  
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 20:36   #182
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Ну напишите потом нам как прошли переговоры.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 14:07   #183
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Обмен состоялся. Сигналку буду ставить сама, т.к в прошлый раз сигналку ставили в качестве бонуса. Надо отдать должное руководителю службы по работе с клиентами-сервис был на уровне! Ура! Чудеса под новый год случаются!
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 16:45   #184
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,109
Репутация: 40622008
По умолчанию

Поздравляю, что все для Вас так удачно сложилось! Надеюсь теперь Вам дали авто, на котором не будут ломаться маховики
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 18:03   #185
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

Юрий, спасибо, пусть вообще она просто поездит хотя бы пару-тройку лет без поломок
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 18:39   #186
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,311
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olggy Посмотреть сообщение
хотя бы пару-тройку лет без поломок
а потом мы его снова на новый поменяем
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 20:38   #187
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,328
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olggy Посмотреть сообщение
Обмен состоялся. ...Надо отдать должное руководителю службы по работе с клиентами-сервис был на уровне! Ура! Чудеса под новый год случаются!
Ура!

И поздравляю с благополучным разрешением вопроса.
С Наступающим Новым Годом!
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 20:46   #188
Olggy
Участник
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 45
Репутация: 2253264
По умолчанию

шахматистка, спасибо! И с наступающими праздниками вас! И всех форумчан!
minos66 вряд ли такая щедрость в моей жизни приключится дважды
Olggy вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot