На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 09:54   #1
суперфедя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Ноут не отходил срок службы

Приветствую. Макбук аир брали за 67 тыс в 2016, кончилась гарантия, и через два с половиной года проблемы с материнкой начались. Отнесли в АСЦ по apple. Сказали материнку под замену. 27-30 тыс. Можно ли предъявить претензии продавцу(изготовителю) на предмет существенного недостатка, не смотря на то, что прошло 2 года (ведь принято обычно в этот срок обращаться по недостаткам товара). Но прочитав ст477 гк рф. Пукнт 4, говорит о том, что можно предъявить за недостатки товара на протяжении всего срока годности товара. Срок службы макбука 5 лет. Прочитав понятия существенного недостатка товара, по мне так видится, что когда говорят меняйте мат.плату, а не чините, то это оно и есть
суперфедя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 10:13   #2
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 692
Репутация: 32515477
По умолчанию

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Изготовителю. Или УО. Не продавцу. При условии наличия доказательств существенного недостатка товара. Что это будет - экспертное заключение, акт АСЦ, это уже связывайтесь с изготовителем Вашего товара.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F0%F2%E8%E7%E0
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F0%F2%E8%E7%E0
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 10:25   #3
суперфедя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Независимая экспертиза может ответить сущетсвенный недостаток или нет? Или она только выяснит сам факт недостатка есть или нет. Я видел, что некоторым изготовителям достаточно выписки АСЦ, но все-таки желательно заключение независимой экспертизы.
Про экспертизу, вопрос: значение имеет частная компания ее типа независимую проводит или государственная, какая-нибудь минюстовская сделает?
суперфедя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 10:29   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Суд определять будет существенность недостатка. А экспертиза только ответит на заданные вопросы - характер недостатка и стоимость его устранения. А суд будет судить соразмерна стоимость или нет. Экспертизу продавец наверное потребует судебную. Тогда все досудебные экспертизы во внимание не будут приняты... ну если продавец с ними сам не согласится.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 10:41   #5
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 158
Репутация: 5255422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Прочитав понятия существенного недостатка товара, по мне так видится, что когда говорят меняйте мат.плату, а не чините, то это оно и есть
По поводу существенности недостатка
http://www.consultant.ru/document/co...c4528c81ac3cb/

Если товар белый, я бы отправил претензию импортеру (Эппл Рус), возможно не будут упираться и отремонтируют. Скорее всего предложат предоставить товар на проверку в СЦ и по результатам примут решение.

Последний раз редактировалось Sokk; 04.04.2019 в 10:57..
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 10:47   #6
суперфедя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Вот где-то из понятий существенного недостатка вычитал:
Когда стоимость ремонта вещи приближается к ее полной стоимости, либо вообще ее превышает, то в этом случае можно говорить о несоразмерности расходов на устранение недостатка товара. Кроме того, эти расходы могут превысить выгоду от использования вещи, которую потребитель мог бы получить, что также говорит о несоразмерности данных расходов.

Вот последнее предложение, как понимать. Ведь речь об использовании ноутбука в личных целях, начнешь заикаться про выгоды и сразу упремся в коммерческое использование техники и вылет из системы ЗоПП.
Может быть какие-то ссылки есть с известными случаями здесь на форуме. Я даже не представляю как это выглядит и примерные вариации на эту тему. Так как если стоимость материнской платы будет не дотягивать до существенного недостатка, то вышеописанными факторами об упущенной выгоде хотелось бы повернуть ситуацию в свое русло и удорожить урон!
Да и на самом деле это так. В красивых салонах лежит два ноутбука. Человек берет компактный ультрабук иль как его, что бы быть оперативным, мобильным. Изготовитель все сделал плоским, модным, легким и дороже чем конкуренты с решениями на базе классических ноутбуков, но надежность подкачала. Вместо 18-35 тыс, человек потратил 67 тыс. Можно ли это назвать упущенной выгодой. Материнская плата беда и печаль ноутбуков.
Товар белый, брали в связном, чеки, коробочки,пленочки на руках.
Пока что вдохновлен этим примером как ноутбук у эппл отсудили https://blog.fixed.one/?p=35024

Последний раз редактировалось суперфедя; 04.04.2019 в 10:58.. Причина: дополнение
суперфедя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 11:18   #7
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 158
Репутация: 5255422
По умолчанию

Вы претензию для начала отправьте, откажут - будете озадачиваться экспертизами и судами.

Если расходы на устранение недостатка составляют менее 50% от стоимости товара, я бы на суд особо не рассчитывал.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=14
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 11:24   #8
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 692
Репутация: 32515477
По умолчанию

суперфедя, какая упущенная выгода? О чем Вы?
Уже несколько раз сказали - обращайтесь в Эппл рус.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F%EB+%F0%F3%F1
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F%EB+%F0%F3%F1
И поиском вопользуйтесь, плиз. Стопицот раз обсуждалось.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 12:11   #9
суперфедя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда пойду в архив АСЦ на днях, чтобы получить акт о невозможности компонентного ремонта (а то бумажку выкинули в процессе отчаяния, по паспорту дубликат обещали выдать). Официальный сервисный центр и АСЦ это одно и тоже как я понял. Собственно мне просить бумажку,чтобы в этом акте отмеченно, что недостаток носит производственный, а не эксплуатационный характер. Или, выражаясь в терминах закона, что недостаток или его причина возникли до продажи товара.
Думаю, резонов не выдавать подобный акт с нужной мне формулировкой у АСЦ нет. Ну естественно, если все соответствует действительности. Просто натыкался на информацию, что не все асц одинаково полезны и не любят выдавать бумажки подставляющие изготовителя. Замечены ли сервисный центры в такое недобропорядочности или поруке? Случаи на форуме здесь бывали. Спасибо, всем за ссылки! Буду продолжать погружаться и отписывать по мере прогресса дела!
суперфедя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 13:24   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Если расходы на устранение недостатка составляют менее 50% от стоимости товара, я бы на суд особо не рассчитывал.
Проценты считать умеете?
Цитата:
брали за 67 тыс в 2016
Отнесли в АСЦ по apple. Сказали материнку под замену. 27-30 тыс.
Путем неимоверных усилий можно установить, что 27 000 - это 40%, 30 000 - это 44%, 27 000-30 000 - это 42%.
Единственно, что документальных доказательств этому нет, но слова - есть.

И для чего вы тогда это пишете:
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
.... я бы отправил претензию импортеру (Эппл Рус), возможно ... и отремонтируют.
То есть одни домыслы опровергают другие. А факты "я бы" где?

В п. 6 ст.18 (см. выше) написано:
Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара ... вправе предъявить ... ( ... импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет ...
Есть факт (случай) выявления "существенного недостатка", есть доказательства факта "существенного недостатка", и что возник до передачи товара и т.д.?
Периодически этот философский вопрос "Что первично - материя или сознание" обсуждаем: 2ой год гарантии Apple.

Что касается "футбола" между АСЦ и импортером, то пример в теме СЦ iPort заменил дефектный iPhone на новый с дефектами
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 17:16   #11
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 158
Репутация: 5255422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Буду продолжать погружаться и отписывать по мере прогресса дела!
При погружении желательно иметь ввиду, что рекомендация философа выше из серии сначала экспертиза, затем претензия может привести к такому результату

Цитата:
Как указывалось выше, ООО "Эппл Рус" для разрешения требований истца предложило представить товар и провело проверку качества, что согласуется с приведенным законодательством и является способом восстановления права истца. То обстоятельство, что недостаток в товаре был обнаружен по истечении гарантийного срока, не свидетельствует об отсутствии у импортера права провести проверку качества товара и принять меры для добровольного удовлетворения требований потребителя.
Мировым судьей обоснованно указано на непредоставление истцом доказательств, подтверждающих необходимость самостоятельного проведения досудебного экспертного исследования за счет собственных средств до момента обращения в ООО "Эппл Рус" с претензией, учитывая, что обязательный досудебный порядок урегулирования споров Законом РФ от 07.02.1992 №2300-1 "О защите прав потребителей" не предусмотрен. Требования истца ответчиком были удовлетворены после проведения проверки качества товара, что не противоречит закону, в том числе обязанности доказывания наличия в товаре недостатка, и также свидетельствует о необоснованном несении истцом расходов по оплате исследования.

https://volzhsky--sar.sudrf.ru/modul...&text_number=1
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 20:00   #12
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,832
Репутация: 74568029
По умолчанию

А кто нибудь тут видит существенность недостатка? Я - нет, а на нет и суда нет.
Автор, Вы говорите про компонентный ремонт, уверяю, компонентно можно отремонтировать любую плату, другой вопрос, что возиться с этим не хочется или стоить будет как новая плата, а по качеству, намного хуже.
О каких судах и экспертизах речь? Для чего? Гарантия закончилась, ремонт товара возможен, по стоимости ни то, что приближает, а даже не дотягивает до половины... Какой суд?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 08:43   #13
суперфедя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Съездил друг в АСЦ, его с одного филиала на другой отфутболили. Уже видно такие бумажки с такой ответственностью никто на себя брать не хочет. Зато на центральных улицах города открывать каждые год по филиалу и там мы чих пых авторизованные по эппл крутые и т.п. это то да. В главном филиале отдали акт о выполненных работах. Там написано работы 1 уровня. Писать нужный нам акт и в принципе соответсвующий действительности, о невозможности компонентного ремонта и то, что недостаток носит производственный, а не эксплуатационный характер... они открещиваются. Ссылаются что у них нет полномочий на такие заключения. Тогда я не понимаю, в чем заключается авторизация по apple их. Если они говорят идите ищете на оф.сайте сервисы уполномоченные такие заключения давать. Я в удивлении. Сейчас складываются несколько вещей, которые по пути про сц узнаем. Вот так вот на словах говорят, что вам полностью менять материнку. В реале при желании, она чинится заменой парой микрух образно говоря, а клиенту выставляется счет с надутыми щеками, уф сложная работа, мы материнку меняли 27 тыс. Но бумажку не дадим подтверждающую замену материнки. А был ли мальчик задается вопрос собственно. В общем поле для обмана на ниве сц полно.
Далее получается, сейчас найдем какой-то другой сервис или экспертизу... и там скажут дак ваш макбук вскрывали. В этом АСЦ какими-то словами успокаивают, да его не видно что вскрывали, так что продолжайте путешествовать по экспертизам и т.п.Ну это ужас! И такое говорит и заверяет авторизованный!
Ну еще и друг хочет вперед паровоза уже звонить в эппл. Надеюсь пока что для наводки справок об официальный сервисах, уполномоченными давать заключения. Как бы не сложилась ситуация из вышеописанных сообщений, когда начали в начале требовать, а потом ток доказывать. Сейчас скажет что в какой-то тысяча первый авторизованный асц обратился, а ему не дали акт. Уже подозрение будет.
В общем ошиблись с выбором асц первый раз получается. Старейший сервис в городе, авторизация есть. Как должен тогда потребитель себя вести. Что каждый раз заходить на официальный сайт производителя техники? Нельзя что ли просто с улицы заехать, увидеть сертификаты на пороге сервисы об авторизации своей компании техники и тут же имплульсно принять решение о ремонте здесь. Ведь открывая на каждом шагу ремонтные лавки и сервисы по apple, они явно рассчитывают подобраться ближе к потребителю в зону комфорта, сервис возле своего дома или офиса. Сейчас скажут ближайшие официалы за три девять земель...
Как добиться от АСЦ внятного акта?! На данном этапе можно ли считать что АСЦ не выполнила свои обязанности?Или идти в независимую экспертизу теперь?

Последний раз редактировалось суперфедя; 05.04.2019 в 09:18.. Причина: дополнение
суперфедя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 09:58   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,436
Репутация: 129197660
По умолчанию

Чего вы хотите добиться? Зачем вам этот акт? Зачем экспертиза?
Если для суда, то это напрасный труд, вам тут уже это сказали абсолютно все.
Недостаток очень далек от существенного, в суде не светит ничего, кроме лишних расходов.
Единственный ваш вариант - проявление лояльности со стороны Эппл Рус, ежели таковая проявится.
Никаких требований, никаких исков, только нижайшая просьба.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 10:28   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Недостаток очень далек от существенного, в суде не светит ничего,
Недостаток скорее всего не является существенным, в суде с высокой долей вероятности (highly likely ) не светит ничего... кроме расходов...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 10:31   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
... желательно иметь ввиду ...
- Что вы имеете в виду? - Что имею, то и введу ©
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
... из серии сначала экспертиза...
Темы нужно читать полностью:
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Доказательства для продавца, в данном случае, могут быть любыми, то есть те, которые он примет. Это может быть как "танец с саблями", хоровое пение, так и акт сервисного центра о наличии в товаре производственного недостатка, заключение экспертизы и т.д. и т.п.
Перефразируя ГПК РФ, доказательствами будут являться полученные сведения о фактах, на основе которых продавец будет устанавливать наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования потребителя.
Можете еще и эту тему изучить: Существенный недостаток технически сложного товара (при желании еще что-нибудь ввести).
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
... может привести к такому результату ...
Это не результат, это неспособность представителя приводить аргументированные доводы в качестве доказательств, а также нежелание судьи "башкой своей ломать эти знания" при наличии метода "копировать-вставить".

И как результат работы представителя и суда:
- Решение (дело № 2-176/2018, Энгельсский районный суд Саратовской области).
- Определение (дело №33-2518/2018, Судебная коллегия по гражданским делам Саратовского областного суда):
Цитата:
Как указывалось выше, в ответе на претензию ООО «ДНС-Волга» для разрешения требований истца предложило представить товар, что согласуется с приведенным законодательством и является способом восстановления права истца. То обстоятельство, что недостаток в товаре был обнаружен по истечении гарантийного срока, не свидетельствует об отсутствии у продавца права провести проверку качества товара и принять меры для добровольного удовлетворения требований потребителя.

Судом первой инстанции обоснованно указано на непредоставление истцом доказательств, подтверждающих необходимость самостоятельного проведения досудебного экспертного исследования за счет собственных средств до момента обращения в ООО «ДНС-Волга» с претензией, учитывая, что в ответе на претензию ООО «ДНС-Волга» для разрешения требований истца предложило представить товар для проведения проверки качества, что не противоречит закону, в том числе обязанности доказывания наличия в товаре недостатка. Требования истца ответчиком были удовлетворены после проведения проверки качества товара, что также свидетельствует о необоснованном несении истцом расходов по оплате исследования.
Отличия сами найдете или подсказать?

Между тем (или этим) вам, как антифилософу с нулевой логикой, следует иметь в виду, что в судах Новосибирской области не будет происходить "состязание судебных решений мировых, районных, городских и областных судов" Саратовской области, поскольку судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, и в процессе разбирательства дела, суду следует предложить истцу и ответчику представить доказательства, необходимые для всестороннего, полного и объективного выяснения действительных обстоятельств возникшего спора.
Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Как бы не сложилась ситуация из вышеописанных сообщений, когда начали в начале требовать, а потом ток доказывать.
Так для того и существует соломка, чтобы ее стелить

Изучите практику судов Новосибирской области (или где вы там находитесь), например:
- Решение (дело № 2-656/201, Центральный районный суд города Новосибирска):
Цитата:
Представитель ответчика ООО «ЭППЛ РУС», будучи извещённым надлежащим образом, в судебное заседание на рассмотрение дела не явился, не представил доказательств уважительности причин неявки, не просил суд об отложении дела, в связи с чем суд, руководствуясь п. 3 ст. 167 ГПК РФ, счёл возможным рассмотреть данное дело в его отсутствие.

В ходе рассмотрения дела представителем истца в материалы дела представлено Экспертное заключение № 469 от 08.12.2017г. ООО «Новосибирское бюро товарных экспертиз», которое было проведено на основании постановления и.о. нотариуса Нотариальной палаты Новосибирской области Шмаковой Ю.С. от 02.12.2017г.

Составленное экспертами ООО «Новосибирское бюро товарных экспертиз» заключение не вызывает у суда сомнений в законности и обоснованности, так как эксперт предупрежден об уголовной ответственности за заведомо ложное заключение по ст. 307 УК РФ. В связи с этим, данное заключение является допустимым доказательством. Выводы эксперта носят однозначный характер, компетенция эксперта не вызывает сомнений, в связи с чем суд находит возможным, положить указанное выше заключение в основу принимаемого решения.

Доказательств, что недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, ответчик суду не представил.

Суд находит подтвержденными совокупностью указанных выше доказательств обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, а его исковые требования подлежащими удовлетворению в полном объеме в части взыскания суммы за товар ненадлежащего качества ...
- Определение (дело № 33-9061/2018, Судебная коллегия по гражданским делам Новосибирского областного суда).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 11:36   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Прошу модератора, при необходимости, объединить с предыдущим постом, так как не уложился в срок редактирования.


Дополнение (для имеющих в виду):
- Решение (дело № 11-48/2017, Советский районный суд г. Новосибирска):
Цитата:
Представитель ответчика ООО «ЭППЛ РУС» в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом, просил рассмотреть дело в его отсутствии, полагал решение мирового судьи законно и обосновано, в материалы дела представлен отзыв.

Выслушав лиц, участвующих в деле, исследовав материалы дела, проанализировав доводы апелляционной жалобы и возражений на них, суд находит решение мирового судьи не подлежащим отмене, при этом исходит из следующего.

В силу пункта 5 статьи 19 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

В связи с чем, бремя доказывания наличия в товаре существенного недостатка, после истечения установленного гарантийного срока, а также причин и времени его возникновения возложено на потребителя, что прямо установлено выше названными нормами.

Таким образом, по смыслу указанных норм, именно истцу следовало доказать, что в приобретенных часах имеется существенный недостаток, который возник до передачи их истцу или по причинам, возникшим до их передачи истцу.


Мировым судьей дана надлежащая оценка заключению Сервисного центра ... , которое им правомерно отклонено, в связи с тем, что время и причины возникновения недостатка в данном заключении не установлено, а также данное заключение не является экспертным заключением.

Как усматривается из данного заключения, оно подтверждает лишь наличие недостатка товара, но не устанавливает причины и период возникновения недостатков товара, которые стали причиной отказа в работе часов.

Также суд обращает внимание на то, что представленное истцом заключение специалиста не содержит достоверных сведений о времени возникновения недостатков в работе часов, а также не содержит причин таких недостатков, в заключении не указано, какой именно внутренний дефект имеется в часах. Кроме того, по смыслу статей 55 и 188 Гражданского кодекса РФ консультация специалиста доказательством по делу не является и служит суду технической поддержкой. При этом, специалист об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения не предупреждается и такой ответственности не несет.

Как следует из материалов дела истец и представитель истца отказались от проведения экспертизы. О назначении по делу судебной экспертизы истец и представитель истца в суде апелляционной инстанции не просили, пояснив, что специалистов компетентных в проведении экспертиз относительно продукции ... нет.

В связи с тем, что истцом не представлено в материалы дела допустимых и достоверных доказательств, свидетельствующих о наличии в товаре существенного недостатка, который возник до передачи часов истцу или причина возникновения которого существовала до передачи часов истцу, представлено не было, суд правомерно оставил исковые требования ... без удовлетворения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 14:17   #18
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 158
Репутация: 5255422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Как бы не сложилась ситуация из вышеописанных сообщений, когда начали в начале требовать, а потом ток доказывать.
Обнаружили недостаток по истечении гар срока - сначала претензия. Не приглашают на проверку качества/требуют доказательства, проводите со чистой совестью экспертизу/диагностику и прикладывайте ее к повторной претензии. Действия в обратном порядке (экспертиза, претензия) по рекомендации философов чреваты попаданием на деньги, если ваши требования выполнят после ПК. Зачем рисковать, когда можно себя подстраховать

В вашей ситуации смысла в экспертизе нет, решение вопроса зависит от доброй воли импортера.

Последний раз редактировалось Sokk; 05.04.2019 в 14:29..
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 17:24   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Обнаружили недостаток по истечении гар срока - сначала претензия.
Действия в обратном порядке (экспертиза, претензия) ... чреваты попаданием на деньги, если ваши требования выполнят после ПК.
Для тех, кто читал о законе в судебных решениях, но сам закон не читал:
Цитата:
Настоящий Закон ... устанавливает права потребителей ..., а также определяет механизм реализации этих прав.
Нужно вам еще две страницы расписывать, где в законе (в преамбуле, в статье 18, в статье 19 ) можно прочесть об этой процедуре (порядке), тем более, что об этом уже написано выше?

Не будет соблюден порядок - не будет и права требования.
Цитата:
На момент обращения доказательств того, что существенные недостатки товара возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента, ответчику представлено не было, а экспертиза была проведена уже после обращения.
Доказательств обратного суду не представлено... в иске отказать в полном объеме.
Ваша "логика" (вернее, ее отсутствие) подменяет понятия, то есть распределение бремени доказывания (в вашей интерпретации) поставлено в зависимость от удовлетворения требования потребителя лицом, к которому это требование было предъявлено.
Но законом бремя доказывания наличия в товаре недостатка (существенного недостатка), как во внесудебном, так и в судебном порядке, за пределами гарантийного срока возложено на потребителя.
На продавца (изготовителя, импортера и т.д.), в любом случае (и в течение гарантийного срока, и за его пределами), возложено бремя доказывания отсутствия в товаре недостатков либо возникновение недостатков не по вине продавца и т.д. (см. тему Магазин не признаёт дефект смартфона).
И все потому, что закон (независимо от наличия, отсутствия или истечения гарантийного срока) его к этому обязывает: принять товар, провести проверку качества, в случае спора о причинах - экспертизу.

И еще, возьмите словарь и со словарем переведите с русского на русский, если русский язык для вас не родной:
Цитата:
28. При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).
Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения работы, оказания услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (пункт 6 статьи 18, пункты 5 и 6 статьи 19, пункты 4, 5 и 6 статьи 29 Закона).
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
... смысла ... нет, решение вопроса зависит от доброй воли импортера.
Может и в законе тоже нет смысла, господин "доброволец"?
Если вы лично не знаете как закрепить результат внесудебной экспертизы и сделать ее полноценным доказательством в суде, то ... как говорится, молитесь Гермесу или Меркурию в надежде, что все исполнится.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 19:36   #20
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 158
Репутация: 5255422
По умолчанию

Цитата:
Ваша "логика
Логика в том, чтобы исключить риск отказа потребителю в возмещении расходов на экспертизу со ссылкой на то, что его требование выполнено в добровольном порядке после ПК. И не доводить дело до судебной тяжбы, что само по себе потеря времени и нервов. Кроме того, суд может не принять сторону потребителя и не внять вашим мантрам, указав что доказательств необходимости проведения экспертизы не представлено.

Даже с вашей хромающей логикой, с которой вы регулярно садитесь в лужу , можно понять эту нехитрую вещь
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 19:43   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И все потому, что закон (независимо от наличия, отсутствия или истечения гарантийного срока) его к этому обязывает: принять товар, провести проверку качества, в случае спора о причинах - экспертизу.
Если продавец за недостаток не отвечает, то на хрена ему надо вообще товар принимать? вы совсем недавно так же многословно доказывали, что пока потреб не ДОКАЖЕТ, что продавец за недостаток отвечает, то вообще ничего "предъявлять" продавцу не может -
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Доказал вам потребитель, что недостатки возникли до передачи и т.д., чтобы у него вообще появилось право что-то "предъявлять"?
Теперь многословно доказываете ровно обратное. Причем не правы ни тогда, ни сейчас. Одно словоблудие массированное. Абсолютно верный алгоритм - "Обнаружили недостаток по истечении гар срока - сначала претензия. Не приглашают на проверку качества/требуют доказательства, проводите со чистой совестью экспертизу/диагностику и прикладывайте ее к повторной претензии." И интересы продавца соблюдены (если тот не горит желанием экспертизу потреба оплачивать), и интересы потреба соблюдены - обезопасит себя от возможно ненужных хлопот и расходов на экспертизу.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 05.04.2019 в 19:58..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 20:45   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Логика в том, чтобы исключить риск отказа потребителю в возмещении расходов на экспертизу...
Мы что здесь обсуждаем?
Обсуждаем нормы закона или "Как бы чего не вышло!" и "Правила безопасности" при обращении к продавцу либо в суд?

Ну, что же, в этом тоже есть своя логика: если незнакомый человек старается тебя чем-то угостить или предложить какую-либо вещь, вежливо откажись
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Даже с вашей хромающей логикой ... можно понять эту нехитрую вещь
Логика самая прямая - не быть вечным терпилой. Это первое.
А второе, автор темы сам решит, что ему делать и как делать (см. дееспособность гражданина и способы защиты гражданских прав), его никто на аркане никуда не тащит и не принуждает.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
вы регулярно садитесь в лужу
Вы не согласны с тем, что я пишу.
А с чем конкретно вы не согласны (по пунктам и по тексту)?

И объясните мне одну простую вещь:
- Как вы понимаете фразу "Потребитель вправе предъявить требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет"?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если продавец за недостаток не отвечает, то на хрена ему надо вообще товар принимать?
Вам уже отвечали на подобный вопрос (в той же теме, откуда вы дернули из контекста мою цитату):
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
самое смешное - ванговать. особенно когда никогда этими вопросами в реальной жизни не занимался и понятия не имеешь, что, как и почему. а все знания получены из чтения тем на форуме.

Последний раз редактировалось Nick0303; 05.04.2019 в 21:20..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 21:33   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Мы что здесь обсуждаем?
Мы здесь обсуждаем что же НАДО сделать потребу. В ситуации, описанной ТС. А в той теме, на которую вы ссылаетесь, мы обсуждали, что надо делать продавцу в похожей ситуации. Ни там, ни здесь ваши многословные посты никакой пользы для ТС не представляют. В той теме вы и некий персонаж Вегас упорно склоняли продавца к неоправданным тратам на экспертизу потребителя. Типа пошли потреба, пускай с доказательствами приходит. Зачем? В этой теме вы написали раза в три больше, чем все остальные участники темы вместе взятые... и пока неясно, что же вы сказать то хотели? Сколько страниц вам еще надо, чтобы сформулировать - что делать ТС в его ситуации. Остальные ораторы вроде сошлись во мнении - в суде вряд ли что добиться можно, ввиду того, что недостаток вряд ли существенным признают. Но в любом случаи стоит написать претензию Эппле рус. Учитывая их политику, вполне вероятно заменят на новый. А вы что хотите присоветовать ТС? Подытожить свою многостарничную писанину не желаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 10:42   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мы здесь обсуждаем что же НАДО сделать потребу.
И что же надо, кроме "Как бы чего не вышло"?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но в любом случаи стоит написать претензию Эппле рус. Учитывая их политику, вполне вероятно заменят на новый.
То есть, вы уверены (вполне), но не уверены (вероятно).
И много ли у вас техники Apple, и много ли раз вы обращались в Эппл Рус, и много ли раз вам меняли "на новую"?
Отвечайте, не стесняйтесь.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вы что хотите присоветовать ТС?
Слово-то какое выискали ... "присоветовать"
Вы тему прочтите более внимательно, ссылки на другие темы (можно по несколько раз), тогда и поймете, что судов по данной продукции в Новосибирске с гулькин ...; ответчик в суд не является и являться не будет; есть натасканная экспертная организация; есть натасканная общественная организация и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Подытожить свою многостарничную писанину не желаете?
Да, легко -Юридическая информация - Продукты Apple и Закон РФ «О защите прав потребителей»
Цитата:
В соответствии с Законом РФ «О защите прав потребителей» бремя представления доказательств неисправности или несоответствия товара условиям продажи, как правило, лежит на потребителе.

© Apple Inc., 2019 г.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 11:54   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И что же надо, кроме "Как бы чего не вышло"?
Ну так вроде сошлись в мнении
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Остальные ораторы вроде сошлись во мнении - в суде вряд ли что добиться можно, ввиду того, что недостаток вряд ли существенным признают. Но в любом случаи стоит написать претензию Эппле рус. Учитывая их политику, вполне вероятно заменят на новый.
Но вы продолжаете писать пространные посты, что то доказывая или что то опровергая... не поймешь... У вас то какое мнение - что надо сделать ТС в создавшейся ситуации?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 12:59   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так вроде сошлись в мнении ....
То есть, по-вашему, я должен петь вместе с вами хором одну и ту же заунывную песню "Как бы чего не вышло" и "Напишите письмо"?

Я еще раз для вас лично повторяю - и для импортера, и для суда ни чье-то мнение, ни чьи-то домыслы не представляют никакого интереса. Интерес представляют только факты.
Факт: сломался ноутбук. Факт - нужна замена платы. Факт - стоимость замены 27-30 тыр. в АСЦ.
Вопрос: Недостаток носит производственный характер? Данный недостаток может быть отнесен к существенному недостатку?

Вы эти вопросы выяснили, прежде, чем "присоветовать"?
Какие есть доказательства данным фактам, что недостаток возник до передачи товара, более того, этот недостаток можно отнести к существенному?
Поэтому читайте тему с этого поста и вникайте в смысл.

И как сказал один участник, которого вы хорошо знаете:
Цитата:
говорить прямо не особо полезно - то что легко пришло, граждане легко коверкают и отбрасывают.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы продолжаете писать пространные посты, что то доказывая ...
не поймешь... У вас то какое мнение - что надо сделать ТС в создавшейся ситуации?
Это уже не мои проблемы с пониманием текстов.
Тем более, что я никому ничего не доказываю. Посты конкретные, по ситуации. У каждого есть своя голова, чтобы думать.
А про эти "мнения" (с ноздрями и яйцами) я вам уже говорил раз двадцать, наверное, но вы упорно в каждой теме повторяете одно и то же "Какое ваше мнение? Какое ваше мнение? ....".
Если вы принципиально не согласны с тем, что я написал, то опровергайте конкретно (по пунктам, по тексту).

И не соскакивайте с вопроса: Много ли у вас техники Apple, и много ли раз вы обращались в Эппл Рус, и много ли раз вам меняли "на новую"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.04.2019 в 13:11..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 13:03   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И не соскакивайте с вопроса: Много ли у вас техники Apple, и много ли раз вы обращались в Эппл Рус, и много ли раз вам меняли "на новую"?
Вообще то это обычная практика Эппле рус менять брак на новую. А чего еще не добавили "которая ломалась по истечении 2-х лет, но в течении срока службы"? А у вас?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Посты конкретные, по ситуации.
Я вот не понял, ЧТО КОНКРЕТНО ТО тс делать? Не сочтите за труд - поясните мне, считая что я ТС. Что мне сейчас делать? Оно конечно можно заручиться "экспертным заключением", где будет написано "Перечисленные установленные недостатки являются неустранимыми (конструктивный недостаток, несовершенство или ошибки программного обеспечения, поставленного с ноутбуком), а значит, их можно считать существенными недостатками." и подать иск в суд, надеясь на то, что ответчик в суд не явится, отзыва не напишет и суду не останется ничего как принять во внимание это заключение... ну вряд ли суд по своей инициативе будет судебную экспертизу проводить. Понятно, решение наверное в твою пользу будет. И ответчик не станет заочное решение оспаривать... Это ваш совет? или что?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 13:20   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще то это обычная практика Эппле рус менять брак на новую.
Видимо, вы хорошо разбираетесь в данном вопросе.
Тогда представляйте факты (доказательства) этой "обычной" практики именно импортера менять ноутбуки (MacBook) по окончании гарантийного срока (а не в течение гарантийного).
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
считая что я ТС. Что мне сейчас делать?
Внимательно читать, прежде, чем что-то говорить и спрашивать:
Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Писать нужный нам акт и в принципе соответсвующий действительности, о невозможности компонентного ремонта и то, что недостаток носит производственный, а не эксплуатационный характер... они открещиваются.
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Факт: сломался ноутбук. Факт - нужна замена платы. Факт - стоимость замены 27-30 тыр. в АСЦ.
Вопрос: Недостаток носит производственный характер? Данный недостаток может быть отнесен к существенному недостатку?
Вы эти вопросы выяснили, прежде, чем "присоветовать"?
Какие есть доказательства данным фактам, что недостаток возник до передачи товара, более того, этот недостаток можно отнести к существенному?
Поэтому читайте тему с этого поста и вникайте в смысл.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это ваш совет?
Это "мое мнение"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 13:52   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Если недостаток не производственный, то обсуждать то нечего. Так ведь? Посему исходим из того, что недостаток производственный. По поводу существенности - я всегда считал и считаю, что замена материнки в ноутах и смарыонах это обычная рутинная операция и не является существенным недостатком ни по критерию неустранимости, ни по критерию несоразмерности затрат. У вас есть что возразить по этому поводу? но так или иначе существенность будет суд определять - см. пост. #4. Я считаю, что суд не признает замену материнки существенным недостатком. Или у вас есть примеры обратного? И причем здесь вообще возможность компонентного ремонта?
так вы предлагаете ТС заняться доказыванием факта наличия существенного недостатка? Т.е. заказывать независимую экспертизу? Или что вы предлагаете? И каковы шансы у ТС возместить расходы на эту экспертизу. Ну то, что суд признает необходимость замены материнки существенным недостатком? Оценочно - "наверняка признает", "скорее всего признает", "может признает, а может нет", "скорее не признает, чем признает" и т.д.
И что вы имеете против совета оставить АСЦ в покое и написать претензию импортеру?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это "мое мнение"
Да не видно никакого вашего мнения. Ситуация то в принципе довольно проста. ТС по закону положен только ремонт от Эппле Рус в случае, если имеющийся недостаток существенный. Остается вопрос - замена материнки это существенный недостаток? Здесь может быть только два мнения. Да, существенный. Нет, не существенный. У вас какое мнение?
Это по закону, что светит ТС. Но, в данном конкретном случае - импортер Эппле Рус, есть шанс, что импортер препираться не будет и заменит ноут. И о таких примерах сам же ТС в курсе. Заметьте, здесь Как мы отсудили у Apple новый MacBook Pro | Fixed.one все таки ничего не отсуждали, Эппле сам навстерчу пошел.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 14:13   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если недостаток не производственный, то обсуждать то нечего.
Так выясните это, к чему сидеть и снова гадать "если бы, да кабы"?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я считаю, что суд не признает замену материнки существенным недостатком. Или у вас есть примеры обратного?
Поясните, вам лишь чего-нибудь написать нужно в теме или ... ?
Читайте ответ:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Изучите практику судов Новосибирской области (или где вы там находитесь), например:
- Решение (дело № 2-656/2018, Центральный районный суд города Новосибирска)
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что вы имеете против совета ... написать претензию импортеру?
А я разве возражал по этому поводу?
Пишите, только учитывайте:
Цитата:
28. ... случаи ... когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар ... гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (пункт 6 статьи 18, пункты 5 и 6 статьи 19 ... Закона).
Цитата:
В соответствии с Законом РФ «О защите прав потребителей» бремя представления доказательств неисправности или несоответствия товара условиям продажи, как правило, лежит на потребителе.

© Apple Inc., 2019 г.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да не видно никакого вашего мнения.
Мне тоже не видно никакого "вашего мнения". И что из этого?
Будете разводить очередной холивар на тему "мое мнение" и организовать очередную склоку на тему "про пыжитесь"?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И каковы шансы у ТС возместить расходы на эту экспертизу. Ну то, что суд признает необходимость замены материнки существенным недостатком?
У меня нет хрустального шара. Будут собраны письменные доказательства для дела - будет разговор.

А сидеть гадать "а мож, а мож..." оставлю вам.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 14:20   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Читайте ответ:
Вы действительно считаете, что а) эксперт вправе определять существенность недостатка и б) Вот это действительно существенные недостатки
Цитата:
"У предъявленного ноутбука Apple MacBook Prо 13 Retina MGX 92RU/A обнаружены недостатки: отсутствие подсветки клавиатуры при наборе пароля для загрузки операционной системы ноутбука; отсутствие выбора (мнемоники) русского языка при наборе пароля для загрузки операционной системы ноутбуки; периодическое самопроизвольное появление окна приложения iTunes для ввода пароля Арр1е ID; самопроизвольное перемещение курсора во время набора текста в приложениях; отсутствие возможности отображения символов при наборе пароля в приложениях (Аррstore, …); отсутствие выбора автоматической настройки раскладки клавиатуры (всегда только английский язык); отсутствие руководство пользователя с переводом на русский язык в комплекте и на сайте производителя; несоответствие фактического максимального времени работы ноутбука от аккумулятора (5 часов непрерывной работы без активной нагрузки) с максимальным временем, указанным на сайте производителя (до 10 часов); отсутствие виртуальной кнопки «убрать предыдущий символ» в приложении «калькулятор»; периодически не светится индикатор сети на вилке зарядного устройства при подключении к нему ноутбука.

Кроме того, у ноутбука установлены повреждения: отсоединение двух демпферных подкладок по месту приклеивания с задней крышкой и потёртости на покрытии дисплея от постоянного касания клавиш клавиатуры и части корпуса вокруг сенсорной панели в закрытом состоянии ноутбука."
Особенно порадовал недостаток "отсутствие виртуальной кнопки «убрать предыдущий символ» в приложении «калькулятор»;" А с чего он взял, что она должна там быть?

Ну а решение суда... Я же вроде пояснил
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ответчик в суд не явится, отзыва не напишет и суду не останется ничего как принять во внимание это заключение... ну вряд ли суд по своей инициативе будет судебную экспертизу проводить. Понятно, решение наверное в твою пользу будет. И ответчик не станет заочное решение оспаривать... Это ваш совет? или что?
Некому возражать было и суд руководствовался только тем, что истец предоставил суду.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 14:30   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы действительно считаете, что ...
У вас, вообще, какая практика работы юристом?

Важно другое, и я это выделил выше:
Цитата:
Составленное экспертами ООО «Новосибирское бюро товарных экспертиз» заключение не вызывает у суда сомнений в законности и обоснованности, так как эксперт предупрежден об уголовной ответственности за заведомо ложное заключение по ст. 307 УК РФ. В связи с этим, данное заключение является допустимым доказательством. Выводы эксперта носят однозначный характер, компетенция эксперта не вызывает сомнений, в связи с чем суд находит возможным, положить указанное выше заключение в основу принимаемого решения.

Доказательств, что недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, ответчик суду не представил.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я же вроде пояснил ....
Некому возражать было ...
Вы? Сегодня?
Замечательно, вы на себя это "примерили" уже после того, как мною вчера дважды об этом было написано и специально выделено в цитаты:
Цитата:
Представитель ответчика ООО «ЭППЛ РУС», будучи извещённым надлежащим образом, в судебное заседание на рассмотрение дела не явился, не представил доказательств уважительности причин неявки, не просил суд об отложении дела, в связи с чем суд, руководствуясь п. 3 ст. 167 ГПК РФ, счёл возможным рассмотреть данное дело в его отсутствие.
Цитата:
Представитель ответчика ООО «ЭППЛ РУС» в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом, просил рассмотреть дело в его отсутствии, полагал решение мирового судьи законно и обосновано, в материалы дела представлен отзыв.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 14:37   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Представитель ответчика ООО «ЭППЛ РУС» в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом, просил рассмотреть дело в его отсутствии, полагал решение мирового судьи законно и обосновано, в материалы дела представлен отзыв.
Это разве из этого дела? Ну про которое вы пишите, что в нем ответ на мои вопросы. там вроде по другому
Цитата:
Представитель ответчика ООО «ЭППЛ РУС», будучи извещённым надлежащим образом, в судебное заседание на рассмотрение дела не явился, не представил доказательств уважительности причин неявки, не просил суд об отложении дела, в связи с чем суд, руководствуясь п. 3 ст. 167 ГПК РФ, счёл возможным рассмотреть данное дело в его отсутствие.
и не полслова про отзыв. Все мухлюете, передергиваете.... Говорим об одном решении, а вы цитируете другое....


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Будут собраны письменные доказательства для дела
Ну т.е. вы советуете все же провести "независимую экспертизу". Я вас правильно понял? Если это будет нормальная экспертиза, то вряд ли там будет о существенности недостатка. Там скорее всего будет то, что мы и так знаем (ну или из чего исходим). 1) Недостаток производственный; 2) стоимость усранения 35 тыщ. рублей. Это все письменные доказательсва, которые вам нужны? Потом в суд? Это вы сразу могли написать без словоблудия? так каковы шансы на успех, если основной вопрос в суде встанет о существенности недостатка?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 14:39   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну т.е. вы советуете все же провести "независимую экспертизу".
Я написал "письменные доказательства для дела", а не просто так.
Или вы уже в суд собрались?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вас правильно понял?
Мне всю тему для вас заново переписывать?
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Доказательства ... в данном случае, могут быть любыми, то есть те, которые он примет. Это может быть как "танец с саблями", хоровое пение, так и акт сервисного центра о наличии в товаре производственного недостатка, заключение экспертизы и т.д. и т.п.
Перефразируя ГПК РФ, доказательствами будут являться полученные сведения о фактах, на основе которых продавец будет устанавливать наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования потребителя.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это разве из этого дела?
Уже не смешно.
Это значит, что ответчик (импортер) в суд (в Новосибирск) являться не будет, ни по этому делу, ни по другому, ни по третьему, но по ...
Все. Точка.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 14:42   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Послушайте! Ну сколько можно то! Вы сейчас советуете ТС обзавестись доказательсвами существенности недостака? Каким образом? провести экспертизу? Вряд ли ее кто то добровольно оплатит, только в суде. Или что вы советуете ТС? Ничего не советуете? А что он по вашему мнению должен сейчас сделать? Ему в суд то идти смысл есть? Или опять оте6тите в духе "пусть сам решает", а шансы отсудить желаемое, как динозовра встретить на улице - или встретит, или нет.... мож отсудит, мож не отсудит...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 16:44   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы сейчас советуете ТС обзавестись доказательсвами ...?
провести экспертизу?
Действительно, простой вопрос превратился в холивар.
С какой целью вы прицепились к этой экспертизе, если я пишу, что есть и другие способы внесудебного доказывания наличия в товаре недостатков и причин их возникновения при обращении с требованием к продавцу, импортеру и т.п.?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или что вы советуете ТС?
Ничего не советуете?
А что он ... должен сейчас сделать?
Ему в суд то идти смысл есть?
- Мы уже приехали? - Нет. - Уже приехали? - Нет.- Уже приехали? - Нет. - А теперь? ©

Опять двадцать пять. Других вопросов нет? Одно и то же.

Выше я у вас спросил: У вас, вообще, какая практика работы юристом?
Ответьте, не стесняйтесь.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... а шансы отсудить желаемое, как динозовра встретить на улице - или встретит, или нет.... мож отсудит, мож не отсудит...
В общем, продолжать разговор в таком ключе бесполезно, а тем, кому нужно каждую фразу переводить с русского на русский, все повторять дважды-трижды-четырежды, не имеет смысла даже приближаться к судам.

Привожу один пример и на этом все:
- Решение (дело № 2-4631/2017, Автозаводский районный суд г. Тольятти).
- Решение (дело № 2-10763/2017, Автозаводский районный суд г. Тольятти):
Цитата:
Истец также просил суд взыскать с ответчика понесенные им расходы по оплате независимой экспертизы в размере 7500 руб., которые истец понес при первом обращении в суд (гражданское дело № 2-4631/2017).

Указанным экспертным заключением ООО "Независимая Товароведческая Экспертиза" был установлен заводской дефект, заложенный при производстве ноутбука - выход из строя модуля системной платы. Дефект критический, дальнейшее использование изделия по назначению не предоставляется возможным.

Согласно ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.

В соответствии со ст.98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы.

Согласно п. 2 Постановления Пленума Верховного суда РФ № 1 от 21.01.2016г. «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела» к судебным издержкам относятся расходы, которые понесены лицами, участвующими в деле, включая третьих лиц, заинтересованных лиц в административном деле (статья 94 ГПК РФ, статья 106 АПК РФ, статья 106 КАС РФ).

Перечень судебных издержек, предусмотренный указанными кодексами, не является исчерпывающим. Так, расходы, понесенные истцом, административным истцом, заявителем (далее также - истцы) в связи с собиранием доказательств до предъявления искового заявления, административного искового заявления, заявления (далее также - иски) в суд, могут быть признаны судебными издержками, если несение таких расходов было необходимо для реализации права на обращение в суд и собранные до предъявления иска доказательства соответствуют требованиям относимости, допустимости. Например, истцу могут быть возмещены расходы, связанные с легализацией иностранных официальных документов, обеспечением нотариусом до возбуждения дела в суде судебных доказательств (в частности, доказательств, подтверждающих размещение определенной информации в сети "Интернет"), расходы на проведение досудебного исследования состояния имущества, на основании которого впоследствии определена цена предъявленного в суд иска, его подсудность.

Таким образом, расходы истца на досудебную экспертизу в размере 7500 руб. суд с учетом вышеуказанных разъяснений относит к судебным издержкам, поскольку в силу ст. 132 ГПК РФ истец обязан приложить к исковому заявлению документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования. Оригинал квитанции находится в материалах гражданского дела № 2-4631/2017 (л.д. 27).

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.04.2019 в 17:08..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 08:36   #37
суперфедя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Вот акт АСЦ. Филькина грамота какая-то. Отговорки, что другого ничего не могут дать. Используйте его для составления претензии производителю.
Кто-нибудь может прокомментировать это здесь или чтоб, не засорять могу тему старую поднять и там развить варианты отношений с с сервисом http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=69272
Буду рад услышать советы на сей предмет. Даже если они не имеют прямой взаимосвязи, по мнению не которых, на развития дела. Мне ответ важен с точки зрения выводов об асц в целом. Крупный город. Я уже второй десяток лет их созерцаю. Сейчас хочу сделать выводы на предмет их компетенции, чего должны или не должны выдавать и писать в актах и т.п. В зависимости от этого буду принимать решение о публикации отрицательных отзывов о них. В целом по пути погружения в это дело, я узнал много чего не приятного из работы apple и их политики рекламаций. Помимо того, что разводят людей на покупку гаджетов, дак еще продают "курсы" сервисников и прочие "авторизации" по зарабатыванию бабла. Вот этот вот абсурд по компонентной замене, круто устроились. Нивелировали момент жопорукости мастеров, продавай курсы,лицензии эникейщикам, как открутить винтики хитросделанной отверткой, потом с серьезным видом клиенту сказать "ну мы не чиним платы", замена в сборе 27 тыс. Конечно так легко стричь. Другое дело сидеть и заморачиваться, конкретно выпаивать какой-нить видеочип с материнки, под страхом, что клиентский ноутбук умрет. Здесь то руки надо прямые! Как только появляются видео таких умельцев с недорогим ремонтом! Дык apple объявляет врагами народа http://news.21.by/hi-tech/2016/07/04/1212707.html
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: акт АСЦ.jpg
Просмотров: 0
Размер:	186.7 Кб
ID:	55899   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190405-WA0014.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	1.59 Мб
ID:	55900  
суперфедя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 13:20   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,436
Репутация: 129197660
По умолчанию

АСЦ должны только то, что у них прописано в договоре об авторизации с представителем изготовителя.
Нарушение договора ведет к потере авторизации.
Это не представители изготовителя, не уполномоченные организации в смысле ЗоЗПП (или ограниченно уполномоченные).
Как правило, никаких актов и заключений они не дают (кроме актов о неремонтопригодности для магазинов, но это не тот случай), им это запрещено, экспертами не выступают.

По вашему делу все уже сказано ранее, в двух словах - бросьте это.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 14:06   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,325
Репутация: 170499980
По умолчанию

Ну почему бросить? Просто отстать от АСЦ - от него действительно ничего не получишь и переключиться на импортера. В претензии напирать на то, что недостаток существенный, мол обращался в АСЦ, сказали, что только замена материнки. Если Эппле рус ввяжется в ответы-вопросы (они вроде поговорить то любят), то это для будущего истца полезным будет... ну, если в суд все таки желание будет сходить... да по любому, прежде чем в суд идти надо же с предполагаемым ответчиком пообщаться. Правильный алгоритм (если в суд хотим) выше -
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
сначала претензия. Не приглашают на проверку качества/требуют доказательства, проводите со чистой совестью экспертизу/диагностику и прикладывайте ее к повторной претензии.
Ах, да. Можно пожертовать 1000 рублей и отдать ноут на диагностику в обычную мастерскую (только ту, где сами ремонтируют, а не "пункт приема", когда просто собирают поломанные вещи и отдают их в нормальные сервисы, надеясь, что там отремонтируют дешевле, чем они клиенту объявили). Может материнку то менять не надо... просто на ней что то заменить надо....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 07.04.2019 в 14:27..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 15:26   #40
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 861
Репутация: 13786279
По умолчанию

Пристать к импортеру можно если недостаток существенный, только тогда возникает право требовать устранение недостатка. Пока никаких доказательств существенности не установлено, ремонт возможен, стоимость 28 тыс. замена основной платы. С учетом последних выводов Верховного суда, когда эксперты считали что замена материнки это существенный недостаток, а суд не согласился - шансов маловато, если только импортер сам не проявит супер лояльность и выдаст новый взамен.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 18:04   #41
суперфедя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Пардон, но вербальное по телефону обращение, уже юридически можно назвать претензией? Мой друг, владелец макбука, уже начал диалог, но я еще не уловил, в каком ключе это было, просьба к проявлению лояльности или уже ближе к требованию. Знаю, что стал интересоваться где такого плана чтоли сервисные заключения о не нарушении условий эксплуатации сделать в ваших официальных сервисах. Но логично, они "не знаем не знаем", не стали против себя советы давать. В общем пишем претензию и почтой с уведомлением отправляем? Такой образец пойдет. Потом еще с вами для совета конкретно наш экземпляр претензии выставлю для наглядности...
Вложения
Тип файла: doc 14741_480.doc (40.0 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось суперфедя; 07.04.2019 в 18:06.. Причина: дополнение
суперфедя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 18:51   #42
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может прокомментировать это здесь ...
Прочтите на сайте АСЦ информацию:
Цитата:
А четко сформулированные неисправности – это 80% правильной диагностики!
Сколько стоит материнская плата для Macbook Air 13 A1466?
Сколько стоит работа по ее замене (с материалом заказчика и с материалом исполнителя) в иных СЦ Новосибирска?
Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Буду рад услышать советы на сей предмет.
Радостно:
а) Зайдите на сайт ООО "Мобайл-сервис" и прочтите Вопрос -ответ, в том числе и по выдаче заключений и документов, не относящихся к ремонту.
Вообще, "Ремонт 1-го уровня" - это "диагностика неисправности в случае отказа от платного ремонта".
б) Уточните (и здесь напишите), указан ли данный СЦ в списке Авторизованных сервисных центров компании Аpple - https://locate.apple.com/ru/ru и какие еще есть АСЦ Apple в Новосибирске по сервисному обслуживанию ноутбуков.
в) Изучите раздел Юридическая информация - Продукты Apple и Закон РФ «О защите прав потребителей»
г) На адрес импортера (не изготовителя) ООО «Эппл Рус»: 125009, г. Москва, ул. Романов переулок 4, строение 2 направьте почтой свое требование (на бумажном носителе формата А4) о безвозмездном устранении недостатков, с приложением выданного акта (если больше ничего под рукой нет) и с уточнением, что стоимость ремонта 27-30 тысяч рублей (по данным указанного АСЦ), что возможно отнести к существенному недостатку, поскольку в отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств, а не характеризуется только одним критерием, что расходы на устранение недостатка приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара.
Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Такой образец пойдет.
Ищите еще образцы (для наглядности):
- Алгоритм действий потребителя в ситуации, когда производственный недостаток в товаре проявился по истечении 2 лет, но в пределах срока службы (© Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Тверской области).
- О предъявлении претензий по качеству товара по истечении гарантийного срока (© Федеральное бюджетное учреждение здравоохранения «Центр гигиены и эпидемиологии в Рязанской области»).
Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Мой друг, владелец макбука, уже начал диалог ...
стал интересоваться где ... сервисные заключения о не нарушении условий эксплуатации сделать
Вы уже с января резину тянете, так и не выяснили?

Товарищ представитель, один раз можете внятно ответить на вопрос:
- В АСЦ недостаток был выявлен производственного характера или нет?

Последний раз редактировалось Nick0303; 07.04.2019 в 19:04..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2019, 07:28   #43
суперфедя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Да к о чем и речь долгая про АСЦ. Я не могу добиться внятного документа, указывающего на характер недостатка. Производственный он или нет. Регламент данного АСЦ я прочитал, что актов и заключений просто так не дают, только по обращению от производителя. Поэтому и планировал идти на экспертизу независимую. Одни говорят стоят, другие нет.
И что в итоге: отправлять претензию, подкрепленную копией этой бумажки с "работами 1го порядка". Ну эт самому смешно. Где сервис центр оставляет целое поле вариантов о нарушении эксплуатации товара? Ведь заключения не дал он искомого, что ноутбук ничем не залили, умышленно не перегрели.
Или как вариант потом повторно отправить претензию уже подкрепленную экспертизой независимой?
Я занимаюсь этим ноутбуком, еще недели нет. Мне его домой принесли только неделю назад физически, с просьбой пристроить на авито. Я посетовал, что может попробовать найти другое решение - претензии по сроку службы.
С чего бы мне обращаться в другие сервисные центры. Цены на заочное лечение и их предсказания. Ведь не авторизованного сц на данном этапе нельзя отдавать на диагностики и т.п.
Конечно, если всё будет пессимистично, то либо на авито за 30тыс пристроим, либо пойдем по иным сервисникам без авторизаций и его рискнем починить за сумму в разы меньше.
Сейчас другу дал концы юриста по совместительству технаря, плюс у человека карманная фирма по ремонтам/экспертизам, так что вот вот примет решение, узнав прейскурант цен. Нужна нам помощь или самим сидеть претензии писать, одним глазом глядя в форум.
суперфедя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2019, 09:32   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
Я не могу добиться внятного документа, указывающего на характер недостатка. Производственный он или нет.
Тогда, этот вопрос лучше с ораторами (по направлению претензий импортеру, по молниеносной замене на новый и т.д.) обсудить.
Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
И что в итоге: отправлять претензию, подкрепленную копией этой бумажки с "работами 1го порядка". Ну эт самому смешно.

Я занимаюсь этим ноутбуком .... Мне его домой принесли ... с просьбой пристроить на авито.
если всё будет пессимистично, то либо на авито за 30тыс пристроим ...
суперфедя, не морочьте людям голову.
С этого и нужно было начинать.

Ноутбук уже как неделю выставлен на продажу Apple MacBook Air 13 i5, 8gb, 128ssd, 2016 (30000 р., размещено 1 апреля в 10:46), при этом акты (а не смешные бумажки) у продавца есть:
Цитата:
Не рабочий, рекомендации авторизованного сервис-центра Мобайл-Сервис (акты есть): материнскую плату под замену, раз через раз включается, A1466 13.3/1.6HZ/8GB/128GB rus, чеки на руках, 2016год.
Рекомендации АСЦ менять материнскую плату, это стандартная политика авторизованных apple'щиков, которые разводят людей на дорогие ремонты, заключающиеся в полностью компонентной замене по сути, а не ремонте как таковом.

Ноутбук не заливался, условия эксплуатации не нарушены.

Если вы хотите спросить, почему раз так не всё печально, зачем аппарат продается, то: макбук пока что выставлен на продажу и объявление актуально, пока принимается решение провести независимую экспертизу и предъявить претензию ООО "Эппл Рус", т.к. макбук не отходил регламентированный срок службы 5 лет.
Цитата:
Сообщение от суперфедя Посмотреть сообщение
пойдем по иным сервисникам без авторизаций и его рискнем починить за сумму в разы меньше.
На Авито, где вы торгуете, найдете все, что вас интересует за более низкую цену, в том числе, как прекрасно работающие ноутбуки указанной модели, так и на запчасти.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2019, 11:59   #45
суперфедя
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

...Ну вы меня немножко рассмешили. Вы ж понимаете что я объявление по мере консультации с вами и благодаря вам всеми уже редактировал и дописывал. 1 апреля я голый ноут выставил. Потом уже 6 числа когда лично акты увидел подкрепил. То что не залито, это я от друга-хозяина ноута знаю и вербальный пересказ что АСЦ сказала, актами то это не подкреплено! Считайте на авито для рекламы, улучшения продажи написано. Просто мне не страшно скинуться с кем-то на диагностику 50/50 при продаже, если кто не верит, что он не залит. Еще так интересно вышло, объявление на модерации не прошло полчаса - уже первый звонок! Думали работаюшую конфетку за 30тыс, людям лень описание читать пару строк. Сам факт что многие ништяки первыми видят модераторы, ну они как правило it-замороченные и помешанные на это всем и просматривают аттракционы щедрости и распродажи. Просто какая фора у них! По сравнению с простыми смертными. Аж полчаса.
К претензии, то обычные копии акта и чека с продажи или нотариально заверенные?
суперфедя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 14:08   #46
ЛомаюСтереотипы
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 718
Репутация: 16685612
По умолчанию

СуперФедя, посмотрел товары что вы выложили и у меня есть пара вопросов: 1. вам пейсы щеки не щекочут? 2. Шляпа не жмёт?

Просто проорал с продаж бутылок и пустых коробок)))
ЛомаюСтереотипы вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot