На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.03.2019, 23:12   #1
Джек-Пот-рошитель
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Отказ в регистрации ТС в связи с отсутствием ВИН

Здравствуйте.
Я напишу сюда свой случай, скорее всего уже "поитогово". Но может быть кому-то пригодится. Извините за Многобукофф.

Я приобрел почти 4 года назад в автосалоне Автомобиль Приору б/у в кредит.
Как получил все доки помчал в МРЭО. 3.06.2015г. Отказ в регистрации на линии в МРЭО. На моем заявлении сделана следующая запись от сотрудника ГИБДД: “Отказано в регистрационных действиях в соответствии с п.24 приказа МВД №605 от 01.08.2013г. отсутствует дублирующий номер кузова расположенного в багажном отсеке. …подпись….дата”
Позднее изучил вопрос, и я все это понимаю так - Если нет таблички, то в ПТС должна быть запись типа ”отсутствует дублирующий VIN. ”. С др. стороны, раз запиcи в ПТС нет, то табличка должна быть. Из приказа: “… несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, . . .” Так как предыдущего хозяина регистрировали, и записей нет (подразумевается VIN был), а у меня нет ни VIN, ни записи, “преступником” обьявляют меня. Этот же приказ МВД был отредактирован в 2017 году, но касаемо моего случая ситуация не изменилась.

На меня завели уголовное дело. Изьяли ПТС, оставили протокол Досмотра и Изьятия. Велели чего-то ждать, что будет экспертиза какая-то в областном центре, пока жди звонка. Ну а я ждать ничего не собирался. Мне машина нужна, а не проблема. Как умею состряпал Претензию на возврат денег по закону о ЗПП (наличие существенного недостатка в товаре) помчал в салон на следующее утро.
После того как мне зарегили претензию, я сразу заявил, что судиться я не хочу. Дайте мне другую машину, я сяду и уеду. Нашел взаимопонимание и с директором салона (наемным работником), и с юристом салона. Юрист изучила судебную практику и тоже никак не хочет судиться и "краснеть" в судах, как она выразилась. А потом несколько недель длилась тишина, я прозванивал в салон, кормили завтраками и т. д. Потом наконец прозвонив юристу, я понял что владелец салона своей вины не видит и менять ничего не хочет. Плюс возможно Сделка осложнена кредитными обстоятельствам, а там не очень хороший банк и кредитный договор жестковатый. Она мне дала телефон владельца, типа разговаривай с ним сам и убеждай. Только он сопротивляется. Я рассказал зачем и для чего мне нужна машина, он расстрогался и пообещал помочь включиться в дело. Далее примерно через месяц моих прозваниваний - мне подобрали варианты машин, когда я приехал в салон - там был сам владелец ( а у нас филиал, он из обл.центра). Вобщем первая подобранная машина, уступала моей в комплектации и в годе выпуска, и главное тому, что мне наболтали по телефону. А за вторую подобранную машину примерно моей комплектации и чуть лучше состояния, салон потребовал доплату, кажется в 35000 я уже не помню точно. Я напоминаю, что у меня кредит, причем я уже Платил за него в тот момент . . .куплена Приора за 245 тыщ а платеж порядка 5500 в месяц в течении пяти лет ежемесячно. Другие банки мне кредит не давали.

Короче говоря, не нашли мы общего языка. И я принял решение обратиться в суд.

По рекомендациям знакомого юриста, нашел адвоката в городе, более тесно связанного с автоделами. Выслушав меня, он сам предложил помогать мне и помогать абсолютно бесплатно. Поговорили, потом несколько раз еще встречались. Он оценил вероятность выигрыша дела в 95 процентов. Я решил судиться. Потом я только ждал, но почему-то очень долго все шло. . . .иск был подан примерно в январе чтоли первый раз 2016 года, и кажется не приняли сразу. А где-то только в марте2016. А в декабре 2015 как раз мне звонили с ГИБДД и хотели пригласить на экспертизу в январе чтоли. Напоминаю что сделка была в ИЮНЕ 2015 года. А мне машина была нужна Срочно. Я по телефону отказался от экспертизы, обьяснился, что я уже пошел другой дорогой, обратился в суд, не хочу нести бремя всех этих экспертиз, так как пытаюсь вернуть автомобиль.

Вобщем потом салон Активно делал вид, что выходит на мировую, какие-то состояния суда прошли и состоялись . . . вроде реально обсуждались условия, юрист салона просила взятку, чтобы уладить, мой юрист брал у меня два раза реквизиты для перечислений, мы как бы пытались идти на встречу, но конкретики не было. Это уже дотянулось все до лета 2016 года. Прошел Первый Год. Я терпеливо ждал. Затем в августе 2016 состоялось очередное заседание суда. Я не присутствовал. Адвокат сказал, что всё вдруг переменилось, они до того с судьей не раз встречались, выходили на Решение .. . типа под какие нормы это всё подогнать. А тут всё резко пошло по иному сценарию. Во-первых салон заказал экспертизу судебную, проверить факт отсутствия таблички и т.д. И вообще ни о какой мировой речи уже соответственно не шло. После "моей" экспертизы состоялось очередное заседание.
Вот дело

Дело #2-13/2017
Ростовская область, г. Волгодонск

определение

#4г-3255
В деле нам абсолютно непонятно реакция на экспертизу, про ВИн-номера, и плюс у меня на руках документ, на котором написано - в Регистрации Отказано Судом игнорирован. Зато расписано какой я негодяй - от экспертизы отказался и хочу нажиться на бедном салоне. Иск если щас правильно помню был выставлен на 550тысяч примерно. А кредит к моменту этого суда я уже более года платил. Вобщем если посчитать все расходы на кредит, на стоянку, на страховку ОСАГО, на страховку навяленную по кредиту, и плюс я успел в первый день уже чтото вложить . . .я дай Бог покрою сумму своих убытков. Так и мы готовы были к сотрудничеству и снижению в Мирное время...

Вобщем мы потом подали в область, а затем и дошли до Верховного суда. Везде отказы. В области со слов адвоката зевающие судьи. Это город и территория Владельца салона. Если у нас он везде лично присутствовал ездил бегал и суетился, был на всех судах и экспертизах, то в Ростове про него говорят, что если с его салона выезжает новая машина и раскалывается пополам ее двигатель, то никакой гарантии не будет и суд будет сто процентов проигран. Далее как мы проиграли суд в своем городе, всё. . . . я это сейчас понимаю, никто даже и не смотрит. У меня на руках щас все документы - аппеляции, кассации, ходатайства, кроме экспертизы. На Судебную коллегию ВС РФ нас не пустили. А всё, вся судебная канитель, это длилось очень долго почему-то. Три года всяких судов, бумаг . . . Потом я собрал все документы. И когда есть время начал писать письма, в прессу и стал писать в интернете. Написал одному автоэксперту. Он сказал так - что я не понимаю как Вы проиграли Ваше дело. Но дело уже проиграно.

Далее, большинство советов, которые мне успели дать - оспорить именно отказ ГИБДД в регистрации. Назовем его Первый Путь. Однако https://pravo.ru/review/view/128197/

А именно, важную вещь выделю: “ВС пояснил, что законодательство не разделяет номера авто на обязательные и необязательные. Отсутствия хотя бы одного из них достаточно, чтобы отказать в регистрации автомобиля.” Следовательно, оспаривание отказа ГИБДД привело бы до ВС РФ тоже, а точнее к проигрышу.

Про Второй Путь - экспертиза, сразу поднять руки вверх советуют, ну, типа, чо ты устроил проблему. Неделя делов и езди себе и семье во благо. Да нет - я примерно по другому представлял и был прав . . . Из изученной переписки с адвокатом: я ему пишу 11.01.2016г.!!!! что меня вызывали в Ростов на экспертизу. Вы меня извините. Сумма платежа по кредиту ежемесячно (с комиссией) 5560 рублей,( который я и по сей день плачу+оплата стоянки). Я машину купил в кабалу, по крайней необходимости- у нас в июле 2015г. иппотерапия, на которую мы подписались, стоя в очереди два года на дельфинотерапию. И по истечении полгода, меня там только начнут смотреть. То есть этот путь он, мягко сказать, для “терпил” что-ли. Да и почему я должен нести это бремя??? у меня итак проблем хватаетю И, видимо, мне и сейчас придется по второму пути идти. И опять же, я в тот момент не знал, да и сейчас до конца не уверен, почитав инет, зарегают ли автомобиль вообще. Но у меня же Решение Суда есть ))). А говорят - это закон самый-пресамый. Но я уверен, что в моем МРЭО меня пошлют. Сейчас жду отпуска и видимо начну пытаться ставить на учет.

Еще некоторые детали дела, которые прочитал и вспомнил-восстановил из переписку, потому что я не помню уже сам многие детали:

1) Судебная экспертиза например, о которой ходатайствовали в сентябре 2016г. переносилась 4 раза и состоялась в декабре2016г..

2) Суд переносился - я устал считать, запутался, но не менее 6 раз. В некоторых случаях по инициативе моего адвоката с мотивировкой – еду к судье, она выходит на Решение и не знает под какую правовую основу сумму иска определить.

Так или иначе. Третий Путь, выбранный мной, по итогу ни к чему не привел. Победил Суд, который пишет в Решении: “как следует из представленного Истцом заявления в отделение №3 МРЭО ГИБДД ГУ МВД . . . решение по заявлению не принято”. У меня в руках сейчас эта бумага, на которой написано “Отказано”. И заключение Эксперта в суде – об отсутствии таблички в месте обязательного крепления, также игнорировано.


Что же мне надо делать, что я должен был делать???
Простите если коряво написал и путано, конец рабочей недели.
Джек-Пот-рошитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2019, 16:16   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,515
Репутация: 15798174
По умолчанию

В итоге не ясно - табличка должна быть?
Если нет, то чего не запросили Автоваз - пусть подтвердит.
Если нет, то куда делась? Кто дел? Не знаю как она выглядит и насколько она вандалостойкая. Если она типа наклейки, то одно. Если намертво к кузову прибита или даже выбита на нем, то пропасть могла в результате ремонта после серьезного ДТП. Если так оно и было, то видимо Вам при покупке об этом не сказали, а следовательно на это и надо было давить, т.к. при продаже скрыли информацию.
Вобщем слов много, а ясности не очень. Не ясно что в суде требовали, а без этого не понять почему проиграли.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2019, 17:33   #3
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 169
Репутация: -12814011
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...ED%EE%EC%E5%F0
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2019, 09:20   #4
Джек-Пот-рошитель
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Не ясно что в суде требовали, а без этого не понять почему проиграли.
Там я выложил номер Дела - там Больше информации . . .Если какие-то Сканы прикрепить надо сюда, я попробую.
Судились на разрыв договора купли-продажи . . .потому как отсутствие Дублирующего ВИНа- является с нашей позиции существенным недостатком. А куда уж более существенного, если на меня на линии уголовное дело завели, отобрали ПТС и думали еще и машину забрать . . . А наличие существенного недостатка - это статья 18 ЗоЗПП по-моему. Экспертиза подтвердила - да, следов нет, отсутствует. . .
Скорее всего имел место быть полный ремонт Днища под запаской багажника, в результате видимо ДТП, машину когда смотрели толщину стреляли, смотрели кузов там и все такое, нашли на двери перекраску, ну а там я особо не понял, что там было . . .в задней части.
А потом наш местный суд взял, да и сказал - ну и чо, пофигу, можно регистрировать . . .Они якобы нашли другую табличку в другом месте, Я до сих пор не пойму где, так как на экспертизе я присутствовал...и НИ СЛОВА, ни фото про другой вин в ней нет, короче ссылаются на Основной ВИн видимо . ..
И опять См. выдержки приведенные - что такое Дублирующий, что такое Основной . . .
По мне - дело сфабрикованное, аргументы суда липовые, а точнее никакие . . .А так как с Салоном судятся часто и много, у них там видимо Сложились Длительные Отношения . . . Но это я доказать не могу, это Мнение, Болтовня . . .Уровень коррупции в стране зашкаливающий. . . ну и видимо, если ты проигрываешь суд местного уровня, - то проиграешь все очередные суды, по какой-то негласной статистике в инете - 98% дел идут уже по итогам первого суда.
Еще могу про хозяина Салона. . .= Я лично общался и встречался несколько раз, я понимаю, что это он уперся и он из бывших . . ., то есть и там случай, он не будет лоху(а с его позиции наверняка все мы лохи) проигрывать. . .то есть он в большие минуса пойдет . . .на взятки не жалеть будет, но дело не проиграет . . .Так собственно и получилось.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
До конца еще не дочитал, но у меня нет Следов коррозии и уничтожения никакого. Вин в моем случае - это Наваренная напаянная табличка металлическая, наверняка Нержавейка минимум.
И там какой-то БРЕД пишут, в стиле если Вин сгнил - срок службы Авто кончился . . .Выкидывайте. . .
Потом я читал и слышал про изменения в законодательстве (когда два года судов прошло)- но там именно про Коррозию, нечитаемость . . .и т. д.
Мое же автотранспортное судно - по гибддшным меркам - неопознанный обьект . . .может быть после ДТП, уворован, из двух кусков слеплен. . . и конечно они обязаны и хотят это проверить. ...

Последний раз редактировалось Alex133; 24.03.2019 в 13:36..
Джек-Пот-рошитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2019, 13:40   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,430
Репутация: 129197660
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot