На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 09:12   #1
vitya-fedkin
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
Post Вернуть деньги на неактивированную карту

Здравствуйте.
Три месяца назад приобретен абонемент в фитнес на период 1 месяц (минимальный срок). Договор оферты (на сайте фитнеса). Была выпущена клубная карта (за доп. деньги), был выдан товарный чек об оплате. Было сказано, что срок 1 месяц фитнеса исчисляется с момента активации карты (в договоре об активации карты нет ни слова). Ввиду своих обстоятельств не смог посетить фитнес ни разу, карта не была активирована. Спустя три месяца пришел в зал, где на стойке администратора мне было сказано, что карту нужно было активировать в течение месяца со дня оплаты, и моя карта уже просрочена, деньги «сгорели» и возвращены не будут.


Привожу некоторые пункты из договора оферты:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
6. Заказчик вправе в любое время в одностороннем порядке отказаться от услуг Исполнителя. В этом случае Заказчик обязан письменно уведомить Исполнителя за 15 дней до даты расторжения договора-оферты.


4.2. Стоимость услуг в соответствии с прейскурантом оплачивается Заказчиком в кассе Исполнителя либо другим согласованным с Исполнителем способом, после чего договор-оферта автоматически считается заключенным.
4.3. В случае отказа Заказчика от услуг Исполнитель на основании письменного заявления Заказчика производит возврат денежных средств за неиспользованные услуги за вычетом неустойки за досрочное расторжение договора в размере 40% от стоимости неиспользованных услуг. Оплата за месяц, в течение которого Заказчик отказался от услуг Исполнителя, не возвращается. В случае нарушения условий данного договора-оферты денежные средства не возвращаются. Срок возврата денежных средств - до 14 рабочих дней.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пункт 4.3 противоречит ст.16 ЗоЗПП (прав ли я?) имею ввиду штрафы

Согласно ст.32 ЗоЗПП

«Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.»



Какое время считать временем оказания услуг? Клубная карта не была активирована, и посещений не было, однако договор заключен сроком на месяц. Истек ли срок его действия? Со слов администратора срок действия клубной карты закончился, но если карта так и не была активирована, о какой оказанной услуге может идти речь?

Можно ли при данных условиях рассчитывать на возмещение своих затрат на фитнес?
vitya-fedkin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 09:46   #2
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitya-fedkin Посмотреть сообщение
...
6. Заказчик вправе в любое время в одностороннем порядке отказаться от услуг Исполнителя. В этом случае Заказчик обязан письменно уведомить Исполнителя за 15 дней до даты расторжения договора-оферты.
Не законно так как статья 32 ЗОЗПП и статья 782 ГК РФ
не предусматривает уведомление исполнителя за 15 дней.
Цитата:
Сообщение от vitya-fedkin Посмотреть сообщение
...
4.3. В случае отказа Заказчика от услуг Исполнитель на основании письменного заявления Заказчика производит возврат денежных средств за неиспользованные услуги за вычетом неустойки за досрочное расторжение договора в размере 40% от стоимости неиспользованных услуг. Оплата за месяц, в течение которого Заказчик отказался от услуг Исполнителя, не возвращается.
...
1)Письменное уведомление не обязательно, возможно и устное истребование возврата денег(закон этого не запрещает)
2)Неустойка это прямое нарушение как статьи 32 ЗОЗПП так и статьи 782 ГК РФ а значит такое условия на основании статьи 16 ЗОЗПП ничтожно
Цитата:
Сообщение от vitya-fedkin Посмотреть сообщение
...
Какое время считать временем оказания услуг? Клубная карта не была активирована, и посещений не было, однако договор заключен сроком на месяц. Истек ли срок его действия? Со слов администратора срок действия клубной карты закончился, ...
1)ГК РФ
Цитата:
Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
и ЗОЗПП
Цитата:
Статья 27
2. Срок выполнения работы (оказания услуги) может определяться датой (периодом), к которой должно быть закончено выполнение работы (оказание услуги) или (и) датой (периодом), к которой исполнитель должен приступить к выполнению работы (оказанию услуги).
2)Насчёт срока выполнения
ГК РФ
Цитата:
Статья 190. Определение срока

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
так как срок начала оказания услуг не определён а услуга заключается в месячном пользовании то и исчисление срока начинается с начала пользования услуги, то есть в вашем случае срок ещё даже и не начал течь.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 17:02   #3
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitya-fedkin Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Три месяца назад приобретен абонемент в фитнес на период 1 месяц (минимальный срок).
Вполне возможно, что есть ограничения, в течение которого действует сам абонемент, или что-то подобное.
Разумно же предположить, что не может стоимость услуг быть величиной постоянно, не меняться в течение нескольких месяцев, лет. Нужно видеть все документы, всю предоставляемую информацию, чтобы делать какие-то выводы.
Цитата:
Было сказано, что срок 1 месяц фитнеса исчисляется с момента активации карты (в договоре об активации карты нет ни слова).
Информация может быть на самой карте, в приложении к ней, в чеке, в " Правилах клуба" и пр.
Цитата:
Ввиду своих обстоятельств не смог посетить фитнес ни разу, карта не была активирована.
Ну, и почему бы Вам в тот момент не выяснить или лучше "до", что будет, если я не активирую карту в такой-то срок? За три месяца и организация может ликвидироваться, не то чтобы пройти срок, отведённый для срока действия абонемента.

Цитата:
Спустя три месяца пришел в зал, где на стойке администратора мне было сказано, что карту нужно было активировать в течение месяца со дня оплаты, и моя карта уже просрочена, деньги «сгорели» и возвращены не будут.
На что при этом ссылается администратор? Где это предупреждение было указано в письменном виде?
Важно ещё и понимать, что Вам предоставлялось по абонементу, чтобы понять, могли ли быть у исполнителя фактически понесённые расходы или нет, и какие именно. Ответить на Ваше вопрос, можете ли Вы рассчитывать на возврат всех денег, невозможно, поскольку приведённых Вами данных недостаточно, слишком мало информации.
Что касается пунктов договора, так и можно признать недействительными в силу Статьи 16.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 17:36   #4
vitya-fedkin
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Огромное спасибо Всем откликнувшимся.

СветланаСми
Из документов только товарный чек с указанием стоимости абонемента и карты. И договор оферты на сайте.
Информации о сроке с момента активации нет на карте (там просто логотип клуба), нет приложения к карте и других возможных документов.
На момент оплаты за карту и услуги мне не было сказано о сроке 1 месяц на активацию. Поэтому и вопроса о сроке активации не возникало. В остальном я с Вами согласен, о ликвидации.

Администратор ссылается, что у них так принято, в клубах. Я нигде не видел этой информации в письменном виде.

О понесенных расходах, так как занятий посещено не было (не групповые занятия с фиксированным количеством-местами, а обычный тренажерный зал), предполагаю, что понесенные расходы будет сложно указать.
vitya-fedkin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 17:44   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Клубная карта не была активирована, и посещений не было, однако договор заключен сроком на месяц.
Доказать реально понесённые расходы на исполнение договора в данном случае, исполнителю не удастся.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2015, 20:13   #6
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Общение с администрацией нужно в любом случае вести в письменном виде, а не в устном.
Ссылайтесь на то, что Вам не была предоставлена информация о сроках в письменном виде, как того требует ЗоЗПП.

Странно, что Вам не удалось договориться, если Вы разговаривали, действительно с администратором, а не рядовым сотрудником. Вы же не деньги хотели получить, а позаниматься в зале, пусть и в несколько другие сроки (по мнению администрации). Неразумно как-то терять клиента, да и приобретать плохую репутацию клубу.
Может быть стоит обратиться не только в данное подразделение, если их несколько. Посмотрите, кто там у Вас в чеке значится, есть ли наименование, ИНН. Поищите юридический адрес на сайте http://egrul.nalog.ru/
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 16:47   #7
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Разумно же предположить, что не может стоимость услуг быть величиной постоянно, не меняться в течение нескольких месяцев, лет.
Так стоимость уже получена. А значит, фирма эту сумму уже использовала для своих нужд.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 16:57   #8
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Доказать реально понесённые расходы на исполнение договора в данном случае, исполнителю не удастся.
Что такое - "реально понесенные расходы"? Вот какие реально понесенные расходы при перевозке пассажира в электричке, ПДС или автобусе? При разговоре по сети сотовой связи?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 20:03   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Плата за поезд, плата за телефонную связь(разговоры).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 20:17   #10
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

А здесь - плата за место в классе. Оно было пустым, но препод получил всю зарплату.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 20:30   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
А здесь - плата за место в классе.
В каком классе?
Цитата:
но препод получил всю зарплату
И что с того?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 20:34   #12
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

И ничего, как и в приведенных мной примерах.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2015, 08:02   #13
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

По вашей логике если в зале меньше человек то и тренер зарплату меньше получит?
1)Нет ещё события прописанного в договоре(потребитель не начал пользоваться услугой)
2)Тут расходы исполнителя разве что на распечатывание бумажки даже клубная карта за доп деньги была выдана...
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2015, 08:07   #14
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

2. Я и говорю - Вы и большинство иных челов, не имеющих отношения к бизнесу, не понимаете, что добропорядочная фирма не продает неограниченное количество сертификатов (обязательств, которые надо выполнять) и соответственно - уменьшает количество продаваемых билетов в зал. Поэтому - вот такие ограничения на сертификаты. Можно начать это оспаривать - тогда они банально исчезнут. Потребу это надо?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 17:13   #15
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

А можно поинтересоваться вы какое отношение к бизнесу имеете?
И вообще добропорядочная фирма прописывает условия договора со сроком начала и конца обязательства
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 17:46   #16
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

1. Работаю не госшаражке, а частном бизнесе.
2. Так и было указано начало и окончание обязательства. Человек им не воспользовался. Полный аналог абонемента на транспорт на количество поездок, как пример.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 19:28   #17
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

1) В тренажёрном зале?
2)Ну и где вы это увидели? Цитату в студию
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 19:38   #18
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
2. Так и было указано начало и окончание обязательства.
А начала и не было указано. "Добропорядочная" фирма просто занимается овербукингом да еще и денежки крутит под 0% годовых.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 19:39   #19
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

1. В инженерно-монтажной фирме.
2. Три месяца назад приобретен абонемент в фитнес на период 1 месяц (минимальный срок). Договор оферты (на сайте фитнеса). Была выпущена клубная карта (за доп. деньги), был выдан товарный чек об оплате. Было сказано, что срок 1 месяц фитнеса исчисляется с момента активации карты (в договоре об активации карты нет ни слова). Ввиду своих обстоятельств не смог посетить фитнес ни разу, карта не была активирована. Спустя три месяца пришел в зал, где на стойке администратора мне было сказано, что карту нужно было активировать в течение месяца со дня оплаты, и моя карта уже просрочена, деньги «сгорели» и возвращены не будут.
Иначе вопрос - за что же платил ТС? Отдал деньги на деревню дедушке?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 13:40   #20
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

2.Ну так срок 1 месяц ещё даже не начал течь
Вы же в курсе когда согласно ГК РФ начинается срок начала обязательства? Читайте статью 191 ГК РФ пост 2
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 17:28   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Получит зарплату это в будущем. Закон же говорит о понесённых расходах связи с исполнением договора!
То есть расходы должны быть реально понесены и именно связи с исполнением обязательств по указанному договору.
З.Ы А если учащийся не ходил на лекции, то какие ему оказывались услуги?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 18:00   #22
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
З.Ы А если учащийся не ходил на лекции, то какие ему оказывались услуги?
1/N часть зарплаты преподавателя. Иначе его место на лекциях продали бы другому.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 18:03   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Иначе его место на лекциях продали бы другому
Бы да ка бы, здесь не проходит. Услуга не оказывалась значит расходов нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 18:16   #24
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Услуга оказывается, лекции читаются, место в зале свободно. Клиент не воспользовался услугой.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 18:37   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Клиент не воспользовался услугой
И это его право.
В свободном доступе масса решений высших судов не этот счёт. И она однозначна - только понесённые расходы.
Вот тоже свежее обсуждение.
Цитата:
Вот про образовательные тоже так думала. Студент на сессию не явился, его отчислили. Взыскиваем оплату в суде, а суд вынес решение: студент не учился - фактических расходов нет. Апелляция и кассация оставили решение в силе.
При этом никакие доводы о том, что закладывается нагрузка преподов, а соответственно, зарплата, методические материалы, т.п. судом не восприняты. Как указали суды, будущие расходы не могут взыскиваться в данном случае.
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...7550&p=5559078
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 18:53   #26
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Что такое - "фактически понесенные расходы"? Каким НПА они определяются?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 19:00   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Реальный ущерб связанный с исполнением договора. Статья 15 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 19:18   #28
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Ну вот значит этих судей - в концлаг. За заведомое нарушение закона.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 19:27   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
За заведомое нарушение закона.
Какое?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 20:04   #30
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

15 ГПК.
Затраты на препода есть? Есть! Значит есть расходы УЗа.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2015, 22:06   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Затраты на препода есть?
Это упущенная выгода, а не реальный ущерб.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2015, 08:22   #32
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Т.е. выплаты контрагенту стали упущенной выгодой, а не реальным ущербом. Новое слово в бизнесе. Эдак ущерба вообще не существует.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2015, 09:54   #33
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
...Затраты на препода есть? Есть! ...
Я правильно понимаю, если данный потребитель не придёт на "лекцию" то преподаватель денег не получит? Или всё таки ему заплатят вне зависимости от количества приходящих?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2015, 09:57   #34
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Ему заплатят вне зависимости от числа пришедших. Вывод?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2015, 13:51   #35
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Дак вы делайте вывод
Понесённых расходов нет так как самого события (оказания услуги) так и не случилось
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2015, 14:33   #36
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

И что с того? Что там в ЗЗПП написано? В любой момент.... понесенные расходы...
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика