На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 23:40   #1
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию Сможет ли УКашка соскочить на исковую давность?

Здравствуйте.
Снова я прибегаю к помощи коллективного разума.

Новостройка, человек принимает квартиру в начале 2010 года.
В мае 2010 года УКашка пломбирует и принимает в эксплуатацию счетчики
Человек 2 года в квартире не живет - ему естественно начисляют по нормативу.
В ноябре 2012 года человек въезжает в квартиру и начинает подавать показания счетчиков.
Параллельно подает заявление на перерасчет ранее начисленного потребления воды в соответствии с факт. показаниями счетчиков.
Укашка "включает дурака", никакого перерасчета не сделано.

Сейчас человек собрался восстановить статус-кво, т.е. привести количество начисленного водопотребления в соответствие с показаниями счетчиков

Сможет ли УКашка использовать исковую давность?
И как лучше сформулировать требование, чтобы лишить ее этого козыря?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 09:12   #2
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Требовать перерасчета Вы можете только за последние три года. Ну заявить то Вы можете все, но если дело дойдет до суда и в суде УК заявит о применение срока исковой давности, то суд его применит и как Вы не формулируйте- все зависит от того заявит ли УК о пропуске срока. По своей инициативе суд не применяет исковую давность. Скорее всего на требование о перерасчете Вам сразу же и ответят- только за три года.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 09:36   #3
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Требовать перерасчета Вы можете только за последние три года. Ну заявить то Вы можете все, но если дело дойдет до суда и в суде УК заявит о применение срока исковой давности, то суд его применит и как Вы не формулируйте- все зависит от того заявит ли УК о пропуске срока. По своей инициативе суд не применяет исковую давность. Скорее всего на требование о перерасчете Вам сразу же и ответят- только за три года.
а как это увязать с показаниями счетчиков?
показания поданы в ноябре 2012, т.е. в ноябре 2012 года УКашка должна была привести в соответствие начисленное потребление с фактическим ( по счетчикам)
т.е. срок выполнения обязательства - ноябрь 2012

Другая сторона медали:
заявка на перерасчет - ноябрь 2012 и отказ.
т.е. человек узнал о нарушении своих прав в ноябре 2012
т.е. может заявить о восстановлении пропущенного срока?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 09:59   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

А до ноября 2012 человек не знал, как ему начисляют? Срок прерывается обращением в суд, а не обращением за перерасчетом.
Кроме того Вам могут напомнить про обязанность допуска к приборам учета два раза в год для снятия контрольных показаний.
Чисто по людски - Вы правы. Но сроки есть сроки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 10:03   #5
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Именно так.Абсолютно согласен.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 10:11   #6
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А до ноября 2012 человек не знал, как ему начисляют? Срок прерывается обращением в суд, а не обращением за перерасчетом.
Кроме того Вам могут напомнить про обязанность допуска к приборам учета два раза в год для снятия контрольных показаний.
Чисто по людски - Вы правы. Но сроки есть сроки.
до ноября 2012 человек отсутствовал в своей квартире, т.е. не мог воспользоваться своим правом
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 10:13   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Что мешало воспользоваться правом с 2012 по 2015?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 10:18   #8
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что мешало воспользоваться правом с 2012 по 2015?
это другой вопрос.......

когда человек узнал о нарушении своего права на перерасчет?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 10:19   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,833
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
а как это увязать с показаниями счетчиков?
А увязывать скорее всего будут по расчетным периодам. Расчетный период - календарный месяц. Отсчитают 36 расчетных периодов назад, статус кво на тот расчетный период и будет принят за исходную точку. Ну т.е. отталкиваться в расчетах будут не от нулей на счетчиках в "мае 2010", а от показаний счетчиков 3 года назад.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 10:35   #10
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А увязывать скорее всего будут по расчетным периодам. Расчетный период - календарный месяц. Отсчитают 36 расчетных периодов назад, статус кво на тот расчетный период и будет принят за исходную точку. Ну т.е. отталкиваться в расчетах будут не от нулей на счетчиках в "мае 2010", а от показаний счетчиков 3 года назад.

так если человека до ноября 2012 не было в квартире, то в ноябре 2012 на счетчиках были нули
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 10:36   #11
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

ПП РФ 307

п. 24
..................................................
г) после направления потребителем исполнителю заявления (в письменной форме) о применении индивидуальных приборов учета или распределителей для расчета размера платы за коммунальные услуги и снятия исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы в соответствии с настоящими Правилами.

http://www.consultant.ru/document/co...6/?frame=1#p47
© КонсультантПлюс, 1992-2015
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 11:10   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,833
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
на счетчиках были нули
Значит от этих нулей и будут отталкиваться. Посчитают, сколько за период 36 мес было за воду начислено и сколько по факту оплачено было. Если все сойдется - какой перерасчет?

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
ПП РФ 307 п. 24
На ПП РФ 307 срок общей исковой давности тоже распространяется. Срок давности могут восстановить, если у вас были объективные причины его пропустить. Например в коме лежали или не знали и НЕ МОГЛИ ЗНАТЬ, о том, что ваши права нарушены.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 11:25   #13
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
а как это увязать с показаниями счетчиков?
показания поданы в ноябре 2012, т.е. в ноябре 2012 года УКашка должна была привести в соответствие начисленное потребление с фактическим ( по счетчикам)
т.е. срок выполнения обязательства - ноябрь 2012

Другая сторона медали:
заявка на перерасчет - ноябрь 2012 и отказ.
т.е. человек узнал о нарушении своих прав в ноябре 2012
т.е. может заявить о восстановлении пропущенного срока?
Я думаю, вы правы. Обращайтесь в суд сами и аннулируйте задолженность на лицевом счете. Вы узнали о "задолжности" и обратились в УК с требованием перерасчёта в ноябре 2012, УК не исполнила свою обязанность, срок исковой давности не истёк (ст.200 ГК).
Здесь - немного другая история, но может пригодиться в части применения пресекательного срока.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 11:39   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,833
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Обращайтесь в суд сами и аннулируйте задолженность на лицевом счете.
А она есть, задолжность то? Скорее всего ему УКашка должна. Мне видится, что человек два года по нормативам платил, хотя счетчики стояли. Теперь хочет пересчитать то, что излишне заплатил. Вот ему и пересчитают, только не за период с 2010 года, а за период с даты подачи иска минус 36 мес от этой даты. Т.е. месяцев за 5 вернут нормативы воды... по расценкам 2012 года (не помню сколько тогда вода стоила).... наверное где то под 1000 руб получится....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 11:50   #15
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Если платил, тогда сложнее - фактически, долг был признан.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 11:58   #16
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Если платил, тогда сложнее - фактически, долг был признан.
задолженность висит
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 12:13   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,833
Репутация: 149477194
По умолчанию

Тогда не понятно, чего вы возбудились, а не УК? Пускай она на вас в суд подает, а вы там заявите о сроке давности.
как то не вяжется с первым постом... Задолжность за вами, "соскакивать" вы должны, а не УКашка....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 12:20   #18
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Тогда не понятно, чего вы возбудились, а не УК? Пускай она на вас в суд подает, а вы там заявите о сроке давности.
как то не вяжется с первым постом... Задолжность за вами, "соскакивать" вы должны, а не УКашка....
человека напрягает наличие в квитанции термина задолженность

Кроме того, наличие задолженности является препятствием для получения субсидии
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 13:34   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,833
Репутация: 149477194
По умолчанию

Ну тогда суд. Вы будете говорить, что возникшая в 2010-2012 гг задолженность не законна. УК в свою очередь сошлется на тот же самый срок давности. Задолженность за пределами 3-х летнего срока пересматривать не будут - СИД вышел... Она и будет висеть, пока УК по поводу нее на вас в суд не подаст. А там уже вы заявите о СИД, что мол взыскивать поздно. Взыскивать не будут, а задолженность висеть останется... Какая то петрушка получается.... не находите?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 14:26   #20
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну тогда суд. Вы будете говорить, что возникшая в 2010-2012 гг задолженность не законна.
В иске речь будет идти об отказе в перерасчете в ноябре 2012 года
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 18:09   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Статья 199 ГК РФ. Применение исковой давности

3. Односторонние действия, направленные на осуществление права (зачет, безакцептное списание денежных средств, обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке и т.п.), срок исковой давности для защиты которого истек, не допускаются.
Указание в квитанции задолженности за периоды, по которым срок исковой давности истек, и есть односторонние действия, направленные на осуществление права. Поэтому и нужно обязать компанию прекратить выставление квитанций с указанием данной задолженности.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 18:41   #22
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Указание в квитанции задолженности за периоды, по которым срок исковой давности истек, и есть односторонние действия, направленные на осуществление права. Поэтому и нужно обязать компанию прекратить выставление квитанций с указанием данной задолженности.
спасибо, интересная мысль
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 19:13   #23
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
спасибо, интересная мысль
Ну так да, это же палка о двух концах. Раз УК уповает на срок исковой давности, то можно считать что мнимый долг тем самым автоматически аннулируется. Хотя в данном случае ведь счётчик межповерочный интервал не просрочил, пломба на месте. Стало быть он является средством измерения и его показания обязаны принимать для расчётов. Без проблем можно узнать сколько вы реально должны заплатить - достаточно помножить показания счётчика на тариф. У вас всегда остаётся право потребовать сверку расчётов в результате чего все фиктивные нормативные начисления должны быть приведены в соответствие с реальными показаниями счётчика.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 20:51   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
когда человек узнал о нарушении своего права на перерасчет?
То есть было принято решение об отказе в перерасчете, которое Вы считаете незаконным?
Срок обжалования такого решения - три месяца (гл. 23 и 25 ГПК РФ).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 21:11   #25
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То есть было принято решение об отказе в перерасчете, которое Вы считаете незаконным?
Срок обжалования такого решения - три месяца (гл. 23 и 25 ГПК РФ).
Глава 23. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 245. Дела, возникающие из публичных правоотношений

Суд рассматривает дела, возникающие из публичных правоотношений:

по заявлениям граждан, организаций, прокурора об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части, если рассмотрение этих заявлений не отнесено федеральным законом к компетенции иных судов;

по заявлениям об оспаривании решений и действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих;

по заявлениям о защите избирательных прав или права на участие в референдуме граждан Российской Федерации;

по заявлениям о помещении иностранного гражданина или лица без гражданства, подлежащих депортации или передаче Российской Федерацией иностранному государству в соответствии с международным договором Российской Федерации о реадмиссии, либо принимаемого Российской Федерацией иностранного гражданина или лица без гражданства, переданных иностранным государством Российской Федерации в соответствии с международным договором Российской Федерации о реадмиссии, но не имеющих законных оснований для пребывания (проживания) в Российской Федерации (далее - иностранный гражданин, подлежащий депортации или реадмиссии), в предназначенное для этого специальное учреждение, предусмотренное Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (далее - специальное учреждение);

(абзац введен Федеральным законом от 23.07.2010 N 178-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 232-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
по заявлениям об установлении, о продлении, досрочном прекращении административного надзора, а также о частичной отмене или дополнении ранее установленных поднадзорному лицу административных ограничений;

(абзац введен Федеральным законом от 06.04.2011 N 66-ФЗ)
иные дела, возникающие из публичных правоотношений и отнесенные федеральным законом к ведению суда.




Глава 25. Производство по делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих

http://www.consultant.ru/popular/gpk...FaXPcgodDX0AVA
© КонсультантПлюс, 1992-2015

И с каких пор УКашки стали гос. органами или муниципалами?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика