На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 13:28   #1
siiv
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Что является моментом заключения договора ?

Оплатил я турпакет через интернет-сайт фирмы, оплатив его через пластиковую карту и вбив данные паспорта ( не подписывая ). Вопрос след:
что в данном случае является моментом заключения договора со мной и турфирмой ? Ведь я договор фактически не подписывал, хотя деньги оплатил ?
И если я захочу например вернуть деньги в полном объеме без штрафных санкций, предусмотренным договором, который я не подписывал - то это законное требование или нет ?
siiv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 13:33   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Статья 433. Момент заключения договора

Цитата:
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Цитата:
Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
Цитата:
Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Цитата:
Ведь я договор фактически не подписывал, хотя деньги оплатил ?
А за что тогда платили?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 27.05.2015 в 13:50..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 14:37   #3
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 578
Репутация: 4691805
По умолчанию

И интересно, а что вообще человек акцептирует, ссылаясь на сайт, который можно менять в любое время любое количество раз, т.е. написанное там, являющееся, типа оферты?
Т.е. слышал, типа "Договор оферты читайте на сайте таком-то..." - это как? Сегодня этот договор один, завтра изменен, через час.... К нотариусу бежать заверять!? Подозрительно все это. Особенно когда оплачиваешь неизвестно что...
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 15:00   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Публичная оферта на сайте должна содержать все существенные условия договора.
Цитата:
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 15:53   #5
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 578
Репутация: 4691805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Публичная оферта на сайте должна содержать все существенные условия договора.
Это понятно, что должна. Но как понять, когда на сайте содержатся существенные условия? Сегодня они одни, через час другие, завтра... Понимаю, напечатано в периодическом издании... Но на сайте, который можно менять каждый день... не, лучше каждый час!? Так, что человек акцептирует, оплачивая "публичную оферту" опубликованную на сайте сегодня, если завтра "существенные условия" могут быть совершенно другими ... но существенными, но завтра....
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 16:09   #6
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
Сегодня они одни, через час другие, завтра... Понимаю, напечатано в периодическом издании...
Если вы по какой-то причине подозреваете продавца в том, что он может изменить условия оферты, то, помимо того, что это ваши личные половые трудности, и вы в любой момент можете отказаться от акцепта, вы можете прийти в нотариальную контору, заверить страницу с офертой и в присутствии нотариуса совершить акцепт, что он также может зафиксировать. Это всё, конечно, если вам деньги девать некуда и лень сходить к врачу, подлечить паранойю.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 16:30   #7
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 578
Репутация: 4691805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Если вы по какой-то причине подозреваете
Вроде как про подозрения ничего не писал...
Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
...вы можете прийти в нотариальную контору, заверить страницу с офертой.
Без нотариуса никак...Я к чему, половозрелый Connor1512, т.е. без нотариуса, вы просто лох, который заплатил за "существенные условия", которые могут меняться ежедневно или как того пожелает "хозяин" сайта.
Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
лень сходить к врачу, подлечить паранойю.
Так и разводят лохов. А вы, Connor1512, напрасно принимает все "существенные условия" с сайта...
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 17:12   #8
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Да-да. Все лохи кроме вас
Ходите в офлайн всё покупать, чо.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 17:19   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,956
Репутация: 118330051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
И интересно, а что вообще человек акцептирует, ссылаясь на сайт, который можно менять в любое время.
Акцептует он то, что там содержится на момент акцепта. И подтверждается это квитанцией об оплате, которую присылает платежная система, и в которой написано - кому, за что и сколько уплачено.
Если надо, всегда можно будет получить и заверенную бумажную выписку из банка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 18:02   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Закон также указывает, что продажа по образцам есть публичная оферта не зависимо от того, указаны ли существенные условия.
Цитата:
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.

2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 18:05   #11
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Закон также указывает, что продажа по образцам
Проблема только в том, что в интернете нет образцов. Там только нолики и единички.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 18:26   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А закон то здесь при чём, если Вы в инете ноликами торгуете?
Автор темы вообще то спрашивал о услуге. Мы отошли от темы!
http://www.ozpp.ru/zknd/turi/
Цитата:
К существенным условиям договора о реализации туристского продукта относятся:
полное и сокращенное наименования, адрес (место нахождения), почтовый адрес и реестровый номер туроператора;
размер финансового обеспечения, номер, дата и срок действия договора страхования ответственности туроператора или банковской гарантии, наименование, адрес (место нахождения) и почтовый адрес организации, предоставившей финансовое обеспечение;
сведения о туристе, а также об ином заказчике и его полномочиях (если турист не является заказчиком) в объеме, необходимом для реализации туристского продукта;
общая цена туристского продукта в рублях;
информация о потребительских свойствах туристского продукта - о программе пребывания, маршруте и об условиях путешествия, включая информацию о средствах размещения, об условиях проживания (месте нахождения средства размещения, его категории) и питания, услугах по перевозке туриста в стране (месте) временного пребывания, о наличии экскурсовода (гида), гида-переводчика, инструктора-проводника, а также о дополнительных услугах;
права, обязанности и ответственность сторон;
условия изменения и расторжения договора;
сведения о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком претензий к туроператору в случае нарушения туроператором условий договора;
сведения о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком требований о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо требований об уплате денежной суммы по банковской гарантии, а также информация об основаниях для осуществления таких выплат по договору страхования ответственности туроператора и по банковской гарантии.
Иные условия указанного договора определяются по соглашению сторон.
Условия путешествия и общая цена туристского продукта указываются в туристской путевке, являющейся неотъемлемой частью договора о реализации туристского продукта.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 19:08   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,798
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Закон также указывает, что продажа по образцам
Стесняюсь спросить... а какое отношение "продажа по образцам" имеет к "Оплатил я турпакет через интернет-сайт фирмы, оплатив его через пластиковую карту и вбив данные паспорта ( не подписывая )"? Вы дистанционную торговлю от торговли по образцам похоже вообще не отличаете... И вообще по моему туризм спецзаконом регулируется....
Короче, вы очень утомили оба, что консультант, что экстремист.... Вся ваша жизнедеятельность на форуме сводится к поиску по гуглу по примитивным запросам каких то там НПА и вываливание обильних цитат. "Наукообразность" демонстрируете? И какой от этого прок, гуглоюристы?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 19:12   #14
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Автор темы вообще то спрашивал о услуге.
И именно поэтому вы снифига приплели продажу по образцам. Логично, ага.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 07:34   #15
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 578
Репутация: 4691805
По умолчанию

Я о чем. На этом форуме часто пишут про доказательства. У Эксперта-консультанта даже в подписи "Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! ". Так вот по поводу оплаты тура по договору оферты. Например, заплатил ТС за тур 60 000 рублей, а через какое то время ему говорят, что он еще не доплатил 40 000 рублей, как он может прочитать в договоре оферты на сайте. Как он чего сможет доказать? Этот "договор" может меняться каждый час. И кто хоть раз заверял "договор оферты" с тур оператором у нотариуса?
ЗЫ Я к тому, как можно доказать существенные условия, которые были на момент оплаты. И Connor1512, это не паранойя, а простое любопытство Да, для малообразованного, но знающего умные слова, это может быть и одно и тоже, но все же...
ЗЗЫ На сегодня интернет - это глубокая яма, "малоузаконенная" я бы сказал. Многие часто путают интернет с печатными изданиями.
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 14:56   #16
Алик2015
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 25
Репутация: -92443
По умолчанию

Цитата:
И если я захочу например вернуть деньги в полном объеме без штрафных санкций, предусмотренным договором, который я не подписывал - то это законное требование или нет ?
Турагенты не ГАИ, устанавливать и брать штрафы не имеют права. Фактические расходы или потери, которые они могут взять при возврате денег, должны подтвердить документально именно они.
Алик2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 02:45   #17
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
И интересно, а что вообще человек акцептирует, ссылаясь на сайт, который можно менять в любое время любое количество раз
Ну, тут можно еще вспомнить, что:
- нынче уже практически всегда и везде - по одному и тому же запрошенному адресу программное обеспечение сайта выдает информацию, различающуюся по некой зависимости (например, в зависимости от программного обеспечения, используемого обратившимся на сайт);
- без заранее известного точного адреса найти/получить якобы опубликованную в интернете информацию может статься, мягко говоря, проблематичным;
- по тем или иным причинам (вне влияния и/или компетенции пытающегося получить информацию с сайта) доступ к сайту/адресу может отсутствовать;
- существуют проблемы с форматами, в которых представлена информация и обуславливанием доступа к информации предоставлением согласия на обработку персданных обратившегося;
- и т.д. и т.п.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 07:19   #18
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Вы на каждом БУМАЖНОМ документе проводите экспертизу ПОДПИСИ и ПЕЧАТИ в обязательном порядке?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 08:11   #19
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

ЗОЗПП
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/10.php
отсюда выходит
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/12.php
так же
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/16_1.php
А доказать условия договора можно фото/видео фиксацией/показаниями свидетелей либо позвонить в фирму и записать разговор(заранее предупредив что разговор записывается и включить в разговор дату и время).
П.С.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
... ПЕЧАТИ в обязательном порядке?
отменили обязательность печатей уже.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 08:33   #20
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Судьи об этом знают?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 17:03   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Вы на каждом БУМАЖНОМ документе проводите экспертизу ПОДПИСИ и ПЕЧАТИ в обязательном порядке?
Вообще-то ее можно провести, в отличие от содержимое сайта в заданный момент времени. Т.е. эта система просто держится на доверии.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 17:24   #22
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Можно. Но если это делать в обязательном порядке - вся деловая жизнь остановится. А после.... ну ушел товар по поддельной накладной, ну заведут уголовку - дальше что?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2015, 10:49   #23
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Т.е. эта система просто держится на доверии.
Имелась ввиду доверчивость?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2015, 18:25   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
Например, заплатил ТС за тур 60 000 рублей, а через какое то время ему говорят, что он еще не доплатил 40 000 рублей, как он может прочитать в договоре оферты на сайте.
Ну раз кто то говорит, что не доплатил, то пусть доказывает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 14:00   #25
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 578
Репутация: 4691805
По умолчанию

Эксперт... Я об этом и спрашиваю. Тот кто говорит, он ссылается на сайт (или договор оферты), где написана цена за тур 100 000 руб, а ТС заплатил только 60 тыр, ссылаясь ... на свое понимание когда-то, где-то, чего-то прочитанное. Что и кто должен доказывать?
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика