На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 10:15   #1
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Обмен электронной книги

2 дня назад купили электронную книгу iriver story по совету продавца, возможности почитать отзывы не было, тк это был подарок. Книга абсолютно невозможна для чтения, при увеличении, часть текста обрезается, пдф вообще невозможно читать. В магазине сказали, что обменять невозможно, тк товар относится к технически сложным, только если есть брак. Неужели ничего невозможно сделать и деньги выкинуты на ветер?
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 10:24   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,098
Репутация: 26380023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irakoles Посмотреть сообщение
при увеличении, часть текста обрезается, пдф вообще невозможно читать.
И что, нет прокрутки? Просто чтение pdf на подобных устройствах комфортным никак не назовёшь, т.к. на небольшом экране страница пдф обычно не умещается. Но это не недостаток устройства, а скорее его особенность. Книга предназначена для чтения более пригодных форматов - тхт, fb2 и т.д. у которых нет проблем с масштабированием. Для чтения pdf и djvu "ебуки" пока малопригодны. Вот когда выйдут устройства с экранами размером А4, вот тогда, а сейчас всё чисто номинально.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 10:29   #3
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

Если книга не позволяет сделать что-нибудь, указанное в паспорте или инструкции - можно вернуть деньги как за товар с недостатком.
Если нет - то попробуйте договориться мирно с продавцом и обменять на что-нибудь другое, что Вам нужно в хозяйстве. Хотя бы с доплатой.
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 10:44   #4
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Нет, в пдф нет прокрутки. Но даже в формате doc, при увеличении (а увеличение текста возможно только лупой) часть текста слева и справа уходит за область чтения, переносов нет
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 11:06   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если книга не позволяет сделать что-нибудь, указанное в паспорте или инструкции
умеет. И именно так, как указано. Вот только инструкцию до покупки никто не читает
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 11:23   #6
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
умеет. И именно так, как указано. Вот только инструкцию до покупки никто не читает
В инструкции указано, как пользоваться, но в моём случае это уже нюансы самой электронной книжки, недочеты производителя, она изначально сырая вышла в продажу
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 11:51   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это уже нюансы самой электронной книжки, недочеты производителя
нюансы - да. Но не "недочеты". Это скорее особенности самих форматов. Ищите тексты в формате fb2 - они самые "читабельные"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 12:02   #8
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
умеет. И именно так, как указано.
Это утверждение или предположение?
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 12:09   #9
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нюансы - да. Но не "недочеты". Это скорее особенности самих форматов. Ищите тексты в формате fb2 - они самые "читабельные"
Как раз недочеты. Эта книжка читает все форматы кроме fb2. Это стало возможным только с новой прошивкой, я ещё этот формат не пробовала. И если производитель заявляет чтение форматов doc, txt, и т.п. То это и должно быть
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 12:14   #10
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irakoles Посмотреть сообщение
Как раз недочеты.
В честь чего? Просто потому что Вам хочется, чтобы было так, а не иначе?
Цитата:
...И если производитель заявляет чтение форматов doc, txt, и т.п. То это и должно быть
А соответственно, если производитель не заявляет поддержку fb2, то её быть не обязательно. ДОЛЖНО быть то, что указано в технической документации.
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 12:16   #11
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim Посмотреть сообщение
В честь чего? Просто потому что Вам хочется, чтобы было так, а не иначе?

А соответственно, если производитель не заявляет поддержку fb2, то её быть не обязательно. ДОЛЖНО быть то, что указано в технической документации.
Я и не говорю, что она должна быть! вы читайте внимательно! невозможно читать форматы, заявленные в инструкции, т.к при увеличении шрифта, часть текста обрезается справа и слева,переносов нет
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 12:18   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если производитель заявляет чтение форматов doc, txt, и т.п. То это и должно быть
так он их читает...
Цитата:
при увеличении шрифта, часть текста обрезается справа и слева,переносов нет
а в инструкции обещали, что не будет обрезать? Так это в некоторых форматах невозможно - это примерно как "картинку увеличиваю - а она не влазит в экран"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 12:21   #13
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irakoles Посмотреть сообщение
Я и не говорю, что она должна быть! вы читайте внимательно! невозможно читать форматы, заявленные в инструкции, т.к при увеличении шрифта, часть текста обрезается справа и слева,переносов нет
Попробуйте перед заливкой в книгу отформатировать файл - уменьшить поля в документе, сделать текстовое поле тем самым Уже.
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 12:21   #14
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
так он их читает...
Пылесос жужжит? Значит, претензии необоснованны.

А если серьёзно, то, конечно, не ебук должен читать тот или иной формат, а он должен быть пригоден для того, чтобы потребитель мог читать тексты в обещанных форматах. И если такое чтение невозможно или возможно с непредвиденными ограничениями, то товар явно имеет недостаток. Или, если изготовитель/продавец будет заявлять, что это так и должно быть и всё хорошо, то - налицо непредоставление полной и достоверной информации о товаре, позволяющей покупателю сделать правильный выбор..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 12:28   #15
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Вот и я с этим полностью согласна! книжка непригодна для чтения, я не должна тратить время и переводить книги в нужный формат, размер, увеличивать поля и т.п. Хотя бы формат doc и txt, если он заявлен, должен нормально читаться. Вот что с этим делать? если продавец не хочет менять товар? имею ли я право обменять его?
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 13:06   #16
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Вы начните с предъявления - письменно - выбранного требования и подробным описанием недостатка.
Будет какая реакция на него - будет что обсуждать
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 13:31   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если серьёзно, то, конечно, не ебук должен читать тот или иной формат, а он должен быть пригоден для того, чтобы потребитель мог читать тексты в обещанных форматах.
так он пригоден для чтения. А что картинки (файлы, не способные к масштабированию) "не увеличиваются, не вылезая при этом за рамку" - так это особенность формата файлов, а не ридера.
Увеличьте масштаб пдф или док файла на компе и полюбуйтесь на результат.
*Это как попытаться запихнуть диван "метр на полтора на три" в ящик "метр на метр на два" и говорить, что невпихаемость этого дивана - недостаток ящика.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 13:42   #18
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
так он пригоден для чтения. А что картинки (файлы, не способные к масштабированию) "не увеличиваются, не вылезая при этом за рамку" - так это особенность формата файлов, а не ридера.
Увеличьте масштаб пдф или док файла на компе и полюбуйтесь на результат.
*Это как попытаться запихнуть диван "метр на полтора на три" в ящик "метр на метр на два" и говорить, что невпихаемость этого дивана - недостаток ящика.
Ну во-первых, я говорю не про картинки сейчас, а про текстовые форматы! а картинки при увеличении, масштабировании должны как минимум иметь возможность прокрутки при увеличении
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 13:49   #19
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

...а текст, соответственно, должен переноситься хотя бы по словам.

Попробуйте в том же ворде увеличить шрифт написанного впятеро - вылезет он у Вас за пределы экрана?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 14:06   #20
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,730
Репутация: 51726192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irakoles Посмотреть сообщение
Ну во-первых, я говорю не про картинки сейчас, а про текстовые форматы!
То, что в пдф-е можно выделить текст не делает его текстовым форматом.
Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
...а текст, соответственно, должен переноситься хотя бы по словам.
Попробуйте в том же ворде увеличить шрифт написанного впятеро - вылезет он у Вас за пределы экрана?
Вылезет, если масштабировать отображение, а не редактировать документ.
Irakoles, читалка исправна. Смиритесь с ограничением или продайте/подарите/выбросьте.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 14:10   #21
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
То, что в пдф-е можно выделить текст не делает его текстовым форматом.
Вылезет, если масштабировать отображение, а не редактировать документ.
Вот чем вы смотрите?! пдф не является текстовым форматом, я говорю про формат doc, например, вы мне, графическому дизайнеру, объясняете что является картинкой, а что нет?!
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 14:23   #22
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,730
Репутация: 51726192
По умолчанию

Вот я вам как графическому дизайнеру и объясняю, что .doc не является текстовым форматом: _http://ru.wikipedia.org/wiki/Doc
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 15:41   #23
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошо! тогда такой вопрос: относится ли электронная книжка ПО ЗАКОНУ к технически сложным товарам?
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 16:11   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
относится ли электронная книжка ПО ЗАКОНУ к технически сложным товарам?
да. Если она исправна - поменять или вернуть нельзя.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 16:13   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,562
Репутация: 83829790
По умолчанию

По закону, таких товаров нет. Вернее, нет их определения.
А есть два перечня, каждый к своей статье. Электронная книга попадает в перечень к статье 25 как бытовая радиоэлектронная аппаратура, и не попадает в перечень к статье 18.
Соответственно, товар надлежащего качества возврату и обмену не подлежит, товар с браком - подлежит при любом недостатке в любой момент гарантийного срока. И до двух лет, если гарантия меньше.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 16:27   #26
Irakoles
 
Аватар для Irakoles
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо вам и всем ответившим в данной теме

Последний раз редактировалось Alex133; 20.09.2010 в 17:06..
Irakoles вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 13:57   #27
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,730
Репутация: 51726192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Соответственно, товар надлежащего качества возврату и обмену не подлежит, товар с браком - подлежит при любом недостатке в любой момент гарантийного срока. И до двух лет, если гарантия меньше.
Ёще исправный товар можно попробовать обменять на другой, но только по доброй воле продавца.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика