На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 15:48   #1
alexeysh
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию брак телевизора\приставки\скачек напряжения?

Все сложно.
У Василия была приставка Sony Playstation 3, купленная в Канаде (нет гарантийного талона). Он ее успешно использовал с купе со стареньким телевизором в течении около полугода без каких-либо проблем.
Василий купил большой и красивый телевизор той же марки - Sony, уже в России. На второй день использования комбинации приставка+новый телевизор раздался страшный треск, пошел дым, результат - погорел кабель hdmi (соединяющий телевизор и приставку), гнезда выгорели и поплавились.
Василий отвез телевизор в сервис-центр, где ему было сказано, что ремонт возможен и обойдется в 15000 рублей, тк случай не гарантийный. Письменный отказ о негарантийности случая не дают, просят сначала заплатить 2400 за экспертизу.
Инцидент произошел с месяц назад и получить какую-либо справку о возможных проблемах с энергосетью кажется мне сейчас невозможным.

Хочется простоты.

1)Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу перспектив признания случая гарантийным.
2)Насколько я понимаю, в соответствии с п5 с18 ЗоЗПП, экспертизу сервис-центр должен провести, не требую с Васи денег. Могут ли они отказать в выдаче письменного заключения без предварительной компенсации Васей расходов на экспертизу? Какова практика взимания компенсации сервис-центром, если Вася просто скажет - не буду платить? Неужто в суд его потащат?
3)Васе жалко времени и сил на общение с продавцом и сервис-центром. Что нужно мне, желающему написать, подписать и подать (вообще без участия Васи) претензию, иск и тд. Какая-то доверенность? Какая?

Спасибо.
НеВася.

Последний раз редактировалось alexeysh; 06.05.2008 в 16:08..
alexeysh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 15:55   #2
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

1. Нет
2. С чего бы это
3. К юристам в реале

Василий должен купить лукошко, для похода в ЛЕС за грибами.
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:08   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,501
Репутация: 81897086
По умолчанию

Поясните, зачем вам с Васей письменное заключение о негарантийности случая? Куда вы его предъявлять собираетесь?
А если оно вам не нужно, так с вас и денег не берут, как я понял.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:09   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexeysh Посмотреть сообщение
2)Насколько я понимаю, в соответствии с п5 с18 ЗоЗПП, экспертизу сервис-центр должен провести, не требую с Васи денег. Могут ли они отказать в выдаче письменного заключения без предварительной компенсации Васей расходов на экспертизу? Какова практика взимания компенсации сервис-центром, если Вася просто скажет - не буду платить? Неужто в суд его потащат?
А почему и не в суд, если должник уклоняется от оплаты проведенной экспертизы?
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:13   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,501
Репутация: 81897086
По умолчанию

Я так понял. что экспертизы не было. Васе просто сказали, что случай негарантийный, что очевидно и без всякой экспертизы. И предложили ремонт за 15000.
А Вася зачем-то попросил письменное заключение о негарантийности, вот за него и хотят 2400, причем деньги вперед.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:21   #6
alexeysh
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я так понял. что экспертизы не было. Васе просто сказали, что случай негарантийный, что очевидно и без всякой экспертизы. И предложили ремонт за 15000.
А Вася зачем-то попросил письменное заключение о негарантийности, вот за него и хотят 2400, причем деньги вперед.
Точно так. Получается мне одному не "очевидно", что случай негарантийный. А если найдутся еще 10 человек, у которых hdmi разъем погорел, все равно очевидно?
alexeysh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:23   #7
alexeysh
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А почему и не в суд
Есть прецеденты?
alexeysh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:23   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,327
Репутация: 35997937
По умолчанию

ну прояснить ситуацию тут может только комплексная экспертиза ТВ и приставки. о причинах возникновения неисправностей
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:25   #9
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexeysh Посмотреть сообщение
Есть прецеденты?
Мы же не в Америке живем.
Анфиса ответила вам так, потому что законное право на это у них есть.
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:26   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Получается мне одному не "очевидно", что случай негарантийный.
Всем очевидно, что ни разу не гарантийный... Но по закону продавец обязан провести экспертизу, а уже потом деньги стребовать с ПЭ... Только вот платить потребители почему-то отказываются...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:27   #11
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

ИМХО: я так догадываюсь, что Вася хочет счётик за ремонт впендюрить энергокомпании, по вине которой, как он считает, погорели телик с приставкой.

Учитывая, что погорело именно в месте соединения приставки и телека, разумно предположить что пробой возник из-за разности потенциалов между телеком и приставкой. Следуя логике предположим, что если скакнуло напряжение в розетке, то оно скакнуло и на приставке и на телеке одновременно, и разности потенциалов быть не могло. Если учесть факт, что трёхпроводное подключение в америке/европе идёт как среднее между фазами (фаза1, фаза2, ноль), а в России двухпроводное как ноль и фаза, и трёхпроводное как ноль, ноль и фаза, то можно сделать вывод, что при двухпроводном подключении, висящий средний провод имеет потенциал 110 вольт, которых достаточно для пробоя через интерфейсный кабель. Этот средний провод является и Ground-ом или корпусом или общим проводом в аппарате, который напрямую приходит на "экран" интерфейсного кабеля.

Отсюда возможный вывод, что у Васи погорела аппаратура из за кривого подключения к розетке.

Всё это чисто моё мнение, но оно проверено практикой. (Для мазохистов: попробуйте потрогать одновременно корпус компа и батарею отопления. Поверьте, вам будет что вспомнить! )
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:28   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Но по закону продавец обязан провести экспертизу, а уже потом деньги стребовать с ПЭ... Только вот платить потребители почему-то отказываются...
Только к продавцу обращения не было. Было обращение в СЦ. Но закон предполагает компенсацию проведенной экспертизы и уполномоченной организации также.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:31   #13
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

В данном случае СЦ провел проверку качества, что не противоречит п.5 ст.18 (был ли спор). Сдали в СЦ - значит требовали ремонт.
Кто встречался с тем, что СЦ бросаются проводить экспертизу. Если бы требование предъявлялось к продавцу, то вариант с эксперизой возможен.
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:34   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Поверьте, вам будет что вспомнить!
"О! Сэр - тонкий извращенец"... )))
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 16:45   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,501
Репутация: 81897086
По умолчанию

Напоминаю цитату из исходного сообщения: "Могут ли они отказать в выдаче письменного заключения без предварительной компенсации Васей расходов на экспертизу?"
Из коего следует, что экспертиза пока не проводилась. Так что и о суде над Васей речи пока итди не может, поскольку он ничего не должен.
Впрочем может я неправильно понимаю автора. Хотелось бы уточнений.
Денег просят за выдачу заключения или за уже проведенную экспертизу?
Если заключение не требовать, то и денег не просят?
Опять же непонятен ключевой вопрос - нафига нужно это заключение? Я не вижу никакой реальной или потенциальной от него пользы.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:13   #16
alexeysh
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Напоминаю цитату из исходного сообщения: "Могут ли они отказать в выдаче письменного заключения без предварительной компенсации Васей расходов на экспертизу?"
Из коего следует, что экспертиза пока не проводилась. Так что и о суде над Васей речи пока итди не может, поскольку он ничего не должен.
Впрочем может я неправильно понимаю автора. Хотелось бы уточнений.
Денег просят за выдачу заключения или за уже проведенную экспертизу?
Если заключение не требовать, то и денег не просят?
Опять же непонятен ключевой вопрос - нафига нужно это заключение? Я не вижу никакой реальной или потенциальной от него пользы.
Экспертизы еще не было. Денег просят за выдачу заключения, насколько я понимаю, выдача заключения невозможна без экспертизы. Денег видимо просят заранее потому, что понимают, что после могут и не получить.
Перед требованием экспертизы хочется понимать реальные возможные последствия, поэтому и задаю вопрос о практике и случаях из жизни.

Если нет смысла в получении заключения, какие, по-вашему, должны быть дальнейшие действия на пути признания случая гарантийным?
alexeysh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:15   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если нет смысла в получении заключения, какие, по-вашему, должны быть дальнейшие действия на пути признания случая гарантийным?
смысла нет, поскольку всем ясно, что это - негарантийный случай...
Вы - юрист? Деньги с Васи вперед взяли?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:34   #18
alexeysh
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

не юрист, не взял
ладно, закрываем тему, мнение общественности ясно, спасибо за ответы
alexeysh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:40   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
не юрист, не взял
ладно, закрываем тему
До свиданья, Вася...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:42   #20
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
До свиданья, Вася...
Правильнее было бы так - ПРИВЕТ ВАСЕ
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:43   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,327
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Перед требованием экспертизы хочется понимать реальные возможные последствия, поэтому и задаю вопрос о практике и случаях из жизни.
реальные последствия таковы
1. если экспертиза установит факт неправильной эксплуатации то вы заплотите и за экспертизу и ремонт весь платный
2. если будет установлен заводской дефект, то и ремонт бесплатный и экспертиза за счет продавца и возмещение убытков.
3. если дефект произошел из-за несовместимости аппаратов, и это было оговорено в инструкциях по их использованию, то все за ваш счет, если несовместимость неоговорена то за счет того кто произвел данное оборудование.

тут важно не просто установить причину недостатка, но и что явилось первопричиной ??
от некачественной приставки сгорел ТВ, или Брак в ТВ привел к порче приставки, или оба устройства несовместимы и об этом имеется запись в инструкции ??? либо вообще внешнее воздействие на аппараты !!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:49   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если несовместимость неоговорена то за счет того кто произвел данное оборудование.
НПА не приведете? Почему это вдруг производитель стал отвечать за совместимость с другим оборудованием?
Витт, у меня почему-то такое желание - Вам минус поставить... По совокупности...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:54   #23
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
НПА не приведете? Почему это вдруг производитель стал отвечать за совместимость с другим оборудованием?
ИМХО
Причем купленным в другой стране и следовательно не предназначенным для использования в России
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:57   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,327
Репутация: 35997937
По умолчанию

читаем первое сообщение, там четко указано один и тот же производитель, более того приставка и предназначена подключаться к ТВ, я всего лишь рекомендую клиенту прочитать инструкции до того как предпринимать шаги, вдруг там о несовместимости стандартов и разъемов говориться.
а то вы все однобоко видите, а я стараюсь середины придерживаться, что касается НПА, то вот вам инструкция на приставку, а в ней четко указано что она к ТВ подключается.- инструкция часть договора.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:08   #25
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Причем купленным в другой стране и следовательно не предназначенным для использования в России
Витт, обратите внимание
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:11   #26
alexeysh
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SFFedor Посмотреть сообщение
ИМХО
Причем купленным в другой стране и следовательно не предназначенным для использования в России
какая-то у вас тут своя логика, "очевидно", "следовательно"...
мне кажется не факт покупки товара за пределами России обуславливает его непригодность к использованию в нашей стране, а соответстующая запись в интрукции
alexeysh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:14   #27
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexeysh Посмотреть сообщение
какая-то у вас тут своя логика, "очевидно", "следовательно"...
мне кажется не факт покупки товара за пределами России обуславливает его непригодность к использованию в нашей стране, а соответстующая запись в интрукции
Вы же вроде тему закрыли. Что дальше интереснее стало?
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:15   #28
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
мне кажется не факт покупки товара за пределами России обуславливает его непригодность к использованию в нашей стране, а соответстующая запись в интрукции
А еще разные электросети, стандарты всякие...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:17   #29
SFFedor
 
Аватар для SFFedor
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 312
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А еще разные электросети, стандарты всякие...
+100
Я это и имел ввиду.
__________________
Зачем вы продали мой телефизор?
-Чтобы ты делал свою жизнь, а не смотрел на чужие... (c) М. Веллер
SFFedor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:17   #30
alexeysh
Новичок
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тут важно не просто установить причину недостатка, но и что явилось первопричиной ??
прочитав тех пост от Alexx, решил со специальными людьми проконсультироваться, возможно были нарушены требования подключения приставки к сети
alexeysh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:20   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,327
Репутация: 35997937
По умолчанию

Я и не спорю, я вижу что в другой стране !!! только вот в инструции что написано про другую страну ???

очень сомневаюсь что там предписано подключение приставки только в стране приобретения, как впрочем и на ТВ, да и таможня не ограничивает перемещение этих товаров.


помните была история ПАЛ/СЕКАМ ? так вот небыло в наших ТВ блоков ПАЛ, а видики из других стран привозили и подключали, и если б клиенту цветность неподходила то егоотфутболивали покупать декодер ПАЛ/СЕКАМ.

и почему все вдруг сразу исключили вариант того, что в ТВ присутствует брак который и привел к возникновению ситуации у клиента ?? из каких таких сообщений?? каких участников??

но зато все дружно не видя ничего, и не имея экспертного заключения сразу сделали выводы о негарантийности и о вине потребителя, вы телепаты и медиумы ?????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 06.05.2008 в 18:22..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:23   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я и не спорю, я вижу что в другой стране !!! только вот в инструции что написано про другую страну ???
какая инструкция, Вы о чем?
Цитата:
вы телепаты и медиумы ?????
опыт, сэр...
99,9 % подобных неисправностей - вина клиента, кабель, питание и прочее негарантийное г...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:31   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,327
Репутация: 35997937
По умолчанию

опыт вещь полезная, а опыты еще полезнее

если чел, все по инструкции сделал то явная проблема в другом, а выяснить это можно только проведением исследований.

я лично ссылаясь на свой опыт, всегда пишу по моему мнению или возможно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:38   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
я лично ссылаясь на свой опыт, всегда пишу по моему мнению или возможно
зачем? любое сообщение любого человека - по его мнению.
Я лично пишу "имхо" или "по-моему" только тогда, когда сомневаюсь в сказанном или знаю, что высказывание вызовет возражения "по существу", а я не смогу отстоять ссылками на НПА и т.п.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика