25-я. Обмен и возврат. Не все так просто?

[Alex133]

Подходящая - это еще и подходящая по цене. И в статье 25 есть другие критерии "подходящести", кроме размера.

[maxff8]

но в 25 статье ничего не сказано про подходящую по цене

[Ildar]

Для возврата достаточно того, что ЭТА сумка не подходит по размеру. Объяснять почему ему не подходят другие сумки, покупатель никому не должен.

[maxff8]

Сообщение от ildar0712

Для возврата достаточно того, что ЭТА сумка не подходит по размеру. Объяснять почему ему не подходят другие сумки, покупатель никому не должен.

таки обязан, 25 статья дает право потребителю только на обмен, и на возврат в случае если продавец не сможет заменить, хотя я работал в pleer.ru и там чаще всего просто возвращали деньги и покупатель уже покупал что ему нужно, но это уже право продавца, т.к. закон этого не запрещает

[glasniy]

Сообщение от Alex133

Подходящая - это еще и подходящая по цене. И в статье 25 есть другие критерии "подходящести", кроме размера.

Ел Вы купили товар по данной цене, то она для Вас была подходящей!
И в ст. 25 про цену ничего не сказано, как верно было замечено выше!

Сообщение от ildar0712

Для возврата достаточно того, что ЭТА сумка не подходит по размеру. Объяснять почему ему не подходят другие сумки, покупатель никому не должен.

Потребителю должен оюбъяснить, что ему подходит....

[Андрей У]

Сообщение от glasniy

Потребителю должен оюбъяснить, что ему подходит....

Это с какого перепугу!!! Ничего потреб не должен объяснять, прошел по витринам, лоб поморщил и выдал - ничего не нравится.... вертайте деньги. Что он еще должен объяснять...

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Андрей У

Что он еще должен объяснять...

Он должен объяснить по какой причине он хочет обменять купленный товар (размер, фасон, комплектация и т.п.). Соответственно, чтобы продавец смог подобрать ему подходящий аналог, он должен объяснить - что он считает подходящим. Не хочу - черную, хочу белую, не хочу круглую, хочу квадратную и т.п.

[Андрей У]

Сообщение от Анфиса

Он должен объяснить по какой причине он хочет обменять купленный товар (размер, фасон, комплектация и т.п.). Соответственно, чтобы продавец смог подобрать ему подходящий аналог, он должен объяснить - что он считает подходящим. Не хочу - черную, хочу белую, не хочу круглую, хочу квадратную и т.п.

Анфиса, это уже тысчу раз обсуждалось. Конечно должен объяснить, что я считаю подходящим... А подходящим я считаю черное, но чуть чуть белое, маленькое , но большое...

Ну чем я нарушил закон?

Если подберете - обязательно куплю....

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Андрей У

Ну чем я нарушил закон?

При таком раскладе - ничем. Только так в реалии никогда не бывает .
В реалии бывает так. Я тут у вас весчь купил - верните деньги, две недели еще не прошло.
Но это - неизбежное зло для всех продавцов без исключения. И мы уже смирились .

[Андрей У]

В реалии бывает так. Я тут у вас весчь купил - верните деньги, две недели еще не прошло.

Анфиса, я на стороне справедливости - всегда.

Если Вам такое говорят, просите потреба "сядте плиз и напишите, все что Вы мне тут говорили".

Написал, бумагу звбрали, полную грудь воздуха набрали, в глаза ему взглянули и ..... выпалили ... а, не пошел бы ты ........... в сад, естественно.

[maxff8]

Сообщение от Андрей У

Анфиса, я на стороне справедливости - всегда.

Если Вам такое говорят, просите потреба "сядте плиз и напишите, все что Вы мне тут говорили".

Написал, бумагу звбрали, полную грудь воздуха набрали, в глаза ему взглянули и ..... выпалили ... а, не пошел бы ты ........... в сад, естественно.

я так и делал, только в сад не посылал, и пусть он потом докажет что он другого хотел

[Андрей У]

только в сад не посылал,

А куда Вы посылали...?

[Аляска]

Не надо таких страстей!

Эта сумка мне не подходит по размеру!
Вторая по цвету (не важно, пусть не гармонирует с ошейником пуделя)
На третьей молния застёгивается не в ту сторону.
и т.д. и т.п.

Главное, ни одна из имеющихся у продавца не подходит, по мнению потребителя, по "по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации", не попадая при том в 55-й перечень.

Остальные разговоры, лишь пустое сотрясение воздуха.

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Сообщение от Аляска

.......
Главное, ни одна из имеющихся у продавца не подходит, по мнению потребителя, по "по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации",.....

А перед этим я даю потребителю бумажечку, в которой он описывает то, что хочет на обмен. И на основании этой бумажечки отказываю, если заявляется невыполнимое требование или семьдесят пять различных требований.

[Аляска]

Сообщение от евгений валентинович

А перед этим я даю потребителю бумажечку, в которой он описывает то, что хочет на обмен. И на основании этой бумажечки отказываю, если заявляется невыполнимое требование или семьдесят пять различных требований.

Евгений Валентинович,

Вы серьёзно?
Если товар в идеальном состоянии, пусть покупателю просто деньги на опохмелку нужны и проч. и проч., из принципа будете бумажной волокитой заниматься?

[Ildar]

Сообщение от Анфиса

Ну раз нехрамотный - то и претензию в случае чего не напишет. И жалобу в РПН. И исковое в суд ни асилит...

Вот для этого и нужно(а) среднее образование, что бы не дать продавцам себя обмануть...

Сообщение от евгений валентинович

А перед этим я даю потребителю бумажечку, в которой он описывает то, что хочет на обмен. И на основании этой бумажечки отказываю, если заявляется невыполнимое требование или семьдесят пять различных требований.

По ЗоЗПП покупатель не должен объяснять продавцу, какой товар ему подходит, только сообщить , причину, по которой купленный товар НЕ подходит. И следует отличать требование покупателя, и его пожелания, даже если Вы вынудили покупателя написать свои пожелания на бумаге,
они не стали требованиями. А требование вернуть деньги выполнимо.

Сообщение от Анфиса

В реалии бывает так. Я тут у вас весчь купил - верните деньги, две недели еще не прошло.
Но это - неизбежное зло для всех продавцов без исключения. И мы уже смирились .

Щас заплачу...
Вы все это время крутили деньги покупателя (закупочная цена+ наценка), можете покрутить их еще три дня. Где Вы здесь зло увидели...

[Ildar]

Сообщение от McWild

При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК).

Это сомнительная теория, навязываемая Анфисой, которую она так и не смогла внятно обосновать.

Еще ссылки по обсуждениюст. 25 З0ЗПП:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=57638
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=56716
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=55910

[Анфиса_продавец]

Сообщение от ildar0712

Это сомнительная теория, навязываемая Анфисой, которую она так и не смогла внятно обосновать.

То, что именно Вы обоснования не смогли понять или принять, не говорит о их невнятности.

Тему, как обычно, прикрепляю до окончания обсуждения.

[Ildar]

Сообщение от Анфиса

То, что именно Вы обоснования не смогли понять или принять, не говорит о их невнятности.

На мой взгляд такие Ваши основания, как:
шкурка зеленого чебурашки,
мой руководитель считает так же,
я обиделась, что вы не понимаете моих оснований,
не являются внятными.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от ildar0712

На мой взгляд такие Ваши основания, как:
шкурка зеленого чебурашки,
мой руководитель считает так же,
я обиделась, что вы не понимаете моих оснований,
не являются внятными.

Я чувствую - зеленый чебурашка Вас преследует в ночных кошмарах.
Здесь я изложила все в доступной и понятной форме. Давайте не будем в ЭТОЙ теме продолжать дискуссию.

[Ildar]

Сообщение от Анфиса

Я чувствую - зеленый чебурашка Вас преследует в ночных кошмарах.
Здесь я изложила все в доступной и понятной форме. Давайте не будем в ЭТОЙ теме продолжать дискуссию.

А для чего создана ЭТА тема?
Для обсуждения правильности изложенных McWild-ом оснований возврата товара по ст. 25 ЗоЗПП.
Вот я и пытаюсь обсудить одно ошибочное, на мой взгляд, утверждение.
Что не так то?

На Ваше Здесь , я изложил Тут , почему не считаю эти основания внятными. Ваш ответ, типа "сам дурак", тоже не могу считать внятным.

[Осуществляет поиск по форуму]

Сообщение от rbazarov

В день обращения, может по городу сеть магазинов и они успеют предоставить клиенту товар, но ближе к вечеру, например, а не сразу как он пришел.

Поэтому потребителю надо выдвинуть требование по ст.25 перед закрытием магазина.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Павел Пятигорск

Поэтому потребителю надо выдвинуть требование по ст.25 перед закрытием магазина.

Вообще не допускаете мысли, что бывают покупатели, которым действительно нужен ОБМЕН?

[Осуществляет поиск по форуму]

Сообщение от Анфиса

Вообще не допускаете мысли, что бывают покупатели, которым действительно нужен ОБМЕН?

Допускаю.Нужен обмен ,пусть требуют обмен.

[Ildar]

Сообщение от McWild

Комментарий относится к обмену товаров с недостатком, но аналогия (обмен, аналогичный товар) прямая...

т.е. возврат денег, что и требовалось доказать.
Если применить указанную Вами логику, то получается, что если продавец не сможет предоставить покупателю на обмен товар, который подходит ему по потребительским свойствам, то потребитель вправе вернуть деньги.
А не просто отказать, и послать подальше, как это трактует Анфиса.

[staspetrov]

Сообщение от ildar0712

т.е. возврат денег, что и требовалось доказать.
Если применить указанную Вами логику, то получается, что если продавец не сможет предоставить покупателю на обмен товар, который подходит ему по потребительским свойствам, то потребитель вправе вернуть деньги.
А не просто отказать, и послать подальше, как это трактует Анфиса.

Тока доказывать неподошедшесть потребительских свойст потреб будет в суде сам, после обращения туда.

[Осуществляет поиск по форуму]

Сообщение от staspetrov

Тока доказывать неподошедшесть потребительских свойст потреб будет в суде сам, после обращения туда.

А штраф ,пени и судебные расходы,моральный вред, продавец сам платить будет,после суда.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58068

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Павел Пятигорск

А штраф ,пени и судебные расходы,моральный вред, продавец сам платить будет,после суда.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58068

Что такое пени?

[Осуществляет поиск по форуму]

Сообщение от Анфиса

Что такое пени?

ст 395 ГК РФ.

[McWild]

прекращается в связи с невозможностью исполнения

Последствия прекращения в связи с невозможностью исполнения в этих случаях разные. В этом - право выдвинуть другое требование есть, но сроки кончились

[Ildar]

Сообщение от McWild

В этом - право выдвинуть другое требование есть, но сроки кончились

Это уже другой вопрос, тоже спорный.

А предложение

При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК).

из статьи надо убрать, как несоответствующее закону.
И ссылку на лже-научную статью Анфисы, тоже убрать, как вводящую в заблуждение потребителей.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от ildar0712

А предложение из статьи надо убрать, как несоответствующее закону.
И ссылку на лже-научную статью Анфисы, тоже убрать, как вводящую в заблуждение потребителей.

Что еще убрать прикажете?
Не Вы размещали, не Вам и решать - что убирать, а что оставить. Ваше мнение - это исключительно Ваше мнение. Истиной в последней инстанции - не является. Статья перед размещением вычитывалась юристами, специализирующимися на защите прав потребителей. Никаких замечаний высказано не было. То есть им не показалось, что данная статья лженаучна или вводит в заблуждение.
Не нравится Вам, то что в ней написано - не читайте.

[McWild]

ссылку на лже-научную

у нас нашлась последняя инстанция? Приведенная ссылка подтверждает правоту Анфисы, а не опровергает её. Вы просто читаете ту часть, которая нравится Вам...

[Ildar]

Так я и не читал эту статью, пока Вы не дали на нее ссылку, и сказали почитать...
Вы уж определитесь, а то, то читать, то не читать...
Да и не только мое мнение, что одно из утверждений этой статьи ложно, даже McWild забыл о своей враждебности, и меня поддержал, не говоря уже Конраде Карловиче. А если Вы считаете, что юристам ЗоЗПП, так не кажется, то пригласите их в студию, пусть выскажутся лично, обоснуют то, что Вы не смогли. Юристов достаточно среди Ваших коллег- модернаторов.

[Ildar]

Сообщение от McWild

Приведенная ссылка подтверждает правоту Анфисы, а не опровергает её. Вы просто читаете ту часть, которая нравится Вам...

Приведенная Вами ссылка

Если потребитель предъявил продавцу (изготовителю) требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со ст. 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в п. 1 ст. 18 комментируемого Закона, ст. 503 ГК РФ требование. Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств, за которые не может отвечать продавец (исполнитель), а также принятия последним всех необходимых мер для выполнения требований потребителя в указанных случаях лежит на продавце (исполнителе) (см. Постановление Пленума ВС РФ N 7).

читается однозначно,- если продавец не может предоставить потребителю, нужный ему товар на обмен, то должен это доказать, что этого товара у него нет, и быть не может, и вернуть деньги.
Прочитать Вашу цитату так, что бы при отсутствии нужного потребителю для обмена товара, продавец не должен возвращать деньги, никак не получается.

[McWild]

если продавец не может предоставить потребителю, нужный ему товар на обмен, то должен это доказать, что этого товара у него нет, и быть не может

Требование невыполнимо, и отказ от исполнения в связи с невозможностью выполнения означает, что ответственности за его невыполнение продавец не несет.

обязательство продавца (изготовителя) в части такой замены прекращается

Это не означает, что у потребителя возникает право на возврат - это означает, что требование обмена он должен выдвинуть заново. Исполнимое.

[Ildar]

Сообщение от McWild

Это не означает, что у потребителя возникает право на возврат - это означает, что требование обмена он должен выдвинуть заново. Исполнимое.

Написано же по-русски

потребитель вправе предъявить иное из перечисленных...

значит на выбор покупателя, хочет потребует другой товар, захочет деньги.
Это с учетом того, что на поиски товара у продавца, и доказательство невозможности предоставления, есть максимум один "тот же день".

[Анфиса_продавец]

Кстати, Мак, упомяни, что обмен может производится не только по месту приобретения товара, но и в ином месте, указанном продавцом, согласно ст.502

[McWild]

внес. Формально это место должно быть объявлено продавцом в документации...

[rbazarov]

Сообщение от McWild

Обмен и возврат товара без недостатков по 25-й статье. Основы и нюансы. Сектанты 14-го дня.

Я думаю, что надо еще добавить, что согласно ст.502 п.1.:
Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца.
т.е. нужны все документы, связанные с покупкой товара, чек, гар.талон (если есть), если нету, то показания свидетелей (что-то типа того)...

[McWild]

... имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

Тут первичен ЗоЗПП.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от McWild

Тут первичен ЗоЗПП.

А ЗоЗПП не противоречит. Там также указано сохранение кассового чека. Потом идет, что его отсутствие не является основанием. А толи в разъяснениях МАП, толи в обзоре судебной практики уже сказано, что вправе ссылаться на свидетельские показания, которые рассматриваются судом в совокупностями с другими доказательствами. То есть доказывать факт покупки у конкретного продавца придется по-любому.

[McWild]

Внес пункт 1.2.4. Хотя в п. 3.3. есть практически то же самое

[rbazarov]

Статья Анфисы на эту тему.

Может как-то официально обозначить, что-то типа дополнительное пособие?
Не все приходящие знают какой вес имеет слово Анфисы (ничего плохого не имею в виду).

*1, *2, *3 - может как-то шрифт уменьшить или в скобочки убрать, чтобы читающим было немного понятней, что это сноски.

[McWild]

Исправил, добавил ссылку на профиль, текст и сноски в кавычках.

[rbazarov]

Сообщение от McWild

1.4. Оформление требования. Форма вольная, что должно быть:
ваши данные, в т.ч.паспортные (можно дать позже, во время возврата денег[*2]);
данные о дате и сумме покупки и о товаре;
реквизиты банковского счета, карточки и/или способ выплаты Вам денег;
способ, как с Вами связаться (телефон и почтовый адрес);
Требование дать ответ в письменном виде.
Как правило, расчеты производятся в той же форме, что были при покупке, но это необязательно.
Все требования и ответы – письменно. Устные доказательства судами принимаются плохо.

Добавить (может быть незначительно) - Само Требование

[McWild]

Что значит САМО? Я и так путаюсь - претензией иногда называю. поправлю, "претензии"-то нет

[rbazarov]

Сообщение от McWild

Что значит САМО? Я и так путаюсь - претензией иногда называю. поправлю, "претензии"-то нет

в п.1,4 перечислено оформление требования
так вот сюда, возможно, надо добавить строку, наряду с другими перечисленными пунктами, сам текст требования (что требует покупатель)

[McWild]

Есть в шапке. В образцах вверху слева нет, надо писать.

[Ildar]

Сообщение от haart

Вы забыли упомянуть только, что существует и иная точка зрения, а именно: требование должно быть исполнимым в принципе.

Эту точку я видел только в статье Оксаны Башкировой, больше нигде...