На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:56   #251
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
Печально не то, что врет продавец, а в том, что он уверен, что врут ВСЕ потребители, поэтому это "вынуждает" его прибегать к таким мерам.
умница! вижу гуманитария - "когда нравственные нормы запрещают совершать некоторые действия, которые многие личности желают совершить, возникает феномен отклоняющегося поведения - нормы оправдания" (учебник социологии)
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 18:56   #252
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Marso Посмотреть сообщение
Причем тут Валерьян и 307 УК? Ему вроде не грозит )
Через ч. 4 ст. 33 УК и ч. 4 ст. 34 УК может.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 23.02.2010 в 04:52..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:08   #253
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Я уверен в одном - что 99 % покупателей это честные и порядочные люди. Оставшиеся 1% это потребы.
и каким образом, вы определяете этот 1%, которые именуются потребами?
И вообще то не хорошо, осуждая вампиров, поступать так же как вампир ( это аллегория, которая пришла мне на ум)
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:17   #254
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
и каким образом, вы определяете этот 1%, которые именуются потребами?
И вообще то не хорошо, осуждая вампиров, поступать так же как вампир ( это аллегория, которая пришла мне на ум)
Про проценты - это образно ! Можь их не 1% а 2%.

Не хорошо так поступать - согласен с вами. Но я уже переступил. Иначе от этих вампиров будем страдать и я и моя семья. Ведь ИП и своим имуществом отвечает в отличии от ООО.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:24   #255
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

А что открыть ООО проблема?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 19:33   #256
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А что открыть ООО проблема?
Постепенно подходим к этому.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:29   #257
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

А самое обидное, это название вашей темы... Что дал вам форум? Обманывать.. плутовать... у вас в подписи: ПЭ не пройдет.. Вот только буква П - это потребитель или уже продавец?
Честно, просто обидно за форум... Захотелось его покинуть... Ведь мы все здесь пытаемся научиться и научить других закону. как правильно поступать.... а в результате вот это.... И что правильно обманывать?... Всегда читал с удовольствием ваши посты...а теперь не знаю верить или нет.....Простите..меня...просто очень обидно... и прежде всего за Вас.....за других продавцов. за потребителей..... простите...все равно не пойму.....вспомнился отрывок из " Место встречи изменить нельзя" диалог Шарапова с Жигловым о Кирпиче...Может поймете мое возмущение...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:43   #258
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
По умолчанию

пытаюсь переписаться с автором темы, пока бесполезно....
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:46   #259
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,357
По умолчанию

Не всегда получается поступать по закону - так как органы охраняющие закон не всегда его знают...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:47   #260
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
пытаюсь переписаться с автором темы, пока бесполезно....
Наверно закрылся и выручку за день считает.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:53   #261
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
По умолчанию

Наверное ... Подожду... Сутки... Дальше видно будет....
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 20:58   #262
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
3) Я могу легко убедить продавца стать свидетелем в суде. Заранее обговариваем вопросы и ответы. Порой свидетель тоже врет.
Безнаказанно врать могут только истец, ответчик или их представители. На свидетелей это не распространяется, могут пострадать.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 21:00   #263
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
По умолчанию

Видимо у Валерьяна был просто не удачный день. Бывает наступают такие моменты, что всех готов прибить. Просто не его сегодня был день. А название действительно совсем не подходит к данной теме. Было, что то похожее, но позитивное. Правильно, подождем. Утро вечера мудренее.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:43   #264
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
По умолчанию

Я согласна с тем, что потребители врут. В подавляющем большинстве врут. Как только начинают понимать, что их требование не совсем правомерно - начинают врать. Что им этого при продаже не сказали, что товар им не проверяли, что им дали совсем не то, что они просили, что в товаре есть надуманный недостаток, что продавец обещал, что в течении двух недель вернут деньги без проблем, что комплект был неполный и т.д. и т.п. Причем врут уверенно, самозабвенно...
Совсем недавно потребитель десять минут слезно и со всеми подробностями рассказывал, как его продавец ввел в заблуждение, продал не то, товар не проверил и даже не показал и т.п. Может и поверила бы... Если бы не одно но... Этому потребителю товар продавала непосредственно я. Когда я ему это напомнила - стушевался, сгреб свой товар, и бочком-бочком к выходу... Грустно это... И где-то Валерьяна я могу понять.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 22:54   #265
Комбинация
 
Аватар для Комбинация
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Владимирская область
Сообщений: 451
По умолчанию

Да уж. Настроение у автора минорное. Видимо действительно "не его" день.

Если бы мы тут на форуме только и делали, что учились врать, давно бы уж все разбрелись.
Лично я на форуме учусь.(не врать, не врать)
А покупатели в судах врут..
Это да.
У меня был только один суд (ттт), так я столько нового услышала о факте покупки -мама дарагая...
__________________
Человек -это дробь.Числитель -это то, что он на самом деле из себя представляет. Знаменатель -то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель-тем меньше дробь
Комбинация вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:04   #266
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я согласна с тем, что потребители врут. В подавляющем большинстве врут.
а если брак - врать как бы и не надо..
Валерьян отвел не врущим 1% процент - получается, все остальные.. как раз подавляющее большинство (99?)..подают претензии в отсутствии брака?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:07   #267
Solnet
 
Аватар для solnet
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 504
По умолчанию

Ну врут, врут...И продавцы врут, как выяснилось, меня это откровение Валерьяна не удивило ни разу. Святых людей я вообще не встречала. И форум тут не причём! А на ум приходят какие-то банальности типа "относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе" или "хочешь изменить мир к лучшему, начни с себя". Каждый делает свой выбор сам.
Вообщем, Валерьян, Вы же неспроста написали всё это, значит сомневаетесь ещё, значит Вы ещё не совсем потерянный для общества человек . Не врите, и будет Вам счастье!
solnet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:22   #268
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Валерьян отвел не врущим 1% процент - получается, все остальные.. как раз подавляющее большинство (99?)..подают претензии в отсутствии брака?
Ну по моим наблюдениям 9 из 10 требований не основано на реальном недостатке. Я уже писала об этом.
Причем зачастую один из этих девяти приходит и говорит честно - Я у вас тут купил вчера, дома посмотрел и понял - мне не это надо, полазил по инету - есть то, что мне надо, знаю, что имеете полное право мне отказать, но может быть пойдете навстречу? Ни разу не было случая, чтобы вот такому покупателю я отказала. По моему скромному мнению - быть честным выгоднее - быстрее войдут в положение. А вот тем, кто врет, идти навстречу - ну совсем не хочется и я сделаю все возможное, чтобы не идти.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:31   #269
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
По умолчанию

то есть, из 100 заявок на ремонт -только 10 неисправны? нафига ж это людям по сервисам бродить - заняться нечем?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:38   #270
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
то есть, из 100 заявок на ремонт
Разве я говорила о 100 заявках на ремонт? Я говорила о совокупном количестве претензий покупателей по статьям 10, 18 и 25.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:38   #271
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
нафига ж это людям по сервисам бродить - заняться нечем?
представьте себе-есть и такие-причём весьма много....
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:40   #272
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Разве я говорила о 100 заявках на ремонт? Я говорила о совокупном количестве претензий покупателей по статьям 10, 18 и 25.
почему 10, 25?
Вы говорили - 9 из 10 требований не основано на реальном недостатке
то есть -90 из 100 исправны. а народ мутит..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:41   #273
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
нафига ж это людям по сервисам бродить - заняться нечем?
Дурацкая реклама в прессе и на ТВ. Наедятся на бесплатный прокат.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2010, 23:55   #274
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Дурацкая реклама в прессе и на ТВ.
Истинная правда! Практически каждая претензия начинается со слов - Верните деньги - я имею право вернуть любой товар без объяснения причины в течении 14 дней, даже автомобиль - это в новом законе сказано! Совместное чтение закона результаты дает далеко не всегда. У меня давно отработанный метод - даю телефончик ОЗПП ОК или РПН - звоните, спрашивайте. Но каждая такая претензия она отнимает время, силы, нервы. Продавцы выслушивают и мат, и угрозы насилием, и обещания, что они дойдут до генерального директора и нас уволят. А мы улыбаемся и киваем. А внутри зачастую всего трясет. Кто еще кроме продавцов практически ежедневно получает порцию хамства у себя на работе? Мы не плачемся. Мы сами выбрали эту профессию. Все что нам нужно - это чтобы относились к нам, как к равным, а не как к людям второго сорта. Я не спорю. Есть и бракованный товар, и недобросовестные продавцы - все это есть. Но далеко не каждый товар имеет недостаток и далеко не каждый продавец вор, хапуга, торгаш и мошенник.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 00:14   #275
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,357
По умолчанию

Добавлю свою ложку дегтя)))

А еще больше обидно когда ты реально идешь покупателю на встречу - а он садится тебе на шею и оттуда поливает грязью...
Поэтому и складывается соответствующее мировоззрение у работников торговли. ((
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 00:14   #276
**Ирина**
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
... Есть и бракованный товар, и недобросовестные продавцы - все это есть. Но далеко не каждый товар имеет недостаток и далеко не каждый продавец вор, хапуга, торгаш и мошенник.
Очень правильно сказано, Анфиса! Я всегда выступаю против этих "обобщений". Надо разбирать конкретную ситуацию... вспомнилось как много лет назад, когда мне предложили работать в торговле, я испуганно сообщила, что обманывать и обвешивать я не могу... На меня посмотрели как на больную ( мне до сих пор не удобно перед этими людьми... представляю, что они подумали, что я о них подумала) и сказали, что как раз этого и не нужно делать...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 00:16   #277
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Есть и бракованный товар, и недобросовестные продавцы - все это есть. Но далеко не каждый товар имеет недостаток и далеко не каждый продавец вор, хапуга, торгаш и мошенник.
плюс сто тыщь питсот мильенноф
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 00:27   #278
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Грустно это... И где-то Валерьяна я могу понять.
Да я то же понимаю.. Продавцы это заложники производителя.. Продавцы заложники нашего дорого ЗЗПП.. Но не забывайте, что потребитель такой же заложник и производителя и ЗЗПП, конечно в меньшей степени, но он то же страдает....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 01:08   #279
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
По умолчанию

Потребитель на то и потребитель, чтобы зайти в магазин и расстаться с деньгами, только вот как он это сделает большой вопрос, если подумавши - это одно, если потому что позарился на вещь и не подумал, это совершенно другое.
Если взять первый пост темы, выскажу свое, возможно никому не нужное, мнение: Врать не умею, могу только скрыть правду, что знаете ли не одно и то же. Очень часто наблюдаю, когда в гарантийном отделе люди устно утверждают одно, а на бумаге пишут другое, ибо это правильно ведь в законе про ложь ничего нет. Раз потребитель врет, то и не судьба ему до правды добраться. Так и останется у разбитого корыта.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 01:24   #280
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
далеко не каждый продавец вор, хапуга, торгаш и мошенник.
А только 999 из 1000...
Топикстартер яркий тому образец.
ЗЫ покупатели ненамного лучше
ЗЫ ЗЫ Читаем Маркса "Капитал"...
PS PS PS Во времена СССР практически 100% были ворами.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 01:48   #281
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
ЗЫ покупатели ненамного лучше
ЗЫ ЗЫ Читаем Маркса "Капитал"...
PS PS PS Во времена СССР практически 100% были ворами.
А вот с этого места поподробнее.

Третье - не вяжется с первыми двумя. То Вы осуждаете существующую рыночную систему, то ставите свои же слова под сомнения.

Вспоминается Черчель - Капитализм - это очень плохая форма управления экономикой - но лучше пока никто не придумал (не ругайтесь, я перефразировал).

От себя как от ИП, торгующего бытовой техникой.

Количество "ложных" обращений колеблится от 80 до 90 %, практически все это нежелание знакомится с инструкцией. На втором месте - внутренняя неорганизованность потребителя (косые ручки и плохая память).

Только сегодня - поменяйте автомагнитолу - у меня диск застрял.
Развинтили - а диска нет
Он его под сиденьем потерял.
Новый урок, сначала проверь вставляется ли туда диск.

По стиральным машинам автоматам - не включается - приезжаем, мастер уже отточенным движением бац по вилке, воткнутой в розетку - и заработало - чудо прям (несоответствие стандарта розетки, стандарту вилки (евро)).

По холодильникам - А-а-а-а У меня бока у холодильника греются!
- А то, вы еще внешнюю часть перегородки между морозилкой и холодильником пощупайте...

Или - не включается холодильник! А температура в помещении какая?
А какая разница?

После короткого и емкого инструктажа вопрос сразу снимается...
в 99,5% случаев. Но есть такие перцы, которые в своей упертости идут до конца.

До сих пор не забуду суд с женщиной, которая утвеждала, что стиралка задымилась. Причем на вопрос, шел из открытого люка пар или дым, она с удивлением говорила "какая разница"?

В результате мы безвозвратно потратили 3500 рублей, потребители 7500, они сняли требования и забрали стиралку, на том и разошлись.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 01:55   #282
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,350
По умолчанию

Возвращаясь к названию темы… Чему меня научил форум?

Во-первых: укрепил в справедливости очень важного для меня принципа - «какой монетой платят, такой и сдачу дают». Простое человеческое общение, аргументированные доводы или обычная просьба решат проблему с возвратом, обменом и другими неприятностями быстрее и эффективнее, чем необоснованные «наезды», таранящая наглость и самодурство.

Во-вторых: в своих же собственных интересах лучше знать и уметь использовать всю имеющуюся юридическую основу взаимоотношений покупателя с продавцом (предоставителем услуг), чем не знать и не использовать .

В-третьих. По каждую сторону прилавка всегда найдутся люди, которые прекрасно по жизни обходятся без моих «во-первых» и «во-вторых». К этому нужно быть готовым и уметь противодействовать.

Ну, и еще…

Все-таки, слишком много сегодня товаров очень плохого качества, и слишком часто встречается большой разрыв качестве так называемых бюджетных товаров и дорогих (не правило, конечно, но все же…) В этом отношении мне запомнилось высказывание haart-a (разделяю с ним опасение о пинках), которому созвучно

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
...потребитель такой же заложник и производителя и ЗЗПП, конечно в меньшей степени, но он то же страдает....
Поэтому особенно согласна с

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Потребитель на то и потребитель, чтобы зайти в магазин и расстаться с деньгами, только вот как он это сделает большой вопрос, если подумавши - это одно, если потому что позарился на вещь и не подумал, это совершенно другое
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 01:56   #283
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А только 999 из 1000...
За оскорбление и в глаз можно получить.
Не знаете, не болтайте попусту. Если у вас в Саратове продавцы воры и жулики, то и ограничьтесь форумом Саратова, а в остальном Лгать - нехорошо.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 02:04   #284
**Ирина**
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
За оскорбление и в глаз можно получить
А можно и в оба...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 07:12   #285
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
По умолчанию

Последний мой случай из практики :

Потреб дал показания , что хранил шубу в соответствии с рекомендациями. Буквально наизусть выучил мою памятку и зачитал в суде. Было проведено 2 экспертизы - затраты более 20 тыров. Два года судебной тяжбы вымотали меня.
Допрашиваем свидетеля ( мужа истицы) - оказывается , что шуба по окончании зимнего сезона и до след.зимы храниться в цел.мешке. И так два сезона. Аншлаг.

На кой черт надо было несколько раз носиться в Красноярск к экспертам и нести такие расходы ? Для меня такая поездка - полностью потеряный день.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 07:13   #286
Алексей3102
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 168
По умолчанию

Пускай врет покупатель, но не надо уподобляться, надо со смаком его разоблачать в суде-это будет такой кайф, когда торжествует правосудие, судья зачитывает резолютивную часть решения, а Вас будет переполнять очень приятное чувство (что Вы не пальцем деланы!).
На моей практике был случай: покупатель и два его свидетеля утверждали, что продавец ввел их в заблуждение, наш продавец эту информацию не подтверждал, напротив говорил, что информацию о товаре он предоставил полную. Однако судья заявил, что «ваш продавец скажет все, что вы ему скажете, иначе вы его уволите!»,-как мне было обидно, я прекрасно знал, что не мог наш продавец ввести в заблуждение, что мне оставалось делать, я был разочарован, заявил ходатайство о допросе всех лиц участвующих… с использованием полиграфа! (нормально да в гражданском процессе!), судья спросил что вы несете, на что я подметил: а что несете Вы, как вы можете так говорить, за такие слова нужно мантии лишать!
Полиграфа конечно не было, но у судьи сложилось другое субъективное мнение, в ходе допроса истца и свидетелей были выявлены противоречия в показаниях (я тут постарался!), судья отнесся критически к показаниям бравых свидетелей, у одного из них даже случился мандраж, когда судья на него попер «Что за детский сад вы тут устроили, вас же предупредили об уголовной ответственности!», свидетель: «ой забыл, ой не помню».
Какое это приятное чувство, когда торжествует Правосудие, не надо врать, надо доказывать свою правоту, и тогда у Вас все получится!
Именем Российской Федерации!
Алексей3102 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 09:25   #287
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А только 999 из 1000...
Вы, сударь - хам и невежа...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 09:35   #288
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А только 999 из 1000...
Топикстартер яркий тому образец.
ЗЫ покупатели ненамного лучше
ЗЫ ЗЫ Читаем Маркса "Капитал"...
PS PS PS Во времена СССР практически 100% были ворами.
Даже если это и форум по защите прав потребителей, совсем не значит, что таким способом нужно зарабатывать баллы. Говоря, что думаешь. ДУМАЙ, что говоришь. Не стоит всех судить по себе. С удовольствием влупил бы минус.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 09:54   #289
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,335
По умолчанию

Господа, идет строгий пост... одна из основных молитв поста - молитва Ефрема Сирина, в которой есть такие слова: "...даруй мне зрети моя прегрешения. И не осуждати брата моего..."

Не судите, не грешите, каждый в итоге будет отвечать за свое!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 10:00   #290
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
PS PS PS Во времена СССР практически 100% были ворами.
Жалеете, что времена СССР прошли и Вам больше не удается воровать?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 10:50   #291
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Жалеете, что времена СССР прошли и Вам больше не удается воровать?
конечно! сейчас нужно работать-а это не все умеют...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 13:39   #292
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей3102 Посмотреть сообщение
Пускай врет покупатель, но не надо уподобляться, надо со смаком его разоблачать в суде-это будет такой кайф, когда торжествует правосудие, судья зачитывает резолютивную часть решения, а Вас будет переполнять очень приятное чувство (что Вы не пальцем деланы!).
На моей практике был случай: покупатель и два его свидетеля утверждали, что продавец ввел их в заблуждение, наш продавец эту информацию не подтверждал, напротив говорил, что информацию о товаре он предоставил полную. Однако судья заявил, что «ваш продавец скажет все, что вы ему скажете, иначе вы его уволите!»,-как мне было обидно, я прекрасно знал, что не мог наш продавец ввести в заблуждение, что мне оставалось делать, я был разочарован, заявил ходатайство о допросе всех лиц участвующих… с использованием полиграфа! (нормально да в гражданском процессе!), судья спросил что вы несете, на что я подметил: а что несете Вы, как вы можете так говорить, за такие слова нужно мантии лишать!
Полиграфа конечно не было, но у судьи сложилось другое субъективное мнение, в ходе допроса истца и свидетелей были выявлены противоречия в показаниях (я тут постарался!), судья отнесся критически к показаниям бравых свидетелей, у одного из них даже случился мандраж, когда судья на него попер «Что за детский сад вы тут устроили, вас же предупредили об уголовной ответственности!», свидетель: «ой забыл, ой не помню».
Какое это приятное чувство, когда торжествует Правосудие, не надо врать, надо доказывать свою правоту, и тогда у Вас все получится!
Именем Российской Федерации!
Вы абсолютно правы ! Но есть одно НО !

Суд должен быть непредвзятым и справедливым ! У меня в двух делах такая практика : потреб везет товар на экспертизу. Товар МС не осматривает и не пломбирует. Пишу ходотайств о проведении осмотра - фиг мне. Если я везу товар , то в обязательном порядке осмотр и опломбирование.
ТО ЕСТЬ ЗАВЕДОМО ПРОДАВЕЦ ЖУЛИК И ОБМАНЩИК , А ПОТРЕБ ЧЕСТНЫЙ И БЕДНЫЙ. и НИЧЕГО СТРАШНО НЕ СЛУЧИТЬСЯ ЕСЛИ ОН ДОРАБОТАЕТ НЕДОСТАТКИ В ТОВАРЕ. ИЛИ ЕЩЕ КАКИЕ НИБУДЬ ТОВАРУ НАНЕСЕТ НОВЫЕ. А ВОПРОС МС ПОСТАВИТ ТАКОЙ - "ОПРЕДЕЛИТЬ КАЧЕСТВО ТОВАРА В ЦЕЛОМ". НАДО Ж ПОТРЕБУ ПОМОЧЬ - ПУСТЬ ОДИН НЕДОСТАТОК НЕ ПРОКАНАЕТ , ТАК ПО СВЕЖЕНАЙДЕНОМУ МОЖНО РАСТОРГНУТЬ.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 18:57   #293
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А только 999 из 1000...
Вам не кажется, что последние пару дней Вас заносит? Не надо всех под одну гребенку.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 19:45   #294
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
По умолчанию

Валерьян, гордыня заела или считаете себя умнее всех? Почему ни на одно личное сообщение не ответили? Я так понимаю, ваша позиция соответствует позиции отца Фёдора.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 07:21   #295
Алексей3102
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 168
По умолчанию

Валерьян, надо бороться, добиваться проведения независимой экспертизы, пломбированный не пломбированный (дело десятое), более того по ЗоЗПП продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара (п.5 ст.18), потребитель мог сам направить товар на экспертизу в случае, если Вы отказались у него принять «плохой» товар, если он к Вам вообще не обращался, тогда будет легче.
Настраивайтесь идти до конца (дело не в деньгах, а в принципе) не получилось в мировом суде, подавайте апелляцию!
Ну а если покупатель действительно прав, то лучше удовлетворить его требования (зачем портить свое доброе имя), в суде обозначить возможность заключения мирового соглашения (Мировые судьи любят, когда дело кончается мировым соглашением)
Алексей3102 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 07:25   #296
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Валерьян, гордыня заела или считаете себя умнее всех? Почему ни на одно личное сообщение не ответили? Я так понимаю, ваша позиция соответствует позиции отца Фёдора.
Предпочитаю более эфективно тратить свое время ! Например помочь потребителю в ветке "Качество товара" или просто темки почитать полезные.

Умнее других себя не считаю , поэтому и нахожусь на форуме. У меня ведь нет такой КВАЛИФИКАЦИИ как у Вас.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 07:29   #297
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
конечно! сейчас нужно работать-а это не все умеют...
Это точно, многие норовят воровать как во времен СCСР, когда не считалось зазорным на заводе что то сделать для себя и вытащить через проходную. Кто в организациях работал - тащили что можно, какльку, клей, бечевку, вплоть до ручек и чернил...
А сейчас таже политика у многих, и если им на это указываешь - возмущаются...
Цитата:
А что, жалко пачку бумаги? Мне ребенку надо...
Ну и что что я сыну на офисном принтере для всей группы рефераты распечатал...
Ну сижу "вконтакте" и на "однокласниках" 90% времени, вместо того чтоб работать, трафика жалко?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 07:45   #298
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей3102 Посмотреть сообщение
Валерьян, надо бороться, добиваться проведения независимой экспертизы, пломбированный не пломбированный (дело десятое), более того по ЗоЗПП продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара (п.5 ст.18), потребитель мог сам направить товар на экспертизу в случае, если Вы отказались у него принять «плохой» товар, если он к Вам вообще не обращался, тогда будет легче.
Настраивайтесь идти до конца (дело не в деньгах, а в принципе) не получилось в мировом суде, подавайте апелляцию!
Ну а если покупатель действительно прав, то лучше удовлетворить его требования (зачем портить свое доброе имя), в суде обозначить возможность заключения мирового соглашения (Мировые судьи любят, когда дело кончается мировым соглашением)
Мы говорим с вами на разных языках ! Вы не понимаете , то что я пишу. Тыкайте меня в статьи , которые не имеют дела к судебной экспертизе , т.к там уже рулит не ЗОПП а ГПК. Как бездарные МС оперируйте понятием "плохой" товар , а я применяю термин "товар с недостатками". Хотя Вы наверно в этом тоже не видите разницы , как и в том что товар не пломбируется либо пломбируется. Не видите в моем тексте , что речь уже идет о судебных экспертизах и п.5ст.18 оставьте при себе. Про мировое соглашение - мне плевать , что любит МС. Они также любят когда продавец признает иск.Привыкли дела по ЗОПП беседа + 1-2 заседания =решение. А тут блин свидетелей заявили , несколько экспертиз прошли , эксперта в суд притащили. Все время насчет протоколов напрягают , да ище и замечания к ним пишут. Да жалобы на определения. Ну совсем сволочи распоясались , судье работать не дают.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2010, 08:00   #299
Алексей3102
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 168
По умолчанию

Уважаемый Валерьян, я же написал Вам, если Вы не согласны с экспертизой-добивайтесь независимой, а ссылка на п.5 ст.18 очень даже в теме (там, кстати описывается порядок проведения экспертизы, в случае спора о причинах возникновения недостатков товара. Экспертизу должны были проводить Вы за свой счет), как получилось, что товар оказался не у Вас, когда Вы обязаны были его принять!

Последний раз редактировалось Алексей3102; 24.02.2010 в 08:36..
Алексей3102 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 17:15   #300
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,696
По умолчанию Благодарю форум и РПН.

Вот хочу выразить благодарность и рассказать маленькую историю как благодаря форуму и РПН удалось спасти одну маленькую душенку.
Несколько недель назад звонит мне с работы муж и с паникой просит совета, недалеко от его работы в продуктовый круглосуточный магазин подкинули котенка, причем явного русского голубого. Котятам вообще не место на улице, а искусственно выведенным породам, тем более, а русские голубые славятся своей домашностью и преданностью хозяину.Муж спросил у продавщиц откуда такое чудо. Сказали , что подкинули и будут пристраивать. Муж сказал -возьму, продавщицы задумались и спросили сколько он готов заплатить. Муж предложил всё что было, 1500 руб, продавщицы подумали и решили, что им самим эта котенка надо, типа, пусть живет и растет тут в магазине, ловит крыс и мышей питается тем, что с прилавка кинут. Ну такая ситуация для месячного не привитого домашнего котенка, это почти смертный приговор. Вечером приехала я и представившись ветеринаром попыталась донести до продавщиц информацию о прививках, правильном кормлении и перспективах животного, но , как говорится, как об стенку горох, ещё и перекупней обозвали. И вот тут меня посетила идея написать об этом магазине в РПН, а что повод для проверки есть : животное живет в продуктовом магазине, ходит рядом с развесной рыбой и свежим мясом, продавщицы цацкаются с котенком и этими же руками берут товар, да ещё их заявление про мышей и крыс. Честно, если бы в свое время не нашла этот форум и мысли бы не возникло в РПН написать. И вот через пару недель после отправки письма в РПН звонит моему мужу продавщица (муж молодец догадался им телефон свой оставить, на случай если они всё таки решат пристроить котёнку) и слезно умоляет вот прямо сейчас забрать животное, а то проверка , начальница лютует.
Потом пришло и письмо из РПН, продавщицы , кстати, были оштрафованы, хотя мышей не нашли.
Вот, хотя и косвенно, но форум и закон помогли найти хороший дом котенку. Вот она серая виновница на фото , а черненькую к складу мужа подкинули неделей раньше своре 15 собак на растерзание.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика