На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 16:42   #1
Gorev
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию Продажа БУ автозапчастей

Планируем начать продажу БУ автозапчастей.
Отсюда пару вопросов. Как юридически грамотно в договоре обозначить отдельными суммами услуги по сборке груза и услуги по поиску и подбору?
Или лучше эти услуги вообще отдельным договором делать?
Gorev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 18:01   #2
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Что такое поиск и подбор?

Есть товар в продаже - показываете наименование и характеристики. Нет товара в продаже - не продаете.

Если продажа дистанционная (товар нельзя пощупать при оформлении заказа), то принимаете обратно в течение установленного законом срока без объяснения причин.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:51   #3
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,240
Репутация: 87703543
По умолчанию

Так и делайте - договор на подбор детали и ДКП. Иначе начинается игра - мне уже не надо, я имею право....
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 13:38   #4
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gorev Посмотреть сообщение
Как юридически грамотно в договоре обозначить отдельными суммами услуги по сборке груза и услуги по поиску и подбору?
Или лучше эти услуги вообще отдельным договором делать?
Вы только, имейте ввиду, что каждую из этих услуг покупатель должен иметь возможность получить по отдельности.
Вот прям всю статью изучите.

Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

""1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
""Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
""2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2013 N 363-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 09:46   #5
Gorev
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Что такое поиск и подбор?

Есть товар в продаже - показываете наименование и характеристики. Нет товара в продаже - не продаете.

Если продажа дистанционная (товар нельзя пощупать при оформлении заказа), то принимаете обратно в течение установленного законом срока без объяснения причин.
Товар технически сложный. Его поиск и подбор в каталогах - требует опыта и знаний. Если клиент знает каталожный номер детали, то деталь можно купить без поиска и подбора.

Может как-то по другому это можно обозвать? (транспортные услуги или ещё как)
Gorev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 10:28   #6
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,240
Репутация: 87703543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вы только, имейте ввиду, что каждую из этих услуг покупатель должен иметь возможность получить по отдельности.
Вот прям всю статью изучите.
Вы это расскажите миллионам интернет-магазинов, не предоставляющих возможность бесплатного самовывоза товара.

Автор правильно сказал - лишь единицы могут правильно подобрать деталь по весьма специфичному каталогу. Пример Экзиста, куда сотнями идут сдавать неправильно подобранную запчасть, все знают.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 11:01   #7
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gorev Посмотреть сообщение
Планируем начать продажу БУ автозапчастей
Проверенные? С сертификатами? Узи/рентген?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:27   #8
Gorev
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Проверенные? С сертификатами? Узи/рентген?
Зачем это вообще нужно? =)
Gorev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:28   #9
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Т.е. продаете запчасти с трещинами?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:47   #10
Gorev
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Т.е. продаете запчасти с трещинами?
Что именно с трещинами должно быть?
Gorev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:50   #11
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Должно быть именно без трещин.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:54   #12
Gorev
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Должно быть именно без трещин.
Вы понимаете, что это БУ запчасти? Состояние деталей обговаривается с клиентом. Иногда бывает что детали с трещинами или другими дефектами. Всё это обговаривается с клиентом перед заказом.

Вот и хочется минимизировать потери от того, что клиент отказался от детали.
Gorev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 12:56   #13
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вы понимаете, что в части обеспечения безопасности требования ГОСТОв (или иных технических регламентов) обязательны к применению и разговоры с покупателем ничего не меняют?

Ваши договоренности с покупателем в части, нарушающей права потребителя, ничтожны. Вы пытаетесь втюхать деталь без сертификата? Оставьте себе!
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 13:57   #14
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Виктор, а кто даст сертификат на детали б/у? Может приведете для примера?))
Автору - если вы собираетесь продавать запчасти б/у, то вот вам советы:
1. Обязательно заключается договор в письменной форме (в двух экз. - один, подписанный клиентом остается у вас)
2. Кроме прочего в обяз. порядке в договоре должны быть указания на:
- наличие возможных скрытых дефектов;
- обязанность покупателя ДО демонтажа детали (к которой у него претензия) сообщить вам об этом любым способом - для того, чтобы вы могли на авто проверить обоснованность претензии и, если необходимо. провести проверку качества. В противном случае - если детали будут сразу снимать и приносить вам - будете постоянно получать проигрыши в судах.
- ставьте свои маркеры (краской или маркером) на все более-менее дорогостоящие детали.
- срок вашей гарантии - в данном случае вы ее устанавливаете сами любую - на б/у детали не работает правило гарантии изготовителя (меньше которой вы не имеете право устанавливать, если товар новый).
При выполнении этих условий вы минимизируете ваши будущие (а они будут однозначно) потери. Ну или работайте как работает Евроавто - принимаете на возврат любые б/у детали (большинство из которых даже идентифицировать невозможно). Так мне видится...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 14:31   #15
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
- срок вашей гарантии - в данном случае вы ее устанавливаете сами любую - на б/у детали не работает правило гарантии изготовителя (меньше которой вы не имеете право устанавливать, если товар новый).
Откуда такой вывод?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 15:05   #16
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

VK, вы про что? Про это: меньше которой вы не имеете право устанавливать, если товар новый? Так это из ст.5, п.7: Продавец вправе установить на товар гарант. срок, если он не установлен изготовителем. Я так понимаю, что если изготовителем установлен срок 12 месяцев, например, то продавец не вправе его сократить до 2х недель. Или нет?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 16:28   #17
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Я про то, что Вы написали:

Цитата:
вы ее устанавливаете сами любую - на б/у детали не работает правило гарантии изготовителя
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 16:43   #18
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

А вы знаете гарантию изготовителя на запчасти б/у?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 16:50   #19
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

В законе нет ни про б/у, ни про новый товар.

В законе написано про товар.

Куда пропадает гарантия изготовителя на б/у товар?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 17:04   #20
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,214
Репутация: 62610678
По умолчанию

http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar18.html
vk_Чего спорить то? Есть остаток гарантийного срока с документами - даём гарантию на остаток гар.срока и передаём покупателю документы.
Нет документов - нет гарантии, продаём "как есть".
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 17:11   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Обзываем товар "б/у", выкидываем документы и продаем без гарантии (или пишем свою "1 неделя")?

А остаток ГС подтверждать не будем? До первого суда счастье продлится.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 17:15   #22
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

VK, а как вы представляете какая нибудь из сторон в суде будет доказывать остаток гарантии на б/у запчасть неизвестно от какого авто? Вы серьезно считаете это возможным?))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 17:29   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Юрий А.

Сначала Вы пишете: "на б/у детали не работает правило гарантии изготовителя".

Теперь: "а как ... какая нибудь из сторон ... будет доказывать остаток гарантии на ... запчасть".

Что-то поменялось, да?

Тогда так и пишите сразу: "гарантию ставьте любую, только потребу никакие документы не выдавайте лишние". Верно?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 17:41   #24
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Да нет, это я писал в ответ на:
Цитата:
Есть остаток гарантийного срока с документами - даём гарантию на остаток гар.срока и передаём покупателю документы.
постом выше вашего. А вообще - какая гарантия (кроме как от продавца) может быть в случае продажи б/у запчастей? Я полагаю, что никакая, изготовитель на такие запчасти гарантии не устанавливает. Следовательно - только то, что даст продавец, хоть до входной двери)).
Все ведь не так сложно - продает магазин новую запчасть, на которую изготовитель установил 12 месяцев гарантии, установил продавец 2 недели - все равно в случае чего будет нести ответств. не менее 12 месяцев. Разве не так?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 19:13   #25
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
Все ведь не так сложно - продает магазин новую запчасть, на которую изготовитель установил 12 месяцев гарантии, установил продавец 2 недели - все равно в случае чего будет нести ответств. не менее 12 месяцев. Разве не так?
Отвечу Вашими словами (повторно и про то же):

Цитата:
а как ... какая нибудь из сторон ... будет доказывать остаток гарантии на ... запчасть.
Цитата:
Сообщение от Юрий А.
Я полагаю, что никакая, изготовитель на такие запчасти гарантии не устанавливает
Когда потреб купил и поставил, то запчасть становится б/у?
Изготовитель на такие запчасти не устанавливает ГС?
Установил - гарантия закончилась?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 19:41   #26
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Не так - если магазин продает НОВУЮ запчасть, то на нее будет действовать гарант. срок изготовителя или больше, если продавец добавит. А если магазин продает Б/У запчасть, то на нее отсутствует гарант. срок изготовителя хотя бы по той причине, что нет возможности достоверно установить, с какого авто эта деталь была снята. Значит работать будет только тот гарант. срок, который установит (или не установит) продавец. Вопрос автора темы в том, что они собираются торговать изначально Б/У запчастями.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2017, 10:22   #27
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Вы это расскажите миллионам интернет-магазинов, не предоставляющих возможность бесплатного самовывоза товара.
Так среди продавцов, полно не пуганных идиотов, до первого суда, или прихода РПН. Образумятся.
P.S. Опять же, наверно процентов 70% интернет магазинов, не имеют ни юр лица, ни ИП. Просто сайт. Чего им бояться?
А те что работают, законов не знают вообще, вот вообще. Дубы. Я иногда удивляюсь откуда деньги у таких, не умных граждан.
Таких грех не оштрафовать, или засудить. Что собственно и происходит.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 01.05.2017 в 10:48..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2017, 10:55   #28
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Виктор, а кто даст сертификат на детали б/у? Может приведете для примера?))
Например, специализированная организация, имеющая необходимое оборудование для проверки качества детали.


Продал ТС б\у деталь, отлетело колесо, оказалось что сломалась та самая деталь. ТС платит за всё? За увечья, за труп?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 13:55   #29
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Виктор, в ЗоЗПП не фигурирует никаких специализированных организаций, а только - изготовитель и продавец и их гарант. сроки. А в случае ДТП разбираются эксперты, а далее - суд.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 16:08   #30
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Читайте 469 ГК.

Я так понимаю, ТС ходит по краю ножа...
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 17:12   #31
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

И что вы там нашли такого особенного, применимого к данному случаю в ст. 469? Вот это:
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи? Так он и напишет в договоре - без гарантии. поскольку товар б/у, по качеству товар соответствует товару Б\У))) И что дальше?
Или про это вы:
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям. - так НИКАКИХ требований к товару б/у не существует, если вы таковые знаете, то приведите. Иначе ваши доводы бессмысленны.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 17:23   #32
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Достаточно того, что товар - автозапчасть. Подлежат применению обязательные требования, установленные для автозапчастей. Законом не установлено ограничение применения ст. 469 в отношении товаров б/у или не б/у.

Юрий, с такой логикой почему бы Вам не заняться торговлей б/у лекарствами? А чё, они же б/у, значит требования закона к ним не применяются!

Цитата:
без гарантии.
При чем здесь вообще гарантия??? Речь о миллионных рисках, а Вы о гарантии? Вы видели аварии на дорогах? Трупы на асфальте? Обязательства могут быть миллионы и миллионы рублей! Продал треснутую железку? Плати семьям погибших! Содержи инвалидов! Плати компенсации морального вреда и за лечение! Плати за потерю трудоспособности!
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 17:31   #33
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Ха, к продаже лекарств есть куча подзаконных актов, в которых все прописано, их даже сдать обратно в аптеку новые нельзя. А почему (делаю вывод из вашего мнения) на товар б/у должны быть такие же гарантии, как и на новые? Потому что в законе про это не написано? Так у нас много про что не написано. Поэтому в данном случае зависит от продавца - какой он даст или не даст срок гарантии. Или вы беретесь доказать мне (или в суде), что гарантия изготовителя распространяется и на товары б/у? Ну попробуйте, потом вместе посмеемся)). Скажу больше - умный продавец обязательно укажет в ДКП. что товар был в употреблении. На этом частенько попадаются дилеры, перепродающие чужие машины - просто не указывают в ДКП, что товар б/у. Спрашиваешь - почему не указали? Отвечают - ну ведь по пробегу итак это видно... Смех, да и только...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 17:34   #34
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

О какой гарантии Вы говорите и какое она имеет значение для применения императивной ст 469 ГК?

Уточните, что в ст 469 ГК позволяет не применять её к продаже б/у товара?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 17:45   #35
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Так это в ответ на ваше же:
Цитата:
Проверенные? С сертификатами? Узи/рентген?
из поста#7 - вот я и пишу - какие могут быть сертификаты на товар б/у? Его кто-нибудь когда-нибудь вообще сертифицирует? Может приведете примерчик?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 18:04   #36
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Могу только повторить: Уточните, что в ст 469 ГК позволяет не применять её к продаже б/у товара?

И не ссылайтесь на меня, я законы не пишу.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 19:25   #37
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Да статья то эта применима, тут никто не спорит. Просто в этой же статье - если иное не прописано в договоре: 1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.. Не сертификатам и УЗИ, а именно условиям ДКП. Следовательно, если продавец умный, он в ДКП все эти условия и пропишет. И - если покупатель согласился с этими условиями и подписал ДКП - взятки с него гладки (с продавца))).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 20:05   #38
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

п4 как обойти?

Условия ДКП, направленные на обход п4, ничтожны. Продавец подставляет шею.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 20:28   #39
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Так а каким законом предусм. обязательные требования? Только разве что техрегламентом. Ну вот смотрите - приходит покупатель - хочу купить эту запчасть, продавец - пож-ста. Покупатель - какую гарантию даете? Продавец - 2 недели, это будет прописано в ДКП. Если покупателя устраивает - он покупает, если нет - соответственно. Понятно, если деталь потом выйдет из строя, то предъявить то можно. Но тут есть серьезный нюанс - скрытые дефекты, не обнаруживаемые без спец. оборудования. Если о возможном наличии таких дефектов будет прописано в ДКП (это не обман покупателя, а честное предупреждение), то продавец прав, если нет - отвечай на всю катушку. Разве не так?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 21:22   #40
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Т.е. прод. распишется в нарушении обязательных требований? Это будет серьезное док-во против него в иске о взыскании с него компенсации вреда.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 18:18   #41
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Погодите, вы о каких обязательных требованиях пишете??? К чему требования - к б/у товару? Тогда приведите эти обязательные требования.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 19:57   #42
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

А какая разница б/у или не б/у? Вы же новую машину в принципе купить не может, любая машина уже сколько-то поездила, кто-то другой до Вас ею порулил. Да и что такое новый товар? Купите с рук и будет без ржавчины и повреждений и прослужит 20 лет. Или купите свежее с полки, а оно гнилое насквозь, завтра выкинете.

Говорят, эппл в айфоны компоненты суёт от ранее проданных и возвращенных айфонов. Б\у? Не б/у?

Вещь ведь не приобретает свойство "б/у" от того, что ею пользуются. Никаких б/у товаров нету в принципе.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 19:59   #43
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Немного не так. То, что на новой машине ездил перегонщик завода - это не эксплуатация (и не владение) - это технологический процесс по подготовке авто к отправке к дилеру. На тормозную педаль на заводе тоже нажимают, когда проверяют исправность тормозов, но мы же не говорим, что после этого авто сразу стало б/у)) И нельзя же говорить о новом двигателе, прошедшем заводскую холодную обкатку, что он из-за этого стал б/у. Нельзя. И с запчастями - если деталь еще не устанавливалась ни разу ни на какой авто - то она новая, если хотя бы один раз устанавливалась и эксплуатировалась - б/у. В этом и разница.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 20:49   #44
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Как Вы себе представляете доказывать происхождение детали именно как б/у? Как доказать, что она б/у? Это уполномоченные лица должны подтвердить, дядя Вася из-за угла такое не подтвердит. У ТС какие есть документы, подтверждающие происхождение деталей? Ржавчина чтоли?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 20:56   #45
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Цитата:
Откуда Вы знаете, устанавливалась деталь или нет? Этого Вам и производитель не скажет.
- да здрасьте, я вам как эксперт сразу скажу б/у деталь или новая по известным мне признакам, это не проблема. Вот если авто своим ходом гнали из Тольятти в Ростов, тогда можно говорить. что она уже б/у - она уже была в эксплуатации. А вот если на автовозе везли - то нет, авто новое, просто после заводской обкатки.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 21:06   #46
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Я Вам как эксперт подушатаю новую деталь и вы как эксперт не догадаетесь, что в употреблении-то она не была, а целенаправленно так изготовлена.

Вы были правы в отношении б/у. Смотрите по этому вопросу ТР ТС 018/2011.
Как подтвердить происхождение б/у детали уже придумали?
Не подтвердите - придётся сертификат соответствия выкладывать!
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:43   #47
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Цитата:
Я Вам как эксперт подушатаю новую деталь и вы как эксперт не догадаетесь, что в употреблении-то она не была, а целенаправленно так изготовлена.
- это не есть факт)). Техрегламент у меня есть с момента его опубликования - я эксперт и слежу за такими документами. А что, вы там нашли что-то про б/у запчасти? Ткните меня пальцем, плз.
Подтвердить происхождение б/у детали довольно просто - по внешним признакам. Ну например - если на детали имеются следы установки, то неважно, работала деталь или нет - она уже перешла из разряда новых в разряд б/у, поскольку ее состояние не соотв. состоянию новой детали. Это раздел товароведение так говорит, даже не я.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:49   #48
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Значит, в собранном авто все детали б/у, а само авто не б/у?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:51   #49
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Стало быть Вы с конвейера берете автомобиль, состоящий из б/у деталей?

Цитата:
Ткните меня пальцем
За столько лет не прочитали?

Происхождение внешних признаков Вы как определите? Никак. Никак вы не можете узнать, деталь признаки получила в естественных условиях эксплуатации или её специально такой сделали с целью пустить в обращение под видом б/у.

469 ГК. ведь в любом случае применяется. ТС просто не осознает, что он скупает неизвестно что неизвестно у кого, а потом он - ТС - будет крайним, с которого потянут все компенсации за ДТП, произошедшее в результате поломки заведомо дефектной или вообще поддельной детали.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:08   #50
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,031
Репутация: 37815789
По умолчанию

Нет, уважаемые форумчане. НТД говорит так (мое пояснение обычным языком) - в новом автомобиле все детали:
1. установлены однократно на заводе-изготовителе. Хотя, есть прецеденты - например Шкода, если какой-то элемент перекрашивался прямо на заводе (а такое у них тоже бывает), все равно после этой перекраски относит автомобиль к новым, если новое покрытие соответствует НТД - я видел официальный документ завода. Или например взять уж совсем мифический случай - потекла новая помпа еще на заводе. В этом случае она меняется на новую же (отнюдь не на б/у) и авто будет считаться новым.
2. все детали прошли выходной контроль и не имеют дефектов, которые можно обнаружить техническими средствами при выходном контроле.
3. автомобиль не эксплуатировался (выше я уже писал, что перегон авто по территории завода является не эксплуатацией, а составляет часть технологического процесса изготовления авто).
Как только автомобиль выехал от продавца под управлением нового владельца - он уже в разряде б/у.
Виктор, техрегламент большеобъемный документ, вы уж укажите конкретный пункт регламента, тогда и обсудим это))
А вот это:
Цитата:
Происхождение внешних признаков Вы как определите
- как раз и есть одна из основных задач техэксперта. И, поверьте мне на слово, мы с этим, как правило, справляемся, хотя бывают и исключения....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика