На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 11:24   #1
Baron_Z
Участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию Возврат автозапчастей.

Все добрый день!
У меня такой вопрос. Автозапчастей нет в списке технически сложных товаров. А в законе о защите прав потребителей написано, что товар требующей специальной проверки не подлежит возврату или обмену. Вот сам вопрос допустим мне на возврат принесли датчик абс. Проверить его работоспособность я не могу так как стенд нужен и таких деталей достаточно много в основном детали электрики. Могу я отказывать на основании, что эти детали требуют специальной проверки, в возврате?
Baron_Z вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 11:45   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Baron_Z Посмотреть сообщение
...в законе о защите прав потребителей написано, что товар требующей специальной проверки не подлежит возврату или обмену.
где вы такое прочитали?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 15:29   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,391
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Проверить его работоспособность я не могу так как стенд нужен и таких деталей достаточно много в основном детали электрики
А это потребителя не волнует.
продаёте-выполняйте требование ст.18 ЗоЗПП.
Не можете- суд найдёт того, кто может.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 13:17   #4
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Добрый день! Что бы не плодить темы напишу здесь. Покупатель выдвинул претензию на авто запчасть (натяжитель ремня ГРМ), купленную у меня и установленную у дяди Васи в гараже ещё в феврале месяце. Он заявил, что эта деталь со слов д. Васи пришла в негодность и чуть не угробила двигатель. Могу ли я потребовать документы где и кто устанавливал эту деталь?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 13:21   #5
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Гарантийный срок на этот экземпляр Вы или производитель установили?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 13:27   #6
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Оговаривали только устно - 1 месяц.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 13:28   #7
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Ждите от покупателя экспертное заключение.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 13:33   #8
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Чуток не до понял, мне сейчас отказать в претензии?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 13:54   #9
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вы считаете, требование правомерное?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 13:58   #10
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Я считаю, что требование не правомерное. Т.к. не знаю как устанавливалась деталь, квалифицированным работником или нет?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 14:01   #11
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Какая разница, кто ставил? Даже если на заводе VW в Германии ставили, потом никто не мог сломать? Снять и снова поставить криво? Или кувалдой шарахнуть никто не мог? Что Вы такой озабоченный вопросом, кто её ставил? А если там движок кривой, который детали рвёт?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 14:50   #12
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Так как правильно отклонить претензию? На какие нормы ссылаться?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 15:21   #13
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Зачем её отклонять? И на нормы ссылаться нет никакой необходимости.

Гарантийный срок распределяет бремя доказывания. Если поломка в ГС, то продавец обязан исполнить требование покупателя, если не доказал, что покупатель отвечает за поломку. Если поломка после ГС, то покупатель имеет права требовать ремонта/замены/возврата денег,только если докажет, что товар ему был передан уже испорченный, с заводским браком или повреждением.

Поэтому на такой товар никогда не следует устанавливать гарантийный срок.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 17:21   #14
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
... как правильно отклонить претензию? На какие нормы ссылаться?
т.к. ГС на товар не установлен, предложите представить доказательства того, что товар покупался именно у вас и что вышел из строя он по причине производственного недостатка, а не по причине криворукости дяди Васи, дай бог ему здоровья
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 17:41   #15
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,863
Репутация: 63307700
По умолчанию

На претензию отвечать у вас обязанности нет, при отсутствии ГС покупатель сам доказывает брак, способ доказательства не регламентирован, может и экспертиза быть или заключение сервиса, но вы им верить тоже не обязаны, тогда вас рассудит суд.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 17:46   #16
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

я не предлагаю в ответе на претензию детально расписывать покупателю алгоритм действий против себя самого (продавца). Но. если вдруг дел дойдёт до суда, такой ответ будет плюсом в карму продавца, т.е. он не тупо проигнорировал покупателя, а попытался решить вопрос миром. Глядишь, будет дополнительное основание просить снизить неустойки и штраф
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 18:03   #17
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Поэтому на такой товар никогда не следует устанавливать гарантийный срок.
Если не устанавливать ГС, что это даёт мне как продавцу?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 18:11   #18
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

отсутствие обязанности доказывать, что недостаток возник после передачи товара потребителю
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 18:15   #19
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,962
Репутация: 32785020
По умолчанию

Ничего, меняется только бремя доказывания. Если вашего ГС нет или уже истек, то потребитель должен вам доказать, что деталь изначально была бракованная, а не д.Вася при установке ее сломал.
А вообще, почитайте эту статейку, там все расписано для продавцов подробно:http://autokonsult-akc.ru/sovety-prodavcam/ (не реклама, просто лень всю статью тут размещать))).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 18:15   #20
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

ГС - это срок в течении которого продавец обязуется исполнить требование. Нет ГС = нету обязательства из ГС.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 18:23   #21
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Ясно, всем спасибо!
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 18:33   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,128
Репутация: 143292108
По умолчанию

А что ясно? Забабахает потреб экспертизу тыщ за 15 и представителя еще наймет тыщ за 20 и в суд. Скока там ролик то стоил?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 20:02   #23
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,962
Репутация: 32785020
По умолчанию

Minos, тут я с вами полностью согласен - игнорить требование потреба, пусть даже уже и после окончания своего ГС - себе потом в суде дороже встанет. Поэтому все же лучше реагировать на любое безумное требование потреба....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 12:54   #24
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что ясно? Забабахает потреб экспертизу тыщ за 15 и представителя еще наймет тыщ за 20 и в суд. Скока там ролик то стоил?
Это не ролик, а под натяжитель. И что каждый раз возмещать за чьи то недоделки?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 13:25   #25
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
... И что каждый раз возмещать за чьи то недоделки?
Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
т.к. ГС на товар не установлен, предложите представить доказательства того, что товар покупался именно у вас и что вышел из строя он по причине производственного недостатка.. .
вместо этого ответа или перед тем как дать такой ответ, можно попросить предоставить товар для проверки качества. Тогда у вас будет возможность осмотреть товар самостоятельно до того, как покупатель понесёт его на экспертизу.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 13:32   #26
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Смотря откуда. Экспертиза всё равно не предсказуема, а за принеси-покажи придётся потом заплатить.

Игорь, хромает у нас юридическое познание. Не объективное оно и всё тут. Поэтому произвол рулит и никак не вылечить. Не имеет смысла плясать на пути паровоза, имеет смысл отойти в сторону и больше на рельсы не заходить.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 14:20   #27
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
вместо этого ответа или перед тем как дать такой ответ, можно попросить предоставить товар для проверки качества. Тогда у вас будет возможность осмотреть товар самостоятельно до того, как покупатель понесёт его на экспертизу.
Я этот товар видел и в руках держал. Там с него вытекло масло.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 14:26   #28
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Поэтому произвол рулит и никак не вылечить. Не имеет смысла плясать на пути паровоза, имеет смысл отойти в сторону и больше на рельсы не заходить.
Это точно, жертвы уже определены за ранее. Но как жить, как работать!?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 14:28   #29
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Жертвы не определены заранее. Это игра в рулетку. Ни потреб ни Вы не знаете заранее, какая моча ударит в голову бюрократу.

Оно Вам надо? Такой бизнес Вам нужен? Короче, думайте как работаете и не подставляйтесь.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 16:10   #30
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,962
Репутация: 32785020
По умолчанию

Ну вы совсем Игоря запугали)). Ну вот смотрите - вы вправе потребовать у покупателя некачественный товар на свою проверку качества - это ваше законное право. Далее, если сами в этом ни бум-бум (это нормально для продавцов, без обид), приглашайте или подвезите покажите запчасть тех. эксперту - это еще не экспертиза, но эксперт увидит много того, чего не видите вы. И вот тогда уже будете решать - скажет эксперт: я готов доказать в экспертизе, что это вина установщика, то так и напишите покупателю ответ по ПК, скажет - товар плохой - сразу вернете деньги потребу без лишних расходов. Это ваши риски, как бизнесмена. Обязательно укажите в ответе, что если он не согласен, то вы готовы провести экспертизу (если ваш ГС еще не истек, то это итак ваша прямая обязанность в случае спора с потребом) - эта запись может (пишу только может, потому как не правило) уберечь вас в суде (если дойдет) от оплаты той экспертизы, которую он сделает сам. А дальше - по его реакции. Поверьте, по большинству запчастей толковый эксперт и без экспертизы скажет почему она сломалась и как работала. Вот вам и выход, тем более не думаю, что за "посмотреть" с вас эксперт запросит баснословную сумму.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 16:11   #31
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение

Оно Вам надо? Такой бизнес Вам нужен?
А что у расиянена пред пенсионного возраста есть большой выбор по поводу работы?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 16:58   #32
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

А что россияне предпенсионного возраста без фантазии?

Если Вы - работник магазина, и наниматель на Вас сваливает свои проблемы, то это Ваши отношения с работодателем и ЗоЗПП Вам никак не поможет.

Цитата:
толковый эксперт и без экспертизы скажет
А потом судебный эксперт скажет противоположное.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 17:28   #33
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,962
Репутация: 32785020
По умолчанию

Это только в том случае, если первый эксперт не достаточно подкован)). Хотя в нашей стране все бывает... Виктор, а вы что ему предлагаете - лапки кверху и всем деньги возвращать сразу? Так он разорится быстро... Я хоть ему разумный путь досудебного осмотра экспертом предлагаю...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 18:22   #34
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Если вещь изуродована... вообще надо документировать продажу как следует. Средства для этого уже есть и доступны всем.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 19:15   #35
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,962
Репутация: 32785020
По умолчанию

Согласен, это самый верный и правильный путь.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2017, 14:02   #36
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Виктор, а вы что ему предлагаете - лапки кверху и всем деньги возвращать сразу? Так он разорится быстро...
Спасибо за понимание,Юрий. Силы бороться с само установщиками и д. Васями уже на исходе. Вот к примеру покупает потреб ступечный подшипник SKF и через месяц заявляет, что мол загудел. Спрашиваю, где устанавливался подшипник? Ставил сам. Как ставил, задаю вопрос? Да молотком забил и всё! Хорошо, что и меня в наличии инструкция по установке подшипника от SKF была так сказать на чёрный день. Предложил потребу в письменной форме изложить, всё как он устанавливал подшипник. Потреб смутился и молча удалился. Через два дня приехал и попросил продать ещё один подшипник. Заодно спросил, где можно установить подшипник. Адрес ему был указан. И такое через день, то одно, то другое.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2017, 00:46   #37
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
И такое через день, то одно, то другое.
Батенька, Вы или торгуйте (зарабатывайте деньги), или занимайтесь благотворительностью. Решение за Вами.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2017, 11:42   #38
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Странный вы человек.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 12:26..
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2017, 12:25   #39
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,962
Репутация: 32785020
По умолчанию

Автор, вы правильно делаете. Мало того, я бы на вашем месте еще и предупреждал покупателя, что если будут выявлены ошибки при установке, то вы деньги не вернете, вплоть до суда - вот и пусть думает где ставить деталь. Хочет подешевле (сам или у д.Васи) - значит берет на себя эти риски.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:15   #40
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Хочет подешевле (сам или у д.Васи) - значит берет на себя эти риски.
В том то и дело, что эти риски на меня хотят повесить. Скажите, а с точки законодательства я в праве потребовать документ о том, где устанавливалась зап. часть?
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:38   #41
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

вы можете попросить покупателя в своём заявлении указать, где и как он устанавливал деталь. Но делать он этого не обязан.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика