На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 01:41   #1
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 595
Репутация: 20038972
По умолчанию Жалоба в КС по вопросу "присоединения" Крыма

В данной теме обсуждаются исключительно юридические вопросы, связанные "присоединения" Крыма и Севастополя. Иные вопросы, включая оценку политических, исторических и прочих аспектов "присоединения" следует разбирать в соответствующих темах в других разделах.

В Конституционный Суд Российской Федерации
190000, г. Санкт Петербург, Сенатская пл., 1

Заявители:

Селезнев Константин Анатольевич
Адрес: ********

гражданство российское

Аншаков Михаил Геннадьевич
Адрес: ********

гражданство российское

Отставных Валерий Владимирович
Адрес: ********

гражданство российское

Наименование и адрес государственного органа, издавшего
закон, конституционность которого обжалуется:

Государственная Дума Федерального Собрания
Российской Федерации,
адрес: 103265, г. Москва, ул. Охотный ряд, д. 1

Наименование обжалуемого закона:

Федеральный конституционный закон от 21.03.2014 N 6-ФКЗ (ред. от 31.12.2014) «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя»
Обжалуемая норма: Федеральный конституционный закон в целом.

Источник опубликования:

Текст Федерального конституционного закона от 21.03.2014 N 6-ФКЗ (ред. от 31.12.2014) «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя»

опубликован на официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 21.03.2014,

в издании "Российская газета", N 66, 24.03.2014,

в "Собрание законодательства РФ", 24.03.2014, N 12, ст. 1201,

в издании "Парламентская газета", N 11, 28.03-04.04.2014.

Жалоба о проверке конституционности закона,
примененного в конкретном деле заявителей


I. Нормы Конституции Российской Федерации и Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», дающие право на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации и основание обращения.

В соответствии со статьей 125 Конституции РФ, Конституционный Суд Российской Федерации по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле, в порядке, установленном федеральным законом.

В соответствии со статьей 96 Федерального Конституционного Закона РФ «О Конституционном Суде Российской Федерации», правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с индивидуальной или коллективной жалобой на нарушение конституционных прав и свобод обладают граждане, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным или подлежащим применению в конкретном деле, и объединения граждан, а также иные органы и лица, указанные в федеральном законе.

В соответствии со статьей 36 ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации», поводом к рассмотрению дела в Конституционном Суде Российской Федерации является обращение в Конституционный Суд Российской Федерации в форме запроса, ходатайства или жалобы, отвечающее требованиям настоящего Федерального конституционного закона. Основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствует ли Конституции Российской Федерации закон, иной нормативный акт.

В соответствии с частью 2, статьи 74 ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации», Конституционный Суд Российской Федерации принимает решение по делу, оценивая как буквальный смысл рассматриваемого акта, так и смысл, придаваемый ему официальным и иным толкованием или сложившейся правоприменительной практикой, а также исходя из его места в системе правовых актов.

Основанием для настоящего обращения в Конституционный Суд РФ послужила неопределённость в том, соответствует ли Конституции РФ (ее статьям 15 (часть 4), 16 (часть 2) Федеральный конституционный закон от 21.03.2014 N 6-ФКЗ (ред. от 31.12.2014) «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя» в целом, поскольку по смыслу, придаваемому ему правоприменительной практикой, допускается возможность нарушения права гражданин на объединение закрепленное в ст. 30 Конституции РФ (часть 1).

II. Описание обстоятельств, свидетельствующих о применении обжалуемых норм в конкретном деле заявителей

29 октября 2014 года заявители обратились в Министерство юстиции Российской Федерации с заявлением (приложение 4) о регистрации образованного общественного объединения – Международного общественного движения «Союз в поддержку российско-украинской дружбы» (далее - Движение), в составе которого среди прочих создано и действуют отделение на территории иностранного государства – Республика Крым (Украина). 13 ноября 2014 года Министерство юстиции Российской Федерации уведомило заявителей об отказе в государственной регистрации Движения (приложение 5). В качестве причины отказа в Уведомлении указано: «Согласно статьи 1, статьи 2 Федерального конституционного закона Российской Федерации от 21 марта 2014 г. № 6-ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя» республика является субъектом Российской Федерации. Созданное на территории данного субъекта структурное подразделение не подтверждает международный статус Движения». 27 марта 2015 года заявитель Аншаков М.Г. обратился в Замоскворецкий районный суд г. Москвы с жалобой на отказ в регистрации общественного объединения (дело №2-3682/2015). 25 мая 2015 года федеральным судьей Замоскворецкого районного суда Рубцовой Н.В. дело было рассмотрено и отказано в удовлетворении жалобы по тем же ооснованиям, которые содержались в отказе Министерства юстиции Российской Федерации в регистрации Движения. В ходе слушаний Министерство юстиции Российской Федерации еще раз подтвердила свою правовую позицию относительно правомерности принятия Республики Крым в Российскую Федерацию и образования в составе Российской Федерации нового субъекта – Республики Крым, что по мнению Министерства Юстиции Российской Федерации является основанием для отказа в регистрации Международного общественного движения «Союз в поддержку российско-украинской дружбы».

Принимая решение об отказе в регистрации Движения Министерство юстиции Российской Федерации проигнорировало доводы заявителей о необходимости применения части 4 статьи 15 Конституции РФ во взаимосвязи с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации, которым противоречит Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 21 марта 2014 г. № 6-ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя» в целом. Также были проигнорированы доводы заявителей, что согласно положений части 4 статьи 15 Конституции РФ в случае, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. Суд при вынесении решения об отказе в удовлетворении жалобы также проигнорировал те же самые доводы заявителей. То есть судом был проигнорирован принцип «верховенства права».

III. Позиция заявителя по поставленному им вопросу и ее правовое обоснование со ссылкой на соответствующие нормы Конституции Российской Федерации

Согласно части 1, статьи 19 Конституции РФ, все равны перед законом и судом.

Согласно части 2 статьи 15 Конституции Российской Федерации «Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации».

Согласно части 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».

Согласно части 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации (Глава 1. Основы конституционного строя) «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».

Согласно части 2 статьи 16 Конституции Российской Федерации «Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации».

На наш взгляд Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 21 марта 2014 г. № 6-ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя» противоречат в целом Конституции Российской Федерации, а именно части 4 статьи 15, части 2 статьи 16 поскольку нарушает принцип «верховенства права».

Согласно действующему международному Договору между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе территория полуострова Крым, включая республику Крым и город Севастополь, является частью Украины. Территориальная целостность государства Украина в рамках существующих границ также подтверждается рядом других действующих международных договоров и соглашений, в частности:

Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года;

Договором между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива;

Соглашением между Правительством Российской Федерации Правительством Украины о пунктах пропуска через государственную границу между Российской Федерацией и Украиной от 8 февраля 1995 года;

Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о порядке пересечения российско-украинской государственной границы жителями приграничных регионов Российской Федерации и Украины;

Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о межрегиональном и приграничном сотрудничестве между Российской Федерацией и Украиной;

Согласно положений части 4 статьи 15 Конституции РФ общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью правовой системы Российской Федерации. Заключительным актом Хельсинкского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1975 г.) установлены принципы международного права: нерушимости границ и территориальной целостности государств: «Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников. В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединённых Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой. Государства-участники будут равным образом воздерживаться от того, чтобы превратить территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной».

Украина не отказывалась от суверенитета над территорией Крыма (Автономная Республика Крым и город федерального значения Севастополь). Российская Федерация не денонсировала вышеуказанные международные договоры и соглашения, в которых признана территориальная целостность Украины, включая территория полуострова Крым.

Согласно положений части 2 статьи 65 Конституции РФ принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом. Согласно положений части 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ (ред. от 31.10.2005) "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется «по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством». Украина не давала согласия на принятие в Российскую Федерацию Автономной Республики Крым и города федерального значения Севастополя. Принимаемая в Российскую Федерацию республика Крым не имела признаков субъектности как субъект международного права. Статус данной территории на момент принятия в Российскую Федерацию вышеуказанными действующими международными договорами и соглашениями определялся как территория, принадлежащая Украине.

Заявители полагают, что действие положений Федерального конституционного закона Российской Федерации от 21 марта 2014 г. № 6-ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя» – противоречит принципу «верховенства права», гарантированного частями первой и второй статьи 15 Конституции Российской Федерации. В результате его применения нарушаются права и свободы, гарантированные частью первой статьи 30 Конституции РФ, а именно право на объединение.

Заявители полагают, что введением в действие обжалуемого Федерального конституционного закона Российской Федерации от 21 марта 2014 г. № 6-ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя» во взаимосвязи с положениями части 1 статьи 65 Конституции РФ произошло нарушение континуитета, что ставит под сомнение непрерывность международных государственных обязательств, легитимность нового конституционного строя, возможность его стабильного существования, отсутствие в нем внутренних противоречий.

Указанная ситуация, при которой в Российской Федерации допускается применение Закона, ущемляющего права и свободы человека и гражданина, позволяет сделать вывод о том, что Федеральный конституционный закона Российской Федерации от 21 марта 2014 г. № 6-ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя» в целом не соответствуют требованиям части 4 статьи 15, части 2 статьи 16 Конституции Российской Федерации.

IV. Требование, обращенное в связи с жалобой к Конституционному Суду Российской Федерации.

На основании вышеизложенного просим Суд:

Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 15 (часть 4), 16 (часть 2) Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 21 марта 2014 г. № 6-ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя», поскольку он допускают возможность отказа в регистрации общественного объединения со статусом международного, подразделения которого расположены в Крыму (Украина).

Приложение:
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 09:15   #2
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,083
Репутация: 74554377
По умолчанию

Я бы сказал, что жалоба больше в интересах РФ, чем во вред.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 09:44   #3
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
...
Украина не отказывалась от суверенитета над территорией Крыма (Автономная Республика Крым и город федерального значения Севастополь). Российская Федерация не денонсировала вышеуказанные международные договоры и соглашения, в которых признана территориальная целостность Украины, включая территория полуострова Крым....
и где же в этих договорах конкретно признаётся Крым территорией Украины?

Устав ООН
http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml
Цитата:
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;
некоторые ссылаются на
Декларация о принципах международного права
http://www.un.org/ru/documents/decl_...inciples.shtml
но вот на том же сайте ООН
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/
Цитата:
Термин «декларация» употребляется для обозначения различных международных документов. Однако декларации не во всех случаях являются юридически обязательными. Этот термин часто намеренно выбирается для демонстрации того, что стороны не собираются устанавливать юридически обязательных обязательств, а лишь хотят декларировать определенные чаяния.
теперь о передаче Крыма
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/o1954.htm
вообще то ВС РФ признал незаконным передачу Крыма а других законов и актов по передачи Крыма в состав Украины я лично не нашёл
Так что не надо рассказывать сказки про незаконный захват Крыма РФ.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 11:21   #4
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
вообще то ВС РФ признал незаконным передачу Крыма а других законов и актов по передачи Крыма в состав Украины я лично не нашёл
Ну я очень сомневаюсь в юридической силе сего документа. Они б еще создание ссср незаконным признали и территорию российской империи признали бы частью рсфср. А если б сенат сша такое же издал бы? Тоже может отжимать территории. И только не надо про правоприемство.
Цитата:
Жалоба в интересах узкого круга людей. В чем здесь интерес России ?
Еще раз зорькин все засилит, будете на постановление кс рф потом ссылаться. Поди плохо?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 11:33   #5
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
...
29 октября 2014 года заявители обратились в Министерство юстиции Российской Федерации с заявлением (приложение 4) о регистрации образованного общественного объединения – Международного общественного движения «Союз в поддержку российско-украинской дружбы» (далее - Движение), в составе которого среди прочих создано и действуют отделение на территории иностранного государства – Республика Крым (Украина)...
А в чём логика? Если Крым иностранное государство то правильно отказали в регистрации а если по законам РФ регистрировали то к чему упоминание о иностранном государстве?

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Ну я очень сомневаюсь в юридической силе сего документа. Они б еще создание ссср незаконным признали и территорию российской империи признали бы частью рсфср....
А обосновать можете почему это юридической силы не имеет и заодно покажите документ где Россия признала Крым частью Украины?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 11:36   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вообще-то юридическая сила зависит только от суверенитета. У кого суверенитет - тот определяет наличие/отсутствие юридической силы.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 11:41   #7
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Я не понял чьи права нарушены?
Международного общественного движения «Союз в поддержку российско-украинской дружбы» (далее - Движение)?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 11:43   #8
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
А обосновать можете почему это юридической силы не имеет
Потому что принято за рамками полномоЧий.
Цитата:
заодно покажите документ где Россия признала Крым частью Украины?
После того как вы покажете документ где зимбабве признало аалининградскую область частью россии. Или шри-ланка - алтайский край. Намек понятен?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 12:36   #9
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Ахаха, вот спасибо, что выложили! Посмеялась от души! Хотя уровень юридической техники, конечно, оставляет желать, как говорится.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 14:33   #10
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Потому что принято за рамками полномоЧий....
Вы абсолютно правы передача Крыма в 54 году было незаконным а в остальном всё правильно
Цитата:
Изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31 этот вопрос находился в ведении Верховного Совета СССР, который 26 апреля 1954 года утвердил указ своего Президиума о передаче Крыма в состав Украинской ССР
Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия.
http://constitution.garant.ru/histor...hapter/3/#1300
http://constitution.garant.ru/histor...er/2/#block_14

а согласие республики так ни кто и не спросил в чём и было нарушение действовавшей в то время Конституции
А вот ВС РФ как право приемник СССР вправе признавать незаконными действия по нарушению основного закона СССР
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:06   #11
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 595
Репутация: 20038972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
А в чём логика? Если Крым иностранное государство то правильно отказали в регистрации а если по законам РФ регистрировали то к чему упоминание о иностранном государстве?
Мы регистрировали Международное общественное движение. Если Крым, где создано подразделение Движения, рассматривать как часть иностранного государства, то отказ нельзя считать законным и обоснованым.

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Ахаха, вот спасибо, что выложили! Посмеялась от души!
И все? Разочаровали...

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Я не понял чьи права нарушены?
Международного общественного движения «Союз в поддержку российско-украинской дружбы» (далее - Движение)?
Да, право на объединение участников Движения (ст. 30 Конституции РФ).

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
и заодно покажите документ где Россия признала Крым частью Украины?
Их много, см. текст жалобы.
Например: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе.

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
А вот ВС РФ как право приемник СССР вправе признавать незаконными действия по нарушению основного закона СССР
Шутки юмора прошу приводить в Курилке. Тут только юридический анализ.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:21   #12
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Мне кажется что вы путаете желаемое с действительностью.
Объединяйтесь кто вам мешает?
В этом случае могло быть нарушено только право регистрации "неизвестного в природе образования" и не более того.
Однако зарегистрировать то чего нет , это из разряда фантастики.

Или вы так не думаете?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:25   #13
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 595
Репутация: 20038972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Объединяйтесь кто вам мешает?
В этом случае могло быть нарушено только право регистрации "неизвестного в природе образования" и не более того.
Нарушением права регистрации нарушены права на объединение, так как без госрегистрации общественное объединение не может в полной мере реализовать свои права.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:51   #14
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
И все? Разочаровали...
Чем же? Неужели Вы ожидали детального анализа и исправления ошибок?
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:56   #15
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

А какие права у Союза в поддержку российско-украинской дружбы которые нарушены , кроме права на регистрацию?
Право господам
Цитата:
Селезнев Константин Анатольевич
Адрес: ********

гражданство российское

Аншаков Михаил Геннадьевич
Адрес: ********

гражданство российское

Отставных Валерий Владимирович
Адрес: ********

гражданство российское
вести антигосударственную политическую деятельность против России от имени Союза в поддержку российско-украинской дружбы? Веселый каламбурчик получается неправда ли?

Согласитесь зарегистрировать такую организацию это ... ммм сумасшедший дом ... выписать самому себе приговор смертной казни через повешение это не наполеон из палаты №6?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:05   #16
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 595
Репутация: 20038972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
исправления ошибок?
Разумеется не ожидал ввиду их очевидного отсутствия. В лучшем случае отдельных замечаний, но видно и для них не нашли оснований. Поэтому разочаровали.

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Право господам
вести антигосударственную политическую деятельность против России от имени Союза в поддержку российско-украинской дружбы?
Союз еще не начинал вести антигосударственную политическую деятельность против России. Не успел. Кроме того "антигосударственная деятельность против России" прямо законом не запрещена.
И превентивное объявление врагами и шпионами - тоже за рамками закона.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:11   #17
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Как это не начинал?
Организация международная?
То есть между народами России?
Но причем тогда ее название о Российско-украинской дружбы?
Где там есть ураина ?
В каком месте?
Где там дружба между Россией и украиной?
В каком месте?
Только лишь в политическом плане в смысле против Российского Крыма?

Бядаааа с логикой ?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:15   #18
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Разумеется не ожидал ввиду их очевидного отсутствия.
Смелое предположение. Что же, пусть каждый останется при своем мнении.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:15   #19
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 595
Репутация: 20038972
По умолчанию

шанс, обывательская логика по данному вопросу понятна, только у нас есть право рассчитывать на соблюдение Минюстом закона, а не следования соображениям обывательской логики и политической целесообразности.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:20   #20
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Дело в том том что 99% людей в том числе и вы обыватели.
Но главное даже не в этом .
Главное это правда.
А в вашей антигосударственной деятельности я правды не вижу.
Простите но это обывательское мнение не совсем дилетанта .
В чем сила ...?
Сила в правде.

На кривой кобыле никуда не уедешь.
А ваша кобыла кривая.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:21   #21
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 595
Репутация: 20038972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Смелое предположение. Что же, пусть каждый останется при своем мнении.
Тамара, если Вы решили выступать в качестве тролля, то уместнее это делать в специально отведенных местах в курилке.
Здесь, если по существу сказать нечего, лучше промолчать. У Вас на аватарке такой привлекательный и умный вид. Не портите впечатление.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:27   #22
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

И вообще способ восстановления "нарушенного права" весьма изысканный.
Однако неисполнимый...
Догадаться почему не составит труда КС и даже простому обывателю.

То что вы просите это все равно что просить отрезать голову.
Ну голова то болит , тогда чего ее не отрезать?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:31   #23
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
уместнее это делать в специально отведенных местах в Курилке.
Во-первых, соответствующую тему в Политкурилке Вы сами закрыли, проинформировав всех, что лучше высказываться именно в этой теме. Во-вторых, это вполне по существу - я действительно считаю, что выложенное заявление не отличается юридической грамотностью (да и с точки зрения русского языка идеальным его не назовешь). Желания же помогать заявителям, указывая на конкретные недочеты и ошибки, у меня действительно нет.

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Не портите впечатление.
Поздно, Вы же уже разочаровались.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 18:02   #24
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Разумеется не ожидал ввиду их очевидного отсутствия. В лучшем случае отдельных замечаний, но видно и для них не нашли оснований. Поэтому разочаровали.
Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Тамара, если Вы решили выступать в качестве тролля, то уместнее это делать в специально отведенных местах в Курилке.
Здесь, если по существу сказать нечего, лучше промолчать. У Вас на аватарке такой привлекательный и умный вид. Не портите впечатление.
Тамара, а ведь тут не вооруженным глазом видно, что ТС очень даже заинтересован в Вашем мнении! Он к Вам и так, и сяк - "а я к ней и так, и эдак, со словами и без слов...", а Вы --
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Желания же помогать заявителям, указывая на конкретные недочеты и ошибки, у меня действительно нет.
Ай красава!
Так ему!
Правильно, не тратьте своё драгоценное время на "мышиную возьню" сытых котов. Сам заварил -- сам пусть и веселится!
Такое впечатление, что у граждан России других проблем нет, как переживать за регистрацию некоего международного общества на неком полуострове.

Вот открывая эту тему, да ещё и с указанием
Цитата:
В данной теме обсуждаются исключительно юридические вопросы, связанные "присоединения" Крыма и Севастополя. Иные вопросы, включая оценку политических, исторических и прочих аспектов "присоединения" следует разбирать в соответствующих темах в других разделах.
ТС реально расчитывал, что кто-то из нормальных граждан своей страны с воодушевлением кинется в эту сомнительную аферу???
Однако...
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Политцензура продолжается?
Мои сообщения опять удалили.
Хм. А я пожалуй скрин сделаю, на память
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 19:58   #25
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Так не было присоединения!!!
Любому компьютеру ясно, и нормы межправа я уже приводил, что было ВСТУПЛЕНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА Крым в состав РФ. В полном соответствии с решениями ООН!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 20:57   #26
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Та ладна. А как крым стал независымым? в результате референдума? А знаете, какие там вопросы были? Вопроса о независимости там не было. Так что не надо про самостоятельное государство. Да и наличие во вмем крыму вс рф еще до референдума показательно.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 21:50   #27
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Та ладна. А как крым стал независымым? в результате референдума? А знаете, какие там вопросы были? Вопроса о независимости там не было. Так что не надо про самостоятельное государство. Да и наличие во вмем крыму вс рф еще до референдума показательно.
Ой, Вы так сильно своими шестью лямами-то не трясите, а товесь монитор забрызгете!

__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 22:06   #28
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Да и наличие во вмем крыму вс рф еще до референдума показательно.
И что с того?
Они находились по договоренности с правительством Украины.
Ровно также, как войска США на территории ЗапевроППы. Вы же не будете утверждать, что эти войска заставляют главарей запЭвропейских гос-в бормотать то, что они сейчас бормочут?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 23:49   #29
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
... там не было. Так что не надо про самостоятельное государство...
Конечно не будем .
Откуда государство после вооруженного кровавого переворота?
Так шта гос переворот дал основание населению самим решать какая власть милее.
Либо фашисткой хунты устроившей террористическую операцию всенародно избранному президенту а затем территории Донецка и Луганска либо тихая гавань Российской федерации.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
... Да и наличие во вмем крыму вс рф еще до референдума показательно.
Безусловно вы правы , Российские войска в Крыму и там полный мир и спокойствие. Российских войск нет в руине и в новороссии и гражданская война , разруха , бандитизм ...
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 00:00   #30
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Вопроса о независимости там не было.
Waltzing, так что, вопрос-то был?
Или не был?
Чё затихли-то?
Монитор протираете?
Так вот, прежде, чем слюной-то брызгать, может сначала всё надоть аккуратненько взвесить?!
Небось подпись под телегой в КС ставить не стали бы?!!
Все вы смелые -- на диване и перед монитором!
А ТС реальной помощи просит, прям ещё вчера
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 00:19   #31
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
Waltzing, так что, вопрос-то был?
Или не был?
Чё затихли-то?
Да, весь день сижу F5 нажимаю, жду ваших сообщений.
Я отвечал на пост 26, где антипотребитель написал ВСТУПЛЕНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА . самостоятельного государства "ресублика КРым" никогда не было. Это и видно из вопросов референдума. вопроса о независимости крыма там не было. только о включении крыма в состав рф.
П.С. вот интересно, если б россия отказалась принимать крым, тогда что бы было?
Цитата:
Российских войск нет в руине и в новороссии и гражданская война , разруха , бандитизм ...
в большей части мира их нет - живут неплохо. в одессе, слава господу, нет - все спокойно. как только к новороссии прицепились - там разруха.
Цитата:
Откуда государство после вооруженного кровавого переворота?
а что такое "кровавый переворот"? сколько смертей?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 00:35   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,750
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Хотя уровень юридической техники, конечно, оставляет желать, как говорится.
К сожалению невозможно объективно сравнить уровень юридической техники ваш, Тамара С, и Михаила Аншакова. Так сказать, за неимением материала для сравнения с вашей стороны.
Нет, я вполне допускаю, что ваша юридическая техника настолько совершенна, что вы вправе учить других. Но к сожалению, из ваших постов на форуме сделать такой вывод возможности не представляется.
Поэтому такие необоснованные нападки выглядят как минимум некоррекно, если не сказать больше.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 01:46   #33
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 595
Репутация: 20038972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Политцензура продолжается?
В этой теме да. См. предупреждение в первом посте.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 06:16   #34
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Вот он - звериный оскал демократии и цивилизации!!!!

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Да, весь день сижу F5 нажимаю, жду ваших сообщений.
Я отвечал на пост 26, где антипотребитель написал ВСТУПЛЕНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА . самостоятельного государства "ресублика КРым" никогда не было.
Юрпризнанное межправом определение гос-ва можете привести?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 06:45   #35
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
...
Шутки юмора прошу приводить в Курилке. Тут только юридический анализ.
Ну тогда проанализируйте в чём заключались полномочия ВС РФ(Верховного Совета Российской Федерации)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_совет_России
по ссылкам я думаю вы в состоянии пройтись
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 09:36   #36
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,083
Репутация: 74554377
По умолчанию

Выход Крыма из состава Украины аналогичен выходу республик из состава СССР, за исключением, что в Крыму было решение референдума за выход, а в республиках союза народ проголосовал за сохранение союза, но тем не менее их выход из состава СССР состоялся. Победа "американской демократии" в холодной войне? Также напомню про Косово. Ведь насильно разделили, но не Россия, а "западные партнеры".
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 13:46   #37
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Кроме того, что СССР был федеративным государством, и по Конституции 77г республики имели право на выход, а Украина по Конституции - унитарное государство.
Но именно после Косово "цивилизованные демократические правоведы" признали такое право выхода, а межсуд при ООН это право закрепил.
Чего теперь заловаться?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 13:59   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Если Крым, где создано подразделение Движения, рассматривать как часть иностранного государства, то отказ нельзя считать законным и обоснованым.
Дык, КС и ответит, что Крым не есть иностранное государство - это РФ.
Вы именно такой ответ хотите получить?
Вот если бы в октябре 2013 обратились и Вам не отказали, тогда намного интересней было бы.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
было ВСТУПЛЕНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА Крым
Так вот и надо было сперва стать самостоятельным государством.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 14:44   #39
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Так вот и надо было сперва стать самостоятельным государством.
Повторяю вопрос - какой критерий самостоятельного государства???? Приведите цивилизованно признанное определение!!!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 14:58   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Сперва отсоединение, а потом вступление(хоть в навоз). А не два в одном флаконе, которое и понимается как аннексия.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 15:23   #41
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сперва отсоединение, а потом вступление(хоть в навоз). А не два в одном флаконе, которое и понимается как аннексия.
Да ну?
Аннексия - это если было нападение иной страны, которая присоединила.
Тут было отсоединение от Украины и присоединение к России ПОЛНОСТЬЮ по волеизлиянию населения данной территории. Межсуд при ООН признает это законным (после Косово).
Или Вы Против ООН и прочих межрешайл?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 18:55   #42
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
Аннексия - это если было нападение иной страны, которая присоединила.
не обязательно кровавоя война. просто введение войск с угрозой их применения - тоже аннексия. войска наши были.
Цитата:
Тут было отсоединение от Украины и присоединение к России ПОЛНОСТЬЮ по волеизлиянию населения данной территории.
опть вы подменяете понятия. о самостоятельности крыма народ оного никто не спрашивал. их спрашивали, хотят ли они быть частью россии. При том что их желания явно маловато.
П.С. По теме.
1. не понимаю, чего так защитников отечества эта заява возмущает. есть у человека право обратиться в суд - он его реализовывает. пусть высокий суд разберется, они ж явно покомпетентнее нас. Типичная форумная манера на вопрос "Дал в долг деньги, как взыскать" отвечать "не надо давать в долг" и долго и вкусно поливать это помоями.
2. Лично я нейтрально отношусь к данному ОЗПП - то есть никак. Но вот податели данной жалобы, естественно, ни на грамм не ожидают, что их жалоба будет признана обоснованной. Тогда зачем это? просто пиар и реклама? другого вывода не могу найти. хотя опять же - отдаю должное за смелость в выражении своей позиции.
3. по вопросу данной жалобы положительное решение, конечно, будет принято. Только не сейчас и не КС РФ. Через не один и не два года суд ООН, например, это примет. как само ООН приняло резоюцию о непризнании "референдума" в крыму. подождем - посмотрим.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 19:34   #43
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

1. Где было введение и угроза применения?,
2. А какая разница, что не спрашивали? Воля народа выше всего! Подтверждено межрешайлами при ООН! Вы же понимаете, что территория не может быть одновременно в составе 2-х государств? А тогда присоединение к РФ автоматически означает независимость территории от предыдущего государства.
Цитата:
При том что их желания явно маловато.
Почему? На основании какого межНПА?

3. И какая разница, что там бормочет ООН по поводу конкретного референдума - общее решение о праве 22.07.2010 - выше частного решения. Иначе вся система права летит на свалку (собственно, она там всегда была, но тогда и обвинять невозможно).
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 20:01   #44
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
Где было введение и угроза применения?,
ну вы хоть президента своего слушайте. он это многократно подтвердил. и в фильме про крым.
Цитата:
А какая разница, что не спрашивали? Воля народа выше всего!
ну так чтоб узнать волю надо спросить "Вы хотите бть независимыми?". Их никто не спросил.
Цитата:
А тогда присоединение к РФ автоматически означает независимость территории от предыдущего государства.
если "референдум" такой юридически чистый, ответьте, что бы было, если б россия крым не приняла? обратно бы в украину вернулись?
Цитата:
Почему? На основании какого межНПА?
ооох. если территория большинством проголосовала за вступление в другое государство, обязано ли то государство принять эту территорию? вот тут уж вы мне жнпа найдите.
Цитата:
И какая разница, что там бормочет ООН по поводу конкретного референдума - общее решение о праве 22.07.2010 - выше частного решения.
я понимаю, ссылаться на оон когда удобно - круто.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 20:13   #45
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
ну вы хоть президента своего слушайте. он это многократно подтвердил. и в фильме про крым.
Приведите цитату с ДАТОЙ.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
ну так чтоб узнать волю надо спросить "Вы хотите бть независимыми?". Их никто не спросил.
Так и спросили. Только независимые могут вступить в другое государство.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
если "референдум" такой юридически чистый, ответьте, что бы было, если б россия крым не приняла? обратно бы в украину вернулись?
Кровопролитие боевиками Киевской Украины там было бы. Как сейчас в ЛНР/ДНР.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
ооох. если территория большинством проголосовала за вступление в другое государство, обязано ли то государство принять эту территорию? вот тут уж вы мне жнпа найдите.
1. Не обязана но имеет право.
2. Конституция РФ, статью найдете самостоятельно.
3. Если про межправо - то найдите ЗАПРЕТ.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
я понимаю, ссылаться на оон когда удобно - круто.
Так на этом построена вся система права во всех странах мира много тысячелетий!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 20:33   #46
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Посмотрел и не увидел ни слова о Крыме.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
ну вы хоть президента своего слушайте. он это многократно подтвердил. и в фильме про крым....
Он вообще то ещё и про войска рассказывал в том фильме, вы же не будете спорить что был договор РФ и Украины о размещении войск?
Даже количество войск не привысило лимиты

Но мы отклонились от темы, обществу отказали не из за того кому принадлежит Крым а из за не соответствия той структуры понятию "общества" как я понял хотя и не видел приложений указанных в посте 1 да и решение суда не читал на каком основании отказали.
Так что если предоставят более подробную информацию то и поговорим об отказе а не о том чей Крым
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2015, 02:45   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,020
Репутация: 42402038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
То что вы просите это все равно что просить отрезать голову.
Ну голова то болит , тогда чего ее не отрезать?
Не обязательно. КС может признать неконституционным смысл, придаваемый закону правоприменительной практикой (абз. 2 ст. 74, абз. 5 ст. 79 ФКЗ "О Конституционном Суде РФ") - тот смысл, исходя из которого отказали в регистрации вышеупомянутого объединения

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
опть вы подменяете понятия. о самостоятельности крыма народ оного никто не спрашивал. их спрашивали, хотят ли они быть частью россии. При том что их желания явно маловато.
Там ещё существенный момент, что их не спрашивали и о том, хотят ли они остаться в составе Украины без каких либо изменений - альтернативой присоединению к РФ был возврат Конституции Крыма от 1992 года.

И ответ насчёт присоединения к РФ вполне мог выражать нежелание возврата к Конституции Крыма 1992 года (что в действующее законодательство Украины никак не вписывалось и трудно было представить - как Крым мог продолжать существовать в составе Украины при Конституции от 1992 года). О чём, собственно, когда-то уже говорил здесь http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=880

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Выход Крыма из состава Украины аналогичен выходу республик из состава СССР, за исключением, что в Крыму было решение референдума за выход, а в республиках союза народ проголосовал за сохранение союза, но тем не менее их выход из состава СССР состоялся.
Как раз по отдельности в республиках проголосовали за независимость - по вопросу о выходе каждой конкретной республики из состава СССР.

Что касается т. н. "всесоюзного референдума о сохранении СССР" - то он не мог иметь правовых последствий - он не соответствовал праву каждой республики (ст. 72 Конституции СССР от 1977 года) самостоятельно решать вопрос о выходе из СССР.

Да и там сложно было понять - что являлось альтернативой "сохранению СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности". Что имеет кое-что общее с крымским референдумом.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Так и спросили. Только независимые могут вступить в другое государство.
Почему - с согласия государства его часть сразу может перейти другому государству.
При этом "в составе РФ" независимость никак не подразумевает.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Кровопролитие боевиками Киевской Украины там было бы. Как сейчас в ЛНР/ДНР.
Кому и зачем там нужно было кровопролитие, какие обстоятельства об этом могли свидетельствовать?


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Повторяю вопрос - какой критерий самостоятельного государства???? Приведите цивилизованно признанное определение!!!
Критерий как минимум тот, что не должно быть нарушения территориальной целостности и суверенитета другого, заведомо существующего государства.

РФ так или иначе признавала существование Украины, на территории, включающей Крым. Существование Крыма как отдельного государства с этим не совместимо - с учётом того, что в рамках законодательства Украины Крым не отделялся.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Тут было отсоединение от Украины и присоединение к России ПОЛНОСТЬЮ по волеизлиянию населения данной территории. Межсуд при ООН признает это законным (после Косово).
Косово никто не присоединял. Да и вопрос насчёт него ещё окончательно не решён. Там ещё существенны массовые нарушения прав человека, которые имели место когда-то в Сербии, вооружённый конфликт.

Что касается того решения по Косово - то там признавалось лишь то, что провозглашение независимости частью государства не противоречит нормам международного права. Насчёт возможности для других государств как-то действовать в связи с таким провозглашением - в том решении ничего не сказано.




Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
теперь о передаче Крыма
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/o1954.htm
вообще то ВС РФ признал незаконным передачу Крыма а других законов и актов по передачи Крыма в состав Украины я лично не нашёл
Ну, положим, было ещё внесение Верховным Советом РСФСР изменений в ст. 14 Конституции РСФСР (от 1937 года) - исключающих Крым из состава РСФСР.

Да и в том постановлении ВС РФ (оно, кстати, Президентом РСФСР не было подписано) не говорится о признании Крыма российским - там просто указывается на необходимость решать этот вопрос

Что касается
Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
А вот ВС РФ как право приемник СССР вправе признавать незаконными действия по нарушению основного закона СССР
то тут надо ещё учесть тот момент, что нынешняя Конституция РФ была принята в 1993 году не по правилам, установленным Конституцией и законодательством, ранее действовавшими на территории РСФСР (РФ).
Всенародное голосование 12.12.1993 было назначено Президентом РСФСР (РФ) - который не имел таких полномочий, нужного по закону числа голосов (более половины общего числа избирателей) набрано не было (ст. 9, 35 Закона "О референдуме РСФСР", ст. 185 Конституции РСФСР(РФ) от 1978 года).
По сути, нынешний конституционный строй был введён, так сказать, волевым решением лица, бывшего тогда Президентом РСФСР (РФ) - именно как личностью - полномочий по действующему тогда законодательству у него на это не было. Введён на территории, ранее занимаемой РСФСР (без Крыма).

При этом официально возникновение нового государства 12.12.1993 не признавалось - соответственно, вопрос о правопреемстве не рассматривался. Действовавшие на тот момент законы, с позиции нынешней Конституции РФ признаются только в рамках "переходных положений", и только те, что действовали на территории РСФСР (на 1993 год - без Крыма).

Если рассматривать с позиции нынешнего конституционного строя необходимость восстановления законности, нарушенной в 1953 году - то восстанавливать попросту нечего.

А если исходить из продолжения действия законодательства РСФСР на момент 1953 года - то из него будет следовать, что вся нынешняя Конституция РФ и принятые в соответствии с ней законы НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ.

Ну, или остаётся сначала вернуться к состоянию на тот момент - скажем, провести ещё одно "всенародное голосование" с вопросом "Вы за восстановление действия Конституции РСФСР(РФ) по состоянию на 1992 год?".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.07.2015 в 02:58..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2015, 09:34   #48
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,083
Репутация: 74554377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Как раз по отдельности в республиках проголосовали за независимость - по вопросу о выходе каждой конкретной республики из состава СССР.

Что касается т. н. "всесоюзного референдума о сохранении СССР" - то он не мог иметь правовых последствий - он не соответствовал праву каждой республики (ст. 72 Конституции СССР от 1977 года) самостоятельно решать вопрос о выходе из СССР.
Расскажите, каким был результат референдума в Крыму по вопросу вынесенному на общекрымский референдум 20 января 1991 г.:
«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» И как фактически было реализовано самоопределение народа, согласно Уставу ООН или нет?

А так же отмечу Постановление Верховного Совета Крыма № 74-1 от 5 мая 1992 года "Об Акте о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым" и его приложение.

И Постановление Верховного Совета Крыма от 21 мая 1992 года № 86-1 "Об Акте провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым", в соответствии с которым, считать реализованным Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым в связи с принятием Конституции Республики Крым.

Когда мораторий наложили на общекрымский референдум (Постановление Верховного Совета Крыма от 21 мая 1992 года № 89-1).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 04.07.2015 в 10:24..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2015, 09:38   #49
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не обязательно. КС может признать неконституционным смысл, придаваемый закону правоприменительной практикой (абз. 2 ст. 74, абз. 5 ст. 79 ФКЗ "О Конституционном Суде РФ") - тот смысл, исходя из которого отказали в регистрации вышеупомянутого объединения....
Не плохо было бы с начало ознакомиться с (приложение 4) которое было подано для регистрации общества а так же ответ минюста в (приложение 5) и дело (дело №2-3682/2015) а уж потом сыпать статьями законов
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
Что касается того решения по Косово - то там признавалось лишь то, что провозглашение независимости частью государства не противоречит нормам международного права. Насчёт возможности для других государств как-то действовать в связи с таким провозглашением - в том решении ничего не сказано.....
международное право едино для всех и соответственно Крым имел право действовать аналогично так как это не противоречит международному праву
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
Ну, положим, было ещё внесение Верховным Советом РСФСР изменений в ст. 14 Конституции РСФСР (от 1937 года) - исключающих Крым из состава РСФСР....
и куда же его исключали?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
Да и в том постановлении ВС РФ (оно, кстати, Президентом РСФСР не было подписано) не говорится о признании Крыма российским - там просто указывается на необходимость решать этот вопрос....
а что должно было быть подписано президентом? Да я и не припомню чтобы вопрос был решён
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
Как раз по отдельности в республиках проголосовали за независимость - по вопросу о выходе каждой конкретной республики из состава СССР.
...
На что я уже указывал ссылкой с сайта ООН "самоопределение народов" только причём тут Крым?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесою...охранении_СССР
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
РФ так или иначе признавала существование Украины, на территории, включающей Крым. Существование Крыма как отдельного государства с этим не совместимо - с учётом того, что в рамках законодательства Украины Крым не отделялся....
тут вы опять путаете, где РФ признавала Крым частью Украины, ссылку в студию.
П.С. Кстати в рамках СССР Крым так же не отделялся.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
Ну, или остаётся сначала вернуться к состоянию на тот момент - скажем, провести ещё одно "всенародное голосование" с вопросом "Вы за восстановление действия Конституции РСФСР(РФ) по состоянию на 1992 год?".
Давайте только как?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2015, 13:59   #50
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 595
Репутация: 20038972
По умолчанию

Про Косово. В Косоово не имел место территориальный захват чужой территории в результате вооруженной агрессии как это было в Крыму. Консультативное заключение международного суда ООН по Косово фактически является юридическим советом, которым Генеральная Ассамблея и Совет Безопасности могут воспользоваться при принятии своих решений. И не более того. Оно не является вердиктом обязательным для исполнения членами ООН. Основано консультативное заключение было в том числе на имевшем место факте массовых убийств мирного населения края и этнических чисток, проводимых сербской армией и силовиками. Суд посчитал это значимым фактом для провозглашения независимости, используя термин "борющаяся за независимость нация". Ничего подобно не было в Крыму, где не только русское население не подвергалось никаким этническим чисткам, а более того, функционировали сформированные в соответствии с конституцией автономной республики органы власти, свободно действовали "русские партии", кстати, практически запрещенные в России. Право на самоопределение народа Крыма в этих условиях было исчерпано в рамках собственной автономии в составе Украины - Автономной республики Крым.

Пример Косово нельзя считать значимым прецедентом хотя бы потому, что его независимость не признается ООН в целом. Из 192 стран членов ООН независимость Косово признали только 69 стран, причем именно Россия совместно с Китаем блокируют решение Совета безопасности ООН. Таким образом правовая позиция России в СовБезе ООН четко сформулирована, в связи с чем ссылка на "косовский прецедент" со стороны России при обсуждении правового статуса Крыма абсолютно недобросовестна. 27 марта 2014 года после оккупации и аннексии полуострова Россией Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о своей приверженности территориальной целостности Украины в её международно признанных границах.

Про Севастополь еще интереснее. На момент самопровозглашения независимости Республикой Крым, он в нее не входил, являясь городом федерального значения в составе Украины. 17 марта на основании Декларации о независимости и результатов референдума была провозглашена Республика Крым как независимое и суверенное государство, в состав которой вошёл Севастополь в качестве города с особым статусом. Потом совершенно непонятным образом без каких-либо юридических процедур вместо одного субъекта Россия приняла два - Республику Крым и город федерального значения Севастополь. Причем, от имени Севастополя договор о присоединении подписал российский гражданин, не имеющий даже украинского гражданства, некий бизнесмен Алексей Чалый, незадолго до этого в рамках проводимой спецоперации переброшенный в Крым и называемый "народным мэром". Должность мэра вообще не была предусмотрена Уставом города федерального значения Севастополь.

Согласно положений ч. 1 ст. 5 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ (ред. от 31.10.2005) "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".
Цитата:
Образование в составе Российской Федерации нового субъекта может быть осуществлено в результате объединения двух и более граничащих между собой субъектов Российской Федерации.
Никого порядка образования нового субъекта в результате разделения ФКЗ вообще не предусматривает. Никакого разделения Республики Крым и Севастополя до принятия в РФ на два субъекта тоже не происходило. Декларация о независимости, которую признала Россия, говорит об одном субъекте.

Если при аннексии Республики Крым хотя бы была попытка оправдать ее какими-то юридическими процедурами, то применительно к городу Севастополю процедурами вообще пренебрегли. Проведен ничем не прикрытый территориальный захват в результате вооруженной агрессии.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot