На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 15:51   #1
vitaliy4
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 28
Репутация: 768832
По умолчанию Отказ от тура. Проблемы, вопросы (Библио глобус)

Добрый день.
Оформлен несколько месяцев назад тур на двоих. Общая стоимость 100 тысяч. Вылет 3 июля 2015 года. Сегодня утром (29.06.2015) одного из отдыхающих по скорой увозят в больницу в реанимацию. Соответственно не может быть и речи о вылете.
По звонку в турфирму сообщили следующее. Полный отказ от тура - удерживают 75000, возвращают 25000. Если поедет один человек, то вернут 12000. То есть условия дикие.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Можно ли что-то сделать в этой ситуации? Ситуация и так, мягко говоря, не приятная, а еще столько денег терять...
vitaliy4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 17:34   #2
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Согласно ст. 32 закона о ЗПП Вы вправе в любое время отказаться от услуги и потребовать вернуть деньги за вычетом фактически понесенных турфирмой расходов по вашему договору. Такие расходы должны быть обоснованы.
Пишите и срочно вручайте письменное требование о возврате. Желательно приложить справку из медучреждения. Тогда можно будет в суде ссылаться еще на статьи главы 29 ГК РФ.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 18:07   #3
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Без возвраоный перевод бабла оператору - это расходы или нет? Почему? В каком НПА это определено?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 19:43   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,926
Репутация: 155165791
По умолчанию

ТС, разве страховка от невылета подобные случаи не покрывает?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 20:24   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitaliy4 Посмотреть сообщение
Можно ли что-то сделать в этой ситуации?
Читайте.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=ARB;n=264503

Цитата:
Следовательно, при отказе заказчика от договора возмездного оказания услуг возмещению исполнителю подлежат те фактические расходы, которые понесены им в целях исполнения договора.
Доказать, что туроператор кому то что то заплатил(если конечно заплатил), именно в исполнении Вашего обязательства ему вряд ли удастся. Так как поименная оплата проживания и перелёта в этих случаях как правило не осуществляется. Поэтому понесённые расходы связанные с исполнением именно вашего обязательства - отсутствуют.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 29.06.2015 в 20:34..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 20:35   #6
vitaliy4
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 28
Репутация: 768832
По умолчанию

Страховка от невылета не оформлялась. Вернее не предлагалась даже, а сейчас оказывается, что можно было оформить ее.
В каком виде требование писать? Может какой то образец есть?
Причем сейчас сказали, что если сегодня написать заявление, то вернут 25000, а завтра уже вообще ничего. Меня поражает как на пустом месте делают деньги. Ведь даже если отель выставит штраф - это же не 75% от всей стоимости.
vitaliy4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 22:33   #7
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Вам надо вручить турфирме под расписку или отправить по факсу и почте с заказным уведомлением претензию с отказом от исполнения договора на основании ст. 32 Закона. В претензии можете сразу указать, что штрафные санкции не предусмотрены Законом "О защите прав потребителей" и к фактически понесённым расходам исполнителя не относятся. В соответствии со ст. 16 Закона условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Включение в договор данного условия, ущемляющего установленные Законом права потребителей, составляет административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.И далее укажите: На основании вышеизложенного прошу в течение 10 дней возместить стоимость туристических услуг в полном объеме в сумме руб.
В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок я буду вынужден обратиться в защиту своих прав в суд с требованиями, указанными в претензии, а также с требованием о компенсации морального вреда и взыскании неустойки за несвоевременный возврат денежных средств согласно ст. 395 Гражданского кодекса РФ.Также суд, в соответствии со ст. 13 Закона РФ "О защите прав потребителей", налагает на исполнителя штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке в размере 50% от суммы, присужденной в пользу потребителя.
В шапке указываете название фирмы и от кого. К претензии прикладываете копии путевки, чека об оплате, медицинской справки.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 23:01   #8
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Прежде всего - искренне желаю здоровья тому, с кем вместе Вы должны были лететь на отдых.

Конечно, ничто не препятствует обращению к исполнителю с односторонним отказом от договора на основании ст. 32 ЗоЗПП. Однако в этом случае многое будет зависеть от того, как именно организован документооборот у компании, продавшей Вам путевку. Многие отели работают по стопроцентной предоплате, которая не возвращается в случае отказа от поездки (это не считается штрафом и не может быть обжаловано в рамках законодательства РФ). Отказавшись от исполнения договора на основании ст. 32 ЗоЗПП, Вы уже не сможете требовать прекращения договора по иным основаниям. Ну а результат будет именно тот, который Вам озвучила туристическая компания - в случае Вашего несогласия (а оно, насколько я понимаю, неизбежно) Вам придется обращаться в суд.

Учитывая, что в любом случае придется судиться, мне кажется целесообразным рассмотреть отказ от договора не на основании ст. 32 ЗоЗПП, а в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора. Ниже приведены соответствующие правовые нормы.

Ст. 10 Федерального закона от 24.11.1996 N 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации»:
Цитата:
Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
К существенным изменениям обстоятельств относятся:

невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства).
п. 20 Правил оказания услуг по реализации туристского продукта, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 18.07.2007 N 452:
Цитата:
Порядок и условия изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых стороны исходили при его заключении, а также последствия для сторон такого изменения или расторжения (в том числе распределение между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением такого договора), определяются гражданским законодательством Российской Федерации.
П. 3 ст. 451 ГК РФ:
Цитата:
При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 23:23   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Многие отели работают по стопроцентной предоплате, которая не возвращается в случае отказа от поездки (это не считается штрафом и не может быть обжаловано в рамках законодательства РФ).
В этом случае туроператору предстоит доказать, что предоплата вносилась именно в исполнении указанного договора, что в принципе не возможно. Отель в данном случае не бронирует номер под конкретного клиента.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 23:37   #10
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Эксперт-консультант, с радостью согласилась бы с Вами, если бы была единообразная судебная практика, возвращающая потребителям стоимость тура хотя бы в 90% аналогичных случаев. Однако этого не происходит, и, как я уже отметила, результат во многом зависит от документооборота компании. Платежное поручение плюс письмо отеля, подтверждающее, что номер для ФИО был оплачен в рамках платежного поручения, оплата возврату не подлежит - и всё, потребитель остается с возможностью сколько угодно возмущаться на бескрайних просторах интернета, но без денег.

Доказывать, что отель в действительности не понес расходов, можно и в рамках судебного разбирательства в связи с требованием о прекращении договора. Просто в этом случае шансов получить бОльшую часть уплаченных денежных средств выше, чем в случае отказа по ст. 32 ЗоЗПП.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 23:44   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Доказывать, что отель в действительности не понес расходов
Так он и не понёс, так что никакого подтверждения не будет.
Также у потребителя должен быть указан номер комнаты проживания, что никогда не указывается в договоре. А если этого номера нет, значит ничего и не бронировалось.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 23:46   #12
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Если бы подтверждений оплаты не было никогда, все решения суда всегда были бы в пользу потребителей.

Почему Вы решили, что должен быть указан конкретный номер в отеле? Даже при самостоятельном бронировании номера в отеле на условиях стопроцентной невозвратной предоплаты Вам не сообщают конкретный номер, в котором Вы будете проживать (если речь не идет, конечно, о президентском люксе, который в отеле всего один ). Это происходит только при заселении, не раньше.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2015, 23:58   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Если бы подтверждений оплаты не было никогда, все решения суда всегда были бы в пользу потребителей.
Во первых, ещё раз. Какие расходы понёс отель?
Во вторых в суде всё зависит от состязательности сторон, что очень часто не в пользу потребителя.
Цитата:
Почему Вы решили, что должен быть указан конкретный номер в отеле?
А как доказать, что номер не был предоставлен кому то другому? Что именно номер закреплённый за потребителем пустовал весь срок? Только тогда это можно считать расходами, да и то не отеля, а туроператора.
К тому же цена номера и место в номера существенные условия договора.
А такие крупные как Библио глобус как бы арендуют определённое кол. номеров не зависимо от того сколько клиентов купит путёвку. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 00:01   #14
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Эксперт-консультант, а какая разница, какие расходы понес отель?! Собственно, при стопроцентной безвозвратной оплате у отеля вообще никаких проблем нет. У автора договор не с отелем, а с турфирмой.

Цена и характеристики номера - да, существенные условия. А вот конкретные цифры, выбитые на двери, ведущей в номер, к существенным условиям не относятся.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 00:07   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
У автора договор не с отелем, а с турфирмой.
А отвечает туроператор который не сможет доказать понесённые расходы.
Проверено!
Цитата:
конкретные цифры, выбитые на двери, ведущей в номер
Вот поэтому и не докажет.
З,Ы Номера как и воздушное судно, туроператором арендуются не зависимо от количества туристов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 00:10   #16
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Эксперт-консультант, если в суде туроператор автора не сможет подтвердить расходы - значит, и распределять по принципу справедливости суду будет нечего. Я за автора буду только рада. Требуя прекращения договора в связи с существенным изменением обстоятельств, потребитель просто получает больше шансов вернуть максимально возможную сумму, чем при одностороннем отказе от исполнения договора по ст. 32 ЗоЗПП.

А насчет проверено - чем именно? Полагаю, Вам прекрасно известно, что единообразной судебной практики по этому вопросу в пользу потребителей нет.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 00:23   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
в связи с существенным изменением обстоятельств
Не прокатит.
Цитата:
Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий::
К тому же болезнь одного не мешает двум другим.
Но предоставить справку о болезни в суде всё таки стоит. Не отрицаю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 30.06.2015 в 00:33..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 06:58   #18
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,926
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
К тому же болезнь одного не мешает двум другим.
ну конечно особенно если сей один несовершеннолетний ребенок. В судах тоже люди работают. А по поводу Вашего заявления что там отель что то должен будет доказывать.... Даже не знаю плакать или смеяться. Да многие турфирмы оплачивают после отдыха даже. Но про отель: у него выкуплен номер это раз, он немного не под юрисдикцией РФ это два, получите в ответ красивую отписку это три. На выходе что имеем: турфирма деньги оплатила, отель возврат делать отказался ну например по тому основанию что номер не продаст и понесет убытки. Чей трабл? Ой ли турфирмы? всё же основание предложенное Тамарой видится куда более реальным.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 08:59   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
В судах тоже люди работают.
И что с того? Суд вправе руководствоваться мнениями или нормами закона?
Цитата:
А по поводу Вашего заявления что там отель что то должен будет доказывать...
Это не моё заявление.
Цитата:
турфирма деньги оплатила,
Что это значит? Доказательства, что номер был оплачен во исполнение указанного договора привести сможете. Только не голословные?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 09:02   #20
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,926
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не моё заявление.
Да? MPD крепчает?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Во первых, ещё раз. Какие расходы понёс отель?
А здравым смыслом суд уже не руководствуется? Или, по Вашему, 2 нормальных родителей полетят отдыхать, оставив ребенка в реанимации?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 09:28   #21
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Что это значит? Доказательства, что номер был оплачен во исполнение указанного договора привести сможете. Только не голословные?
Скажите, каждый договор должен быть оплачен контрагентам отдельной потежой?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 09:43   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Не важно как оплачено. Важно как предоставить доказательства, что оплачен именно в исполнении обязательств перед потребителем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 11:11   #23
vitaliy4
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 28
Репутация: 768832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Вам надо вручить турфирме под расписку или отправить по факсу и почте с заказным уведомлением претензию с отказом от исполнения договора на основании ст. 32 Закона.
Благодарю, общий смысл понятен.

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Прежде всего - искренне желаю здоровья тому, с кем вместе Вы должны были лететь на отдых.
Спасибо. Я не должен был лететь, должны были лететь родители.


Съездим напишем претензию. А там видно будет. Спасибо всем за помощь.

Еще нюанс. Родители боятся, что вообще все деньги потеряют если полностью отказаться от тура (не известно, что в суде ведь будет). Одному человеку можно поехать, а на второго писать на возврат? Или только полностью полностью по договору?

Последний раз редактировалось Alex133; 30.06.2015 в 12:54..
vitaliy4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 13:18   #24
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Vitaliy4, полететь одному человеку можно. Вопрос - в размещении в отеле. При одноместном размещении в двухместном номере, как правила, цена за одного человека почти такая же, как за двоих. Узнайте, есть ли возможность заменить двухместный номер на одноместный (хотя это тоже будет ориентировочно 2/3 стоимости двухместного номера).

Эксперт-консультант, трудно дискутировать с человеком, который настолько убежден в своей правоте, что не слышит аргументов и не обращает внимания на нормы права.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 16:45   #25
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Коллеги, Про возможность ссылки на главу 29 ГК РФ я тоже говорил. Но там все будет решать суд, и как он распределит расходы еще неизвестно. 75% удержания - это круто. Бронь в турпакете не должна быть более одних суток. За самолет также не может быть полного удержания. Поэтому письменная претензия по 32 статье ЗоЗПП еще ни к чему не обязывает. Важно зафиксировать дату отказа. При этом возможно и мировое досудебное соглашение, устраивающее обе стороны.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 16:51   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
не обращает внимания на нормы права
Понесённые расходы это не убытки. Это частичное исполнение обязательств по договору. Например прожил 5 дней из 10, заплати за 5. Если не жил, то и платить не за что.
Оператор может продать путёвку кому то другому. Предпринимательская деятельность это всегда риск.
Библио не оплачивает и не заказывает конкретно на клиента. Он арендует отель, часть отеля, воздушное судно или его часть. Это устоявшаяся практика.
Если даже ни кто не полетит, он уже это оплатил или должен будет оплатить.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2015, 19:56   #27
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Понесённые расходы это не убытки.
А где в ЗЗПП сказано про убытки? Там сказано про расхожы.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если не жил, то и платить не за что.
Да ну? Попробуйте уйти с половины фильма и попросить вернуть полстоимости билета.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Оператор может продать путёвку кому то другому. Предпринимательская деятельность это всегда риск.
А может и не продать. Например, потребительская стоимость туристического отеля на неск. дней практически нулевая.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Библио не оплачивает и не заказывает конкретно на клиента. Он арендует отель, часть отеля, воздушное судно или его часть. Это устоявшаяся практика.
И что с того?
Т.е. если в платежке написано - "оплата проживания Пупкина П.П." - это расходы, а если группы из 30 чел. включая Пупкина - не расходы? Почему? Где это записано?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 09:28   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
А может и не продать.
Это его проблемы.
Цитата:
Т.е. если в платежке написано - "оплата проживания Пупкина П.П." - это расходы, а если группы из 30 чел. включая Пупкина - не расходы? Почему? Где это записано?
расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 09:31   #29
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Оплата отеля, трансферта контрагентам - это расходы по данному договору?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 09:33   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Нет это убытки исполнителя. Расходы по договору это плата за оказанные услуги.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 09:38   #31
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,926
Репутация: 155165791
По умолчанию

Давайте, жгите дальше Можно вот мне персонально бестолковому пояснить разницу между убытками и расходами в данном случае, а то я ст. 15 ГК читаю и никак в толк не возьму
"2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)."
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 10:04   #32
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет это убытки исполнителя. Расходы по договору это плата за оказанные услуги.
Какие услуги оказывает турагетнт?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 12:15   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_lAW_129632/
и иные не противоречащие закону.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 12:18   #34
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Ну вот значит перелет и отель и еду должен оплатить. Как агенту, действующему от своего имени, но по поручению клиента.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 15:56   #35
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Господи, и этот человек называет себя экспертом!!! Дай бог ему заняться бизнесом, прогорел бы за полгода.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 19:36   #36
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,045
Репутация: 7854436
По умолчанию

Понесет не расходы у та это самолет в одну сторону и бронь на 3 дня!все остальные деньги должны возвратить
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 19:54   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Как агенту, действующему от своего имени, но по поручению клиента.
Что нибудь поинтересней придумайте. А то скушно.
Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
это самолет в одну сторону
А как доказать расходы на чартере?
Отель арендовал воздушное судно, а полетел один пассажир.
Тогда с него помимо оплаты одного билета можно ещё и за всё сгоревшее топливо потребовать?
Это убытки оператора связанные с предпринимательской деятельностью не подлежащие взысканию.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 20:06   #38
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,045
Репутация: 7854436
По умолчанию

Долбанный т9!
Теперь по билетам........за 2,3 перепродать билет ну равняется 0!
а вот обратно реально продать это раз,сайты вам подсказать или сами знаете?
расходы доказать? А на что деньги переводы изд тип?
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 20:21   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Реально продать или не продать, в данном случае не важно, так как это не есть понесённые расходы. Это убытки, как и то, если в самолёте полетит 10% и расходы только на топливо будут превышать стоимость проданных билетов.
К тому же уже говорил, это чартер, а не рейсовые авиалинии, от которых кстати тоже можно отказаться.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 20:32   #40
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,045
Репутация: 7854436
По умолчанию

То как правило работают в пост оплату,те за отказ от полета они ничего ни несут.
ну попробуйте отказаться от чартера....от регулярки бес проблем -согласен
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 20:59   #41
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что нибудь поинтересней придумайте. А то скушно.
Если Вы не умеете читать и ПОНИМАТЬ ГК, то это Ваши проблемы.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А как доказать расходы на чартере?
Повторяю вопрос - что такое РАСХОДЫ?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 22:40   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
ну попробуйте отказаться от чартера....от регулярки бес проблем -согласен
Потребителю как раз выгоднее отказаться от чартера, так как к примеру нет указания места в салоне и доказать расходы в исполнении конкретного договора практически не возможно.
К тому же в законе сказано о понесённых расходах, которые связаны с исполнением обязательств.
Исполнил и не исполнил - есть разница?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2015, 23:17   #43
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Друзья! Вы правда считаете, что этот в сотый раз повторяющийся спор с одними и теми же аргументами, ни в чем не убеждающими ни одну из сторон, действительно может хотя бы чем-то помочь автору темы?..
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 13:07   #44
ЛомаюСтереотипы
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 752
Репутация: 16653792
По умолчанию

Да автору вроде уже все написали: пусть отказывается от тура с возмещением туроператору понесенных расходов (подтвержденных документально).
ЛомаюСтереотипы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 15:30   #45
minope
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 3
Репутация: 68751
По умолчанию

Доброго времени суток!

Вы мне не подскажете, каков расклад в следующей ситуации...
Забронировала на сайте БГ отель на неделю (заезд 26.06). Заявку оставила 23.06 в 8 вечера. Одобрена заявка была в 9, о чем я получила смс. На следующий день полезла на сайт в 7 вечера, чтобы оплатить заявку и обнаружила ее аннулированной со штрафом в 90% от стоимости брони, в течение 10 минут отправила им письмо с просьбой вернуть или перебронировать номер и убрать штраф, но ничего не добилась. В договоре оферты о сроках оплаты сказано лишь, что 'в случае подачи заявки МЕНЕЕ чем за три ДНЯ до начала туристской поездки оплата должна быть произведена клиентом в полном объеме в ДЕНЬ подписания настоящего договора'. Также в случае аннуляции КЛИЕНТОМ менее чем за три дня - штраф до 100%.
Вопросы: что считать "днем" в таком контексте? Законен ли штраф, если ПОСЛЕ одобрения заявки они выслали в личный кабинет сообщение о сроке оплаты: до 15:00, которого я не дождалась, так как не сидела час за компом?
Ссылаются на 32 ЗПП...
Я же считаю, что у меня были, минимум, сутки, и они не имели права аннулировать бронь ( тем более штрафовать).
Каково Ваше мнение?

С уважением,
Ольга

Последний раз редактировалось minope; 25.06.2016 в 15:31.. Причина: опечатка
minope вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 15:52   #46
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

так вы еще не платили? если нет, то и не платите. не хотят они ваших денег.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 20:04   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minope Посмотреть сообщение
Также в случае аннуляции КЛИЕНТОМ менее чем за три дня - штраф до 100%.
Читайте тему вместе со ссылками. Там есть о штрафе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 20:11   #48
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minope Посмотреть сообщение
... обнаружила ее аннулированной со штрафом в 90% от стоимости брони, ...

Ссылаются на 32 ЗПП...
Штраф не есть "расходы, фактически понесенных исполнителем", которые согласно ст.32 ЗоЗПП обязан оплатить потребитель при своём отказе от исполнения договора.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 20:16   #49
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,892
Репутация: 56156020
По умолчанию

Если полностью берет гостиница, то почему не есть?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 20:23   #50
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Правовые основания для уплаты разные.

Штраф - один из способов обеспечения исполнения обязательства.

Штрафом признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
По требованию об уплате неустойки (штрафа) кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков (п.1 ст.330 ГК).

Последний раз редактировалось peplov; 25.06.2016 в 20:34..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot