На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 07:39   #1
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию Доколе воду отключать будут ?

Традиционное отключение горячей воды - с 8 по 22 июля.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1d3d830d7a55.jpg
Просмотров: 0
Размер:	71.9 Кб
ID:	56338  
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:09   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

техническая необходимость. Я помню время, когда в Москве воду отключали ровно на месяц. не ровно... плюс-минус.. могли и задержаться с включением. Потом на 21 день, потом на 14. Сейчас на 10 дней. И не дай бог хоть на день задержать включение. Кстати, где то читал, что каждый МКД подключается по двум независимым веткам ХВС. не знаю, насколько это правда, но отключений ХВС на профилактику действительно нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:24   #3
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию

ни где не видно чтобы ветку ремонтировали или меняли
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:26   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Так работы скорее всего ведутся внутри ТЭЦ или теплового пункта. Трубы то как раз каждый год менять не надо. Хотя их испытывают каждый год и по мере необходимости чинят. Вот в эти 10-14 дней. А вот всякие бойлеры, насосы, задвижки и т.п. требуют обслуживания. Разобрать, изношенные части заменить... А дублирующих (ну по крайней мере на уровне квартальной бойлерной) нет. Считайте, что это как ваш автомобиль ТО проходит.
Странно, что вы таких элементарных вещей не понимаете.Хотя, что странного... Это как раз характеризует ваш общий уровень.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:35   #5
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию

На ТЭЦ не один котел, а вот пункт возможно и единственный. Мой общий уровень горячую воду использует каждый день, а вот ваш не понимает как такое возможно при водоснабжении
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:36   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Но для той же опрессовки трассы необходимо дома отключить от водоснабжения. Дублирующей трассы нет. А перед опрессовкой те же тепловые пункты надо подготовить, заменить изношенное... чтобы не взорвались...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:42   #7
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию

Тепловой пункт не котел взорваться не может. Да и котлы уже не взрываются при современной автоматике. Уровень ваш отсталый
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:46   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Ну да... вообще то взрыв это не только химический процесс, но может быть и физическим. Скороварка, самогонный аппарат. Почему не какой то резервуар, насос, задвижка, труба? Просто какой то быстротекущий процесс. Очередное подтерждение уровня вашего развития. Абстрактное мышление считается признаком высокоразвитого интеллекта.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:53   #9
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию

У вас башню снесло. Назовите хоть один случай взрыва на ТЭЦ ? или теплового пункта ?
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:54   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Мда.. как с пятилетним ребенком. "Папа, разве это накрылось медным тазом? Оно же не накрыто! И где взять такой большой медный таз?") Надо разъяснять не только смысл фразы, но и значение слов. Замените слово "взрыв" на слово "хлопок" или " прорыв"... "протечка" (вон в Тулуне дамба протекла - чего это катастрофа сразу? протечка... подтопление) ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 08:55   #11
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию

У престарелого не найдется объяснений. Откуда ему знать о спускных клапанах пара
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Скороварка, самогонный аппарат.
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 09:03   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

так ваш клапан заклинило, потому как его не обслужили в положенный срок. Теперь начнете объяснять устройство клапанов? До вас не доходит, что отключение связано с необходимостью регулярного обслуживания? Вы масло можете поменять на работающем двигателе? или колодки тормозные заменить, не останавливая автомобиль?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 09:21   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
что должны быть заменяющие котлы и пункты
ГВС станет еще дороже. Оно и так не дешево, у нас уже под 200 рублей куб. Проблема в том, что у нас централизованное ГВС. Ну а там, где самостоятельно воду греют (не используя тепло извне), там действительно таких проблем нет. Обслуживание можно проводить постепенно, отключая воду не сразу на 2 недели, а на несколько часов несколько раз по мере необходимости. Но вам же и это не подойдет. Скажите, пускай две котельные ставят и переключаются. Можно и так... но дороговато выйдет. ДЛЯ ТЕБЯ ДОРОГОВАТО!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 09:47   #14
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию

Вы ничего не знаете как подается вода к кранам квартиры, а рассуждаете с умным видом. Подается "перегретая вода" к теплообменникам Перегретая вода поступает в первую часть системы, где циркуляция воды по магистрали с температурой 95 С и греет воду в контуре МКД .
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 09:49   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Ну расскажите, что вы знаете. Почему воду отключают на 2 недели? Злые коммунальщики просто закрывают кран и уезжают в отпуск?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 09:53   #16
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию

потому что они такие же как и вы
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 10:02   #17
Longvud
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 137
Репутация: 2675646
По умолчанию

nikolaustag, ваш ответ, как и содержанием темы, больше подходит для раздела "Курилка".
Вы специалист по горячему водоснабжению? Ссылки на НПА будут или это лишнее?
Longvud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 10:36   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
. А перед опрессовкой те же тепловые пункты надо подготовить, заменить изношенное... чтобы не взорвались...
Чиво, чиво?? Это как подготовить, чтобы не взорвались?
Лично свидетелем стал такой подготовки.
Подхожу к переходу на перекрестке, жду зеленого светофора, и тут метрах в пятнадцати впереди на асфальтовом покрытии перекрестка взлетает вверх крышка люка метра на два и столб воды, правда без пара, вырывается фонтаном.
Вот такая "подготовка" теплотрассы к опрессовке. А вы - "заменить изношенное". Фантазии это!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 10:39   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чиво, чиво?? Это как подготовить, чтобы не взорвались?
Второй подтянулся из песочницы... Подготовить - провести регламентные работы, заменить то, что износилось или по сроку замене подлежит, подтянуть то, что подтянуть надо, почистить то, что почистить надо... Ну как еще доступнее то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 10:44   #20
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Второй подтянулся из песочницы... Подготовить - провести регламентные работы, заменить то, что износилось или по сроку замене подлежит, подтянуть то, что подтянуть надо, почистить то,
это все из начала 19-го века где вы и застряли мышлением
Значит изменений не ожидается, придется по приезду греть титан на дровах, который использую и в межсезонье для отопления
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 10:52   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Подготовить - провести регламентные работы, заменить то, что износилось или по сроку замене подлежит, .....
Фигней не страдайте. Не регламентные работы, а ремонт того, что запланировано ремонтировать. А вот опрессовка выявляет места НЕзапланированного ремонта, и зачастую объем этого ремонта увеличивается. И тут уже не до включения горячей воды в каком то доме.

И ещё одна ваша сказка про дублирующий ввод холодной воды. Может СНиП найдет по этому требованию?
Дом в котором проживаю вообще от соседнего запитан, а не отдельной врезкой в трассу водопровода.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 11:44   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Ну так предложите каким образом отремонтировать то, что запланировано отремонтировать и заодно проверить качество ремонта опресоовкой при условии, что условно говоря эти работы надо выполнить в 100 местах одновременно, пока воду отключили. Ну получается так - кран закрыл, 100 домов отключил... Не один дом, как в случае с индивидуальной котоельной, а минимум 100 домов... или 200... или 1000. Нанять 100 сантехников... или 1000? Это как с вопросом - а почему отопление нельзя подключить ровно 13:00 означенной даты во всем городе? Что за uhfsbrb такие - одним раньше, другим позже.Я тербую - начался отопительный сезон с такой то даты, в эту дату у меня тепло должно быть! И насрать, что 100000 домов. Единомоментно пускай во всех 100000 сантехников повернут вентиль в 100000 домах. По сигнулу три зеленых свистка. У вас ничего не взорвется? ну когда вы у светофора стоять будете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 11:48   #23
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,566
Репутация: -9097198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

И ещё одна ваша сказка про дублирующий ввод холодной воды.
Погнали наши городских

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так предложите каким образом отремонтировать то, что запланировано
о взаимозаменяемости узлов и агрегатов слышали ?
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 12:02   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

так я и написал "где то читал, что каждый МКД подключается по двум независимым веткам ХВС. не знаю, насколько это правда, но отключений ХВС на профилактику действительно нет." Я действительно не помню случая, когда дом оставлся бы без ХВС какое то значимое время. Наверное я с двумя дублирующими водопроводами погорячился, но вот вычитал, что участки централизованного ХВС (за исключение магистральных водоводов) протяженностью более 200 м по нормам и правилам проектирования должны быть закольцованы. Т.е. поступление воды может осуществляться с двух сторон. Хотя отсутствие регулярных отключений для проведения "техобслуживания" говорит о том. что система все таки дублируется. Я про ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ сеть. А не пр трубы в вашем доме.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 12:35   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так предложите каким образом ..... Нанять 100 сантехников... или 1000?
так они наняты уже. И отключили домовые системы отопления ЗАРАНЕЕ по "свистку" администрации районов.


Цитата:
пускай во всех 100000 сантехников повернут вентиль в 100000 домах.
Так не один вентиль, а целых ЧЕТЫРЕ. И их НЕЛЬЗЯ одномоментно поворачивать!!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так я и написал "где то читал, что каждый МКД подключается по двум независимым веткам ХВС. не знаю, насколько это правда,
это НЕ правда.
Цитата:
Т.е. поступление воды может осуществляться с двух сторон.
Куда может осуществляться, в дома? Опять неправда. Хорошо, если такое может быть сделано для социально значимых зданий, больницы, детсады и т.п.

Цитата:
Хотя отсутствие регулярных отключений для проведения "техобслуживания" говорит о том. что система все таки дублируется.
Пурга. Когда авария на водоводе, то целые районы городов остаются без воды. Ни разу не встречали такие сообщения в новостях?

Последний раз редактировалось KRP; 13.07.2019 в 12:49..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 13:38   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,672
Репутация: 130072670
По умолчанию

nikolaustag, форум отдохнет неделю от вашего хамства.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 14:42   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
т Опять неправда. Хорошо, если такое может быть сделано для социально значимых зданий, больницы, детсады и т.п.
Почему неправда? Представьте, что сеть скажем микрорайона закольцована. В каком то месте прохудилась труба. Если кольца нет, то вы перекрывает задвижку ДО прорыва и все дома, которые подключены ПОСЛЕ прорыва у вас сидят без воды и ждут, когда устранят аварию.
Если закольцована, то вы перекрываете задвижку ДО прорыва и ПОСЛЕ прорыва. Без воды сидят только дома, которые подключены на участке ДО и ПОСЛЕ. Остальная сеть продолжает функционировать.
Конечно, если авария на трубе, которая подает вводу в само кольцо, то все кольцо без воды сидит. Но подозреваю, что оно запитано не от одного водовода. Ну например Москва. Я вот только знаю 4 "водопроводных" станции, где собственно очищают воду из наземных источников. И полагаю, что их системы связаны между собой. Короче, скорее всего централизованная система более менее крупного населенного пункта это не дерево, где путь к отдельному листочку единственный (набор тупиковых ветвей), а скорее рыболовная сеть (набор колечек взаимосвязанных), в любую точку которой можно попасть разными путями.
Подача тепла видимо по другому устроена. Ну нельзя же тепло гонять по всему городу. Элементарно остынет. Наверное теплосеть состоит из изолированных сегментов. Ну короче, не со зла они, а просто потому как по другому нельзя. Были бы злые, то и ХВС бы, и электричество, и газ отключали бы на профилактику.... ах, да! забыл! и, самое печальное - канализацию!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.07.2019 в 14:53..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 15:07   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Представьте, что сеть скажем микрорайона закольцована.
Не представлю и не скажем! Потому как микрорайон это в общем случае десяток домов ограниченных кварталом и кольцевать такую внутриквартальную разводку в каждом квартале весьма дорогое удовольствие. нормы времени на ремонт аварийного участка водопровода вполне позволяют устранить аварии без использования представляемых вами закольцовок.
Так что лучше обходиться без фантазий.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 15:44   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Потому как микрорайон это в общем случае десяток домов ограниченных кварталом и кольцевать такую внутриквартальную разводку в каждом квартале весьма дорогое удовольствие.
Почему? В условиях города микрорайоны граничат между собой.Соедини свою тупиковую ветвь с тупиковой ветвью соседнего микрорайона. Не так уж и дорого. Уже получится ветка с двумя точками подключения, что само по себе не так плохо. Если обе эти точки подключения питаются из одного водовода, то уже кольцо. Но есть же и другие соседние микрорайоны. И если первый и второй микрорайон соединить с третьим, а тот с четвертым и так связать между собой все микрорайоны города, то и получится сеточка. Конечно тупиковые веточки будут кое где, но в целом большинство участков будут закольцованы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 16:14   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Вот зачем мне с вами фантазировать?
Внутриквартальная разводка практически вся древовидной тупиковой структуры. Закольцовка только магистралей и то иногда перекрыты соединения задвижками. так как источники могут быть на магистралях разные.
Если вам хочется продолжать фантазировать, то найдите картинки кольцевания внутриквартальных сетей водопровода.
там и продолжим разговор.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2019, 23:23   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,672
Репутация: 130072670
По умолчанию

Ну и какое все это имеет отношение к вопросу в заголовке темы?
Ответ очевиден - пока будет такая техническая надобность. Остальное от лукавого.
Кстати, в Москве уже есть дома, в которых ничего не отключают.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 00:02   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,887
Репутация: 67415463
По умолчанию

И в Питере тоже такие есть. Например мой микрорайон не отключают от горячей воды уже лет 15.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 11:37   #33
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,224
Репутация: 6797102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
У вас башню снесло. Назовите хоть один случай взрыва на ТЭЦ ? или теплового пункта ?
2006 год ТЭЦ-20 Мосэнерго, взрыв котла №6. После погасания горелок не продули котел и хотели опять разжечь - взорвался газ, который остался в котле из-за непродувки...
BDBD на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2019, 20:27   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот зачем мне с вами фантазировать?
ОМСУ принимают НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ на основании Градостроительного кодекса Российской Федерации, Градостроительного кодекса субъекта федерации и иных НПА Российской Федерации и учитываются при подготовке, согласовании и утверждении генерального плана поселения, а также распространяются на планировку, застройку и реконструкцию территории поселения. Вот цитата из одного подобного документа
Цитата:
3.4.1.20. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды - при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды - при диаметре труб не больше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не больше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
Примечание. В населенных пунктах с числом жителей до 5 тысяч человек и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика.
Да и просто по наблюдениям. Не знаю как у вас, у нас водопровод прокладывается под проезжими частями улиц. Улицы в городах крайне редко тупиками заканчиваются. Мне кажется крайне нелогичным взять вот так и тупо прервать водопроводную трубу по середине улицы, а не довести ее вместе с улицей до другой улицы... под которой тоже водопровод проходит. Далее логично их состыковать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 14.07.2019 в 20:37..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 02:23   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Вы уж определитесь, про какие водопроводные сети вы глаголите.
Сначала:
Цитата:
Представьте, что сеть скажем микрорайона закольцована.
Затем:
Цитата:
Соедини свою тупиковую ветвь с тупиковой ветвью соседнего микрорайона.....Если обе эти точки подключения питаются из одного водовода, то уже кольцо. Но есть же и другие соседние микрорайоны. И если первый и второй микрорайон соединить с третьим, а тот с четвертым и так связать между собой все микрорайоны города
и теперь:
Цитата:
у нас водопровод прокладывается под проезжими частями улиц.
Куда же закольцованные микрорайоны потеряли?
Только о кольцевании внутри микрорайонов я и был не согласен. об этом даже в вашей цитате сказано:
Цитата:
Тупиковые линии водопроводов допускается применять:... при длине линий не больше 200 м.
Если микрорайон (квартал) новый, с десятком домов по 25 этажей и свободной планировки квартала со стороной периметра более 200 метров, то в таком случае и будет запроектирован кольцевой водопровод вокруг квартала, но это не внутриквартальная сеть. Так что дальнейший спор о разном уже не интересен.
Короче, предположение
Цитата:
что каждый МКД подключается по двум независимым веткам ХВС
чистая фантазия.

Последний раз редактировалось KRP; 15.07.2019 в 02:35..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 05:42   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
кольцевой водопровод вокруг квартала,
что позволяет подать воду в каждый дом квартала, подключенного к этому кольцу с двух направлений. А вы о какой внутриквартальной сети говорите? Где через все дома квартала дома проходит некая транзитная труба? Тупиковая... Вокруг квартала кольцо, а дома квартала взяли и подключили не к кольцу, а нанизали на тупиковую трубу. Зачем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 07:40   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Две независимые ветки - это не одна труба в дом от магистрального или даже от квартального кольца водопроводной сети. Это означает тупиковые отводы в дом от разных магистралей водоводов или от закольцовки разных кварталов.
Может закончим толочь воду в ступе? Ищите схемы водопровода в микрорайоне.
От кольца идет отвод с задвижкой в начале на один, два или группу домов внутри микрорайона и этот отвод НЕ закольцован, т.е. в дома идет тупиковая ветвь водопровода.
Теперь пофантазируйте, что будет, если этот отвод после задвижки где то повредился.
Я понимаю, что вам скучно, но все же "давайдосвиданья" .
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 07:47   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Ну т.е вы не можете объяснить, почему на ежегодную профилактику отключают только горячую воду, а не все КУ.
Как по мне, так очевидно, что коммунальные сети закольцованы, что позволят осуществлять ремонт "покусочно", не отключая весь куст потребителей. А вот с теплом не так. Там видимо как раз древовидная структура. Приходит тепло в какой то районный/ квартальный ТП и от него по "веточкам" расходится по домам. ТП поставили на обслуживание - весь куст сидит без тепла. Ибо нет возможности подать тепло обходным путем. А так как профилактика распространяется на весь куст, т.е. объем работ достаточно велик, то все и сидят без тепла дружно и продолжительное время. Не получается "покусочно" ремонтировать. Только весь сегмент целиком.
По крайней мере моя версия хоть как то правдоподобно выглядит в аспекте ежегодного отключения. Ваша же, что мол все устроено одинаково тупиковыми ветками не выдерживает критики и разрушается просто одним вопросом - а что, обслуживать только ГВС надо? Другие сети не обслуживаются? если обслуживаются, то где ежегодные отключения кустов домов на какой то срок? Я вот в самом деле не припомню, чтобы дом сидел без ХВС дольше, чем пару-тройку часов (как раз наверное время на переключение с одной схемы на другую). Тоже и с электричеством (пару блэкаутов в масштабе города, которые я помню на своем веку, не будем считать отключением для профилактики).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.07.2019 в 08:10..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 07:58   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

А горячая вода нагревается не от "тепла"??
Отключают сразу и теплосеть и оборудование ТЭЦ для ремонта. И графики этого ремонта согласовывают с администрациями. Если есть возможность (по гидравлическому режиму) подать теплоноситель в отключенный вывод (магистраль) с ТЭЦ то это делают, если такой возможности нет. То ГВС не будет.

П.С. Как изящно вы переключились с водопровода на теплосеть.

Цитата:
Я вот в самом деле не припомню, чтобы дом сидел без ХВС
Это совсем не означает, что в других местах проживания людей такого быть не может. Аварии на водоводах больших диаметров тоже встречаются и вероятность этого события отнюдь не нулевая.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 08:24   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
П.С. Как изящно вы переключились с водопровода на теплосеть.
ГОРЯЧАЯ вода это прежде всего теплосеть. Горячую воду от ТЭЦ не гонят. Гонят ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ. Горячую воду готовят на местах, используя этот теполоноситель. Это во первых... Во вторых. Это вы переключаетесь с вопроса "доколе", который касается только ежегоднвх профилактических ремонтов на рассуждения об гидроударах и авариях на водоводах. Ответ на вопрос почему ежегодно отключают горячую воду очевиден. Необходима профилактика. Однако это не ответ на вопрос "доколе". Ответ на вопрос доколе - пока теплосеть не будет устроена по принципу других коммунальных сетей, не будет закольцована. Когда на каждый участок тепло можно будет подать минимум двумя путями. Но видимо с теплом это трудновыполнимо - элементарно остыть может, пока обходным путем идти будет. Да и вообще - тепло это тоже кольцо. Подача и обратка. Только каждое это кольцо автономно. Городская сеть тепла набор сегментов, изолированных друг от друга. Сегмент выключили - заменить нечем. Да даже не весь сегмент выключили. Участок сегмента выключили - весь сегмент стоит. Обхода этого участка нет. А ХВС - все связано между собой. Как и электричество. Что позволяет исключить временно какой то участок без большого ущерба для оставшейся сети.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.07.2019 в 08:38..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 08:43   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Вы путаете профилактику и ремонт.
На вопрос доколе - ответ навсегда, для жителей конкретного дома пока не будет реконструкции теплосети или вопрошающий не переедет в дом со своей котельной.
Для фантазеров повторю. Смотрите схемы сетей.
А вот это
Цитата:
Но видимо с теплом это трудновыполнимо - элементарно остыть может, пока обходным путем идти будет. Да и вообще - тепло это тоже кольцо. Подача и обратка. Только каждое это кольцо автономно.
очередной домысел. Особенно про "остыть".

Цитата:
Горячую воду от ТЭЦ не гонят. Гонят ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ
Который в открытой теплосети и есть горячая вода. И в квартиру она поступает прямиком из тепломагистрали.
Не знали о такой схеме теплоснабжения?
Короче, у вас сейчас ППР (и это не планово-профилактический ремонт).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 08:51   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Хватит юлить! вы утверждаете, что ХВС постороена по тому же принципу, что и теплосеть (сеть ГВС). Ну или наоборот. Ответьте на простой вопрос - когда у вас отключали ХВС на ежегодную профилактику последний раз? Не "на аварию"! На плановые работы! Почему замена какой нибудь задвижки на сети ХВС (централизованной) происходит незаметно для жильцов микрорайона... или тарнформатора какого... ну максимум пара часов перерыва (скорее всего врея на переключение), а замена задвижки в теплосети означает сидение без тепла всего мирорайона весь срок замены задвижки? А представьте все задвижки надо поменять. В сети ХВС это можно делать поэтапно, менять одну за другой, не оставляя весь район без воды. В ГВС все будут без воды сидеть, пока каждую задвижку на теплосети меняют. Поэтому их лучше замерить все и сразу. Для этого выделяют этот самый период ежегодный - чтобы сразу заменили и привели в порядок все что требуется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 08:58   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Это вы всякую фигню про сети пишите.
А вот этого я никогда не утверждал:
Цитата:
ХВС постороена по тому же принципу, что и теплосеть (сеть ГВС)
На профилактику сеть никогда не отключали, ибо нет там на этой тупиковой трубе никакой профилактики. А вот без воды дом оставался на несколько часов. И что там водоканал делал (не на нашем вводе ХВС) - тайна покрытая мраком.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 09:01   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Мож авария была? И ваш дом попал в аварийный участок? Или даже плановые работы. Но конкретно вашего маленького участка метров в 200... Но весь район то без воды две недели не сидел! и потом, может "несколько часов" это время не на ремонт, а на переключение на резервную схему водоснабжения?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 09:03   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Прошу минос, хватит домыслов и фантазий. Не спец вы в этих делах, ох не спец.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 09:06   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Прошу минос, хватит домыслов и фантазий. Не спец вы в этих делах, ох не спец.
Да, не спец. Но моя версия с различием в построении сетей мне кажется убедительной. Почему ваш дом не подключат к резервной схеме ГВС? Потому, как ее попросту нет. В случае с ХВС и электроснабжением... с канализацией и газом... она есть! Пока чинят аварию на центральной сети дом могут снабжать по резервной схеме. С теплом так не получается... а авария на сети дома конечно не имеет такого решения - перейти на резевную схему. Но в масштабах дома она обычно и много времени не требует на ликвидацию. Да и другие дома от вас не страдают.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 09:18   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да, не спец. Но моя версия с различием в построении сетей мне кажется убедительной.
На здоровье.
Только я не утверждал никогда, что сети тепла и водопровода построены по одному принципу.
Цитата:
Почему ваш дом не подключат к резервной схеме ГВС? Потому, как ее попросту нет.
Правильно, нет, потому как ЦТП от дома в 30-ти метрах.
Впрочем и в Москве на участке ЦТП МОЭК - дом резерва также нет. Схема подачи ГВ и тепла радиальная.
Цитата:
В случае с ХВС и электроснабжением... с канализацией и газом... она есть!
Нет, вы ошибаетесь. ХВС по тупику из соседнего дома (писал об этом ранее), электроснабжение по единственному кабелю от ТП в 20 метрах. Газ от групповой установки в 50-ти метрах (естественно без резерва). А канализацию с вами я вообще обсуждать не собираюсь.

Последний раз редактировалось KRP; 15.07.2019 в 09:33..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 10:28   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На здоровье.
Нет, вы ошибаетесь. ХВС по тупику из соседнего дома (писал об этом ранее), электроснабжение по единственному кабелю от ТП в 20 метрах. Газ от групповой установки в 50-ти метрах (естественно без резерва). А канализацию с вами я вообще обсуждать не собираюсь.
вы снова ушли в обсуждение каждого дома в отдельности. Похоже вы элементарно не понимаете сути вопроса. На ТП электроэнергии всегда предусмотрен резервный трансформатор. И запитана эта ТП скорее вcего не с одной точки! Точнее, кабель то с высокой стороны к ней может и один подходит, но вот этот кабель можно запитать по различным схемам.... а может и не один кабель...
По поводу канализации. Непосредственно по нашей улице полностью меняли канализационный коллектор. Несколько лет улица перекопана была (кусками). Я как то перебоев с канализацией не заметил...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 11:12   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы снова ушли в обсуждение каждого дома в отдельности.
Как раз каждый дом и рассматриваю. В разрезе его снабжения ресурсами с резервированием. "Живучесть"сети мне по барабану. Об этом есть СНиПы и другие НПА.
Цитата:
На ТП электроэнергии всегда предусмотрен резервный трансформатор.
Не придумывайте. Трансформатор один и расчет его мощности по нагрузке. Если мало одного, то ставят два, а нагрузку делят, так делают в местах плотной застройки, экономя на строительных работах по сооружению.
Цитата:
И запитана эта ТП скорее вcего не с одной точки! Точнее, кабель то с высокой стороны к ней может и один подходит, но вот этот кабель можно запитать по различным схемам.... а может и не один кабель...
не хочу выражаться, но сегодня вы явно не в ударе. Поищите категорийность жилых зданий, после чего ваши домыслы про "различные схемы и а может" исчезнут. Когда проводят профилактические работы на нашей ТП, то светофоры на ближайшем перекрестке гаснут. Как вам такое резервирование??

Ну, а поговорить....отчего же не поговорить?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 11:19   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как раз каждый дом и рассматриваю.
КАЖДЫЙ ДОМ ОТКЛЮЧАТЬ НЕ НАДО НА ДВЕ НЕДЕЛИ! Но что делать, если в централизованной сети нет горячей воды/ тепла для ее производства две недели? А вот почему в ЦС нет тепла две недели я вам и пытаюсь втолковать всю тему. И почему в ЦС ХВС такого не бывает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot