На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.07.2019, 21:29   #101
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения о собственниках всех помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (последнее - при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН собственников - юридических лиц, номера принадлежащих им на праве собственности помещений в многоквартирном доме (при наличии), реквизиты документов, подтверждающих их право собственности на указанные помещения, сведения о форме собственности в отношении каждого из указанных помещений, сведения о площади каждого помещения в многоквартирном доме и о доле в праве собственности на такие помещения, принадлежащей каждому из их собственников;
ПРИКАЗ Минстроя РФ от 28.01.2019 N 44/пр "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОФОРМЛЕНИЮ ПРОТОКОЛОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ПОРЯДКА НАПРАВЛЕНИЯ ПОДЛИННИКОВ РЕШЕНИЙ И ПРОТОКОЛОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ В УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ НАДЗОР" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.02.2019 N 53863)

Сумма площадей из реестра - 100% голосов. Пока у новых собственников нет документа из Росреестра, то они не вносятся в реестр собственников. Но непонятно, на каком основании старого собственника (например умершего) можно исключить из реестра, если Росреестр выдаст выписку, где квартра за этим собственником числится?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 01:55   #102
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сумма площадей из реестра - 100% голосов.
Это откуда утверждение? И из какого реестра в реестре собственников появятся площади помещений?
Не кажется ли вам, что вы ставите телегу впереди лошади?

А вот так можно: Сумма голосов собственников из реестра участников собрания = 100%?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 02:49   #103
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

В старой редакции, ну точнее в старом Приказе Минстроя РФ № 937-пр было одно отличие - а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий
сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием
фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного
наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и
реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения,
количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в
многоквартирном доме;

Там действительно - Сумма голосов собственников из реестра участников собрания = 100%. В новом приказе нет ничего про количество голосов, только про площади. Посему - Сумма площадей из реестра - 100% голосов.
Площади появится очевидно из выписок Росреестра. А вот откуда должно было появится "количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения" по старому приказу - не вполне ясно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 03:50   #104
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
А вот откуда должно было появится "количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения" по старому приказу - не вполне ясно.
Так это неясно и по новому приказу. Сведения о площадях помещений должны браться из росреестра.
Главный вопрос, имхо, в обсуждении:
Сколько всего голосов (для голосования на ОСС) может быть у собственников в конкретном доме?
И это НЕ устанавливает ни приказ, ни росреестр, ни даже ЖК РФ.

Не могу себе представить ситуацию, когда после смерти одного из собственников он исключается из реестра собственников (что нормально), а доля в праве на общее имущество у здравствующих собственников автоматом увеличивается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 04:37   #105
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сколько всего голосов (для голосования на ОСС) может быть у собственников в конкретном доме?
Так смотря в чем измерять каждый голос... Если от площади ОИ плясать - одна цифра. Если от площади жилых+нежилых (это собственно и есть то, что в реестре должно быть) - другая. Если общую площадь брать за основу минус жилые+нежилые - третью цифру можем получить. Как по мне, так лучше вообще в идеальных долях. Как доли, скажем в квартирах определяют. 1/100, 1/256, 1/3574... Всего голосов может быть 1 (единица). И рассчитывать по реестру, а не по техпаспорту. Вся сумма площадей из реестра - 1. И рассчитать доли каждого, внесенного в реестр.
Здесь правда встает вопрос, чтобы реестр охватывал 100% собственников. И еще больший вопрос - актуальность реестра на определенную дату. С актуальностью мне совсем непонятно. Ибо по закону выписка из Росреестра действительна ТОЛЬКО НА МОМЕНТ ВЫДАЧИ! В связи с этим мне непонятно, почему выписка из ЕГРН платная, даже для собственника? И почему законом предусмотрено, что УО обязаны актуализировать свою информацию, но не написано каким образом. Особенно ту информацию, изменение которой от УО не зависит. Например, информацию о собственниках помещений в МКД, который они обслуживают. Вроде, как предполагается. что собственники сами должны сообщать актуальную информацию о себе в УО...ага!... щас!... только шнурки погладим! Написали бы - раз в год актуализировать реестр путем запроса в Росреестр. Росреестр обязан предоставить информацию по дому, обслужившему УО в такой то срок и бесплатно. В электронном виде...

Кстати. Вычитал в новом Приказе. Протокол ОСС должен содержать сведения об общей площади жилых и нежилых помещений. Полагаю тех, что в собственности. О МОП и чердаках-подвалах речь не идет. И в том же п. 12 - протокол должен содержать информацию об общем числе голосов. наверное из этого следует, что все расчеты ведутся исходя из общей площади жилых и нежилых помещений. Хорошо, если эта площадь в реестре совпадает с площадью из техпаспорта... Но, о техпаспорте а Приказе нет упоминания, а о площадях в реестре есть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 10.07.2019 в 05:08..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 07:59   #106
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,131
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сумма площадей из реестра - 100% голосов. Пока у новых собственников нет документа из Росреестра, то они не вносятся в реестр собственников.
Это то самое, которое игнорируется некоторыми и автором темы в том числе.
Цитата:
Но непонятно, на каком основании старого собственника (например умершего) можно исключить из реестра, если Росреестр выдаст выписку, где квартра за этим собственником числится?
Зачем его исключать, если его голос не влияет на легитимность собрания?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 08:27   #107
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так смотря в чем измерять каждый голос... Если от площади ОИ плясать - одна цифра. Если от площади жилых+нежилых (это собственно и есть то, что в реестре должно быть) - другая.
Голоса собственников помещений в МКД измеряются (считаются) в единицах "голос"!
Всякие другие "попугаи" не катят.
И о каком реестре вы говорите?? Если о реестре собственников помещений, то приказ ничего про определение количества голосов собственников в конкретном доме не говорит.
Задачка на засыпку: в доме суммарная площадь жилых = нежилых 1000,5 м2. Собственников = 25 "штук" с равными долями в праве (для простоты). Вопрос сколько голосов у каждого собственника?


AlGeor, если человек приватизировал квартиру, получил её в дар, но не стал регистрировать право собственности, то на каком законном основании вы препятствуете ему участвовать в собрании и голосовать (принимать решение)?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 08:47   #108
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Голоса собственников помещений в МКД измеряются (считаются) в единицах "голос"!
ну да. У собственника 150 метровой квартиры 3 голоса, у собственника 50 метровой - 1 голос, у собственика 25-ти метровой 1/2 голоса. Ну или 6, 2 и 1 соответственно (могут еще и с дробями быть 6,253, 2,007 и 1,346). Всего то сколько 100% голосов будет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 08:53   #109
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Вы условие задачи внимательно прочитали? ответ не верный, садись двойка.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 09:11   #110
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
если человек приватизировал квартиру, получил её в дар, но не стал регистрировать право собственности, то на каком законном основании вы препятствуете ему участвовать в собрании и голосовать (принимать решение)?
Ст. 223
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации,...

Правоустанвливающий документ дает вам основание заявить о своих правах на имущество. А имущество (недвижимость) будет вам принадлежать после регистрации права. Что подтверждается ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИМ документом. Единсвенный такой документ - выписка из ЕГРН... ну не единственный... старые свидетельства о праве на собственность тоже принимают...

Я все жду, когда законодательно введут предельные сроки регистрации права... пара попыток за последние лет 10 уже была, но благополучно херились...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 09:55   #111
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
пара попыток за последние лет 10 уже была, но благополучно херились...
и дальше будут блгополучно.....

Значит задачку (мою) решит не можете, печально.

Цитата:
А имущество (недвижимость) будет вам принадлежать после
нетушки, имущество никто у меня не заберёт.
Но речь не о имуществе, а о праве принимать решения по вопросам общего мущества.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 10:04   #112
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а о праве принимать решения по вопросам общего мущества.
вам какая буква в прямой цитате из ГК непонятна
Цитата:
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации,...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 10:15   #113
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Я не нуждаюсь в вашей гипотезе.
Решите задачку на засыпку из поста 107 или не по силам?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 10:29   #114
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

А чего там сложного то? Если примут, что 1м2 указанной площади равен 1му голосу, то по 40 голосов на рыло при 1000 пунктах 100%. Можно принять за единицу долю каждого, коль она равна. Тогда 1 голос у каждого при 25 пунктах 100%. Учитывать в виде десятитысячных ваши 0.5 метров при желании можно, по по правилам округления их придется сократить. Ибо результат округляется до минимального количества значимых знаков в исходных данных.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 10:45   #115
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,131
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
AlGeor, если человек приватизировал квартиру, получил её в дар, но не стал регистрировать право собственности, то на каком законном основании вы препятствуете ему участвовать в собрании и голосовать (принимать решение)?
На основании того, что собственником не является. То есть не обладает правом распоряжения имуществом, в том числе общедомовым. По этой причине наниматель помещения в МКД лишен права голоса, поскольку помещением только владеет и пользуется.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы условие задачи внимательно прочитали? ответ не верный, садись двойка.
Дана неверная оценка.
Порядок определения доли регулируется законом. Если такой порядок не установлен, то алгоритм её определения утверждается общим собранием.
В этой связи прежде чем ставить условие в задаче необходимо самому ответ на условие знать!
А Вы знать этого не можете по простой причине - порядок расчета доли в ОИ МКД надлежащим порядком не установлен.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 10:57   #116
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вычитал в новом Приказе. Протокол ОСС должен содержать сведения об общей площади жилых и нежилых помещений. Полагаю тех, что в собственности.
Смешно! Ясно сказано, "общей".

есть в данный момент собственник у той или иной квартиры или нп на общую площадь никак не влияет.

Сами же приводили приме про 4 из 5 умерли.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 11:17   #117
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Смешно! Ясно сказано, "общей".
Ну да. Общей - это суммарно всей? ничего, что многие помещения ОИ - подвалы, иногда чердаки, колясочные, щитовые, вестибюли, холы являются нежилыми помещениями с собственным кадастровым номером. Почему их не отнести к общей жилой и нежилой площади?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 11:37   #118
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Видите ли, я-то дураков не путаю, и что они писали - помню:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сумма площадей из реестра - 100% голосов. Пока у новых собственников нет документа из Росреестра, то они не вносятся в реестр собственников.
т.е. тут опять одна личность спорит с другой: если 4 из 5 умерли, то последняя квартира - 100 % площади! и ЕЕ СОБСТВЕННИК может принять ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ!
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 11:50   #119
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Так это я написал, что "площадь из реестра". Мало ли что я брякну. Вы не в одном НПА не найдете "сумму площадей из реестра". Там все больше больше площади из техпаспорта фигурируют. Общая плошадь дома, площадь ОИ, площадь жилых и нежилых помещений. Причем очень часто Общая площадь не равна сумме жилых и нежилых + ОИ. Да и общая площадь дома зачастую не равна площади помещений в нем, учтенных кадастровым учетом. Вот найдите например кадастровый номер лестничной площадки и ее площадь? Возможно в новых домах и есть... кое где... в старых домах вряд ли найдете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 11:54   #120
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мало ли что я брякну.
О!
Вот это истинная правда: бренчите много и именно "мало ли что"...
ТщательнЕе надо (С)...
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 12:00   #121
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если примут, что 1м2 указанной площади равен 1му голосу, то по 40 голосов на рыло
по правилам округления их придется сократить.
Вот видите, вы уже дополнили условия задачи, чтобы можно было найти однозначный ответ. Но этого дополнения нигде в НПА нет. Можно ведь принять коэффициент пропорции другой. например: 0,1 м2 =1 голос или 0,01 м2 равен одному голосу. И закон не будет нарушен.
вы пишите, что если есть собственник в реестре то определение голосов будет правильным (ну так я понял). Только вот сомнение берет если 49% "голосующих площадей" не будет указано в реестре, будет ли такое собрание легитимным?? По здравому смыслу фигня полная.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 12:06   #122
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только вот сомнение берет если 49% "голосующих площадей" не будет указано в реестре, будет ли такое собрание легитимным?
А чего то это они указаны не будут? Значит у вас неправильный реестр. В правильном реестре должны быть указаны ВСЕ собственники. Ну а как это сделать - это отдельный вопрос. Я уже вше высказывал озабоченность по этому поводу. Особенно как сделать так, чтобы реестр актуальный был. Кстати, на какой момент актуальным?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 12:26   #123
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

какой неправильный? ну живут люди без регистрации права собственности. По закону не обладают собственностью, значит не могут голосовать. Но в любой момент могут зарегистрировать и будут голосовать. Но до этого право голоса у него отняли, что я считаю несправедливым.
Актуальность реестра должна быть на момент собрания. И сделать его актуальным весьма несложно. Но нужно на это время и поэтому обязали уошек этим заниматься. Ибо они первыми узнают о новых собственниках в доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 14:08   #124
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но в любой момент могут зарегистрировать и будут голосовать.
так с даты регистрации и появится право голосовать. Здесь то что не так? Если успеют к собранию - принесут выписку и потребуют включить в реестр и выдать бюллетень.
И что определяет "момент собрание"? Извещение собственников о проведении собрании? Очная часть? Окончание голосования? Подсчет голосов? Подписание протокола?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ибо они первыми узнают о новых собственниках в доме.
Каким образом то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 17:22   #125
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,591
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
до этого право голоса у него отняли, что я считаю несправедливым.
Вопрос не в справедливости. Регистрация права сосбвенности вообще нужна только государству - для облегчения сбора налогов.
Вот и принуждает регистрировать подобными ограничениями в правах.
Таков закон.
Я вот считаю несправедливым отстранение от решения вопросов дома соцнаймитов. Они имеют право пожизненного проживания, платят тот же СиРЖП, вынуждены любоваться на облезлые стены подъездов и разбитые окна. Дышат испарениями из затопленного подвала. Но вот к выбору УО их не подпускают.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Актуальность реестра должна быть на момент собрания.
Собрание, оно длинное (в очно-заочной форме). Проголосовал человек, а через неделю квартиру продал. Учитывать его голос? Ведь итоговое решение собрания его уже никак не касается.
А если успел проголосовать и новый собственник - какой голос учитывать?

В идеале, как мне кажется, реестр должен быть выверен на момент подсчета голосов.

Делается это достаточно просто. Через Онлайн-ЕГРН просматриваются сведения по всем квартирам (по датам регистрации права). При появлении свежей записи - делается запрос на официальную выписку.
Несколько квартир в год не разорят ни инициаторов, ни тем более УО.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 17:55   #126
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я вот считаю несправедливым отстранение от решения вопросов дома соцнаймитов.
Согласен, но тут конфликт права разных лиц.

Цитата:
В идеале, как мне кажется, реестр должен быть выверен на момент подсчета голосов.
ИМХО, на дату начала голосования/очного собрания.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 18:10   #127
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Права стать собственником их никто не лишал и не лишает. Это сознательный выбор. Быть иждивенцем.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 19:07   #128
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 731
Репутация: 27722479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В ЖК РФ содержится довольно мутная формулировка:
Используется слово "пропорционально".

Но, ведь еще со школы известно, что пропорции бывают разные. Например - прямо пропорционально, обратно пропорционально, пропорционально квадрату и т.п.

Что имелось ввиду в законе?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 13:09   #129
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,591
Репутация: 130188709
По умолчанию

Обратился в Минстрой России с просьбой указать методику расчета кворума.

Ответ прилагаю:
Вложения
Тип файла: pdf 2019_07_10_из Минстроя по расчету кворума Copy.pdf (580.0 Кб, 0 просмотров)
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 13:31   #130
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 731
Репутация: 27722479
По умолчанию

Какой мутный ответ...
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 15:08   #131
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,591
Репутация: 130188709
По умолчанию

Ожидаемо. Они не пишут того, что не написано в ЖК РФ.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 15:41   #132
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 731
Репутация: 27722479
По умолчанию

У нас в протоколе ОСС считали:
- общая площадь помещений в МКД 3445 кв.м
Приняли участие:
- собственники жилых помещений - 1462,61 голосов или 42,6%
- собственники нежилых помещений 639,5 голосов или 18,56%

Всего приняло участие в голосовании собственников, обладающие 2107,11 числом голосов или 61,16% от общего числа голосов собственников помещений МКД (с)

При голосовании за 100% принималась цифра 2107,11

Вопрос: площадь подвала входит в общую площадь помещений или нет?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 16:38   #133
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,131
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ожидаемо. Они не пишут того, что не написано в ЖК РФ.
Минстрой подтверждает тезис о том, что участниками собрания с правом голоса могут быть ТОЛЬКО лица, в письме перечисленные: собственники и лица, принявшие помещение от застройщика по акту. И никаких наследников и проч., не оформивших право собственности.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 16:42   #134
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Думаю это неважно. Важно, что за 100% взято 3445 м2. Цифра видимо из техпаспорта. И 2107,11 это действительно 61,16 от 100%. Это по кворуму.
А по голосованию - по быльшинсву вопросов достаточно простого большинсва от участников собрания (кто принял участие). Только несколько вопросов требуют большинства от всего числа собственников. Эти вопросы здесь перечислены ЖК РФ Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме / КонсультантПлюспосле слов "за исключением..."

Чего то мозги раком от этих подсчетов. Ведь действительно, нет никакой разницы какую цифру примут за 100%. Но Минстрой хочет из техпаспорта - значит любую площадь дома можно взять, записанную в техпаспорте. А количество собственников кроме как из реестра более взять неоткуда. И там же метраж, принадлежащий каждому собственнику.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.07.2019 в 16:53..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 18:02   #135
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ведь действительно, нет никакой разницы какую цифру примут за 100%. Но Минстрой хочет из техпаспорта - значит любую площадь дома можно взять, записанную в техпаспорте. А количество собственников кроме как из реестра более взять неоткуда. И там же метраж, принадлежащий каждому собственнику.
Не любую, а только вот эту:
Цитата:
метраж, принадлежащий каждому собственнику
И этот метраж при разночтении с техпаспортом берется из сведений росреестра.
Таким образом для кворума - более 50% суммарной площади жилых и нежилых в собственности, для принятия решения (минимально) более 50% участвующих в голосовании.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 09:48   #136
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
И никаких наследников и проч., не оформивших право собственности.
принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 10:40   #137
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,591
Репутация: 130188709
По умолчанию

Кем признается?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 11:14   #138
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

судами о действительности голосования на осс, например. Согласно п. 4 ст. 1152 ГК РФ
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 11:27   #139
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,131
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Принадлежащим признается. Наследник вправе владеть и пользоваться наследуемым имуществом. Вот распоряжаться - не вправе.
Право владения и пользования является основанием возникновения обязанности содержать и, как следствие того, оплачивать содержание находящегося во владении и пользовании имущества.
Единственным же подтверждением права собственности является его государственная регистрация.
А нет подтверждения, нет и права собственности и голоса.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 11:34   #140
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

суды считают иначе
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 13:03   #141
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,591
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
суды считают иначе
Есть подтверждение этому смелому заявлению?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 20:05   #142
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Сколько угодно.
Делаем запрос в ГУГЛ и наслаждаемся.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 06:58   #143
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,591
Репутация: 130188709
По умолчанию

Понятно. Просто трепло.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 07:11   #144
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Да ладно, не прибедняйтесь. Вы не просто трепло. А феерическое. Трепать языком умеем, а гуглом пользоваться- слабО.
Ну не умеете, так попросили бы кого - нибудь.
Ну, хоть бы меня.
А то ведь Вы трепанули:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Есть подтверждение этому смелому заявлению?
я ответил на поставленный вопрос:

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Сколько угодно.
Делаем запрос в ГУГЛ и наслаждаемся.
Вы не нашли и скромно определили себя как
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Просто трепло.
,
с чем я категорически не согласен. НЕ ПРОСТО!

Для сирых и убогих, не умеющих пользоваться ГУГЛом, приведу пару решений по теме:

Решение от 21 июня 2013 г.
Дубненский городской суд (Московская область) - Гражданское
Суть спора: Другие жилищные споры
Дело №2-403/2013

Суд не соглашается с доводами истца и его представителя об исключении из числа голосов, принявших участие в голосование, 14,23 кв.м (условных голоса), поданных ФИО7 в отношении 1/3 доли на квартиру №41 спорного дома. Так, согласно выписке из ЕГРП, данная квартира находится в долевой собственности ФИО7, ФИО24 и ФИО25, по 1/3 доли у каждого. ФИО25 умер 05 июня 2006 года. Согласно представленной в материалы дела справки нотариуса г. Дубны ФИО21, 24 ноября 2006 г. ФИО7 обратилась с заявлением о принятии наследства, открывшегося после смерти ФИО25 В силу п. 4 ст. 1152 ГК РФ и п. 1 ст. 1153 ГК РФ, ФИО7 является единственным наследником принявшим наследство, открывшееся после смерти супруга. Таким образом, при проведении общего собрания собственников, ФИО7 правомерно поданы голоса, исходя из принадлежности ей 2/3 доли квартиры №41, в связи с чем не подлежат исключению из общего числа голосов 14,23 условных голоса, соответствующих 1/3 доли на указанную квартиру.

Апелляционное определение Омского областного суда от 14.06.2017 по делу № 33-4031/2017: «...Мнение истца о необоснованном учете ответчиками и судом листов голосования по квартире № <...>, в которых от имени собственника квартиры - Б.А.Д. голосовали ее наследники - Б.Л.Г. и К.С.Г., не может быть принято судебной коллегией во внимание исходя из следующего.

На основании ст. 218 ГК РФ в случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

В ст. 1152 ГК РФ указано, что для приобретения наследства наследник должен его принять.

Статьей 1153 ГК РФ предусмотрено два способа принятия наследства - путем подачи наследником заявления нотариусу о принятии наследства (либо о выдаче свидетельства о праве на наследство), а также путем фактического принятия наследственного имущества.

При этом принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации (п. 4 ст. 1152 ГК РФ).

Применительно к указанным нормам права, с учетом наличия нотариально удостоверенного завещания Б.А.Д., согласно которому последняя завещала свое имущество в том числе квартиру <...>, гражданкам Б.Л.Г. и К.С.Г., принявшими в установленный законом срок наследство путем обращения в нотариальный орган, суд правомерно пришел к выводу о том, что данные лица имели право участвовать в голосовании как сособственники квартиры №<...>».
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 07:30   #145
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

sabaleksey, может все таки подтвердите свое смелое заявление. Я вот не поленился, посмотрел. Суды ИЗРЕДКА считают (причем это не устоявшаяся практика!), что наследники, в законном порядке вступившие в наследство после умершего собственника помещения в МКД, имеют право на участие и голосование на общем собрании собственников МКД при наличии подтверждающих документов — свидетельства о праве на наследство. Это не противоречит п. 5.1. ст. 48 ЖК об указании "сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;" Но пока свидетельства нет, у вас единственный документ - свидетельство о смерти. Оно то как подтверждает ваше право собственности? Кстати, по этой логике право голоса имеет обладатель любого правоустанавливающего документа. ДКП, дарственной, акта приема-передачи при приватизации, решения суда о признании права собственности.... Учитывая то, что например, дарственная или ДКП могут быть составлены в простой письменной форме без какой либо обязательной регистрации, то у меня вопрос - если я на коленке такой документ составлю и распишусь за обе стороны, то кто и как будет проверять этот документ в аспекте проверки моих полномочий голосовать? Ну приношу я листок из ученической тетради в клеточку, там написано "дарственная". И что? Принимаем листок как документ "подтверждающий право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме" ПРИЧЕМ НЕ САМ ДОКУМЕНТ ПРИНИМАЕТЕ! А "сведения о документе". Показал я вам его из своих рук - и достаточно! Или посылаем с таким листком? И в том и в другом случае рискуем получить иск об оспаривании решений ОСС. В первом случае, если листо окаждется липой - собственник возмутиться, во втоорм случае, если листок не липа - новый собственнинк скажет "а на каком основании послели лесом"?
А когда есть свидетельство о праве на наследство, то нет препятствий переоформить переход права собственности в предусмотренном законом порядке. Так что не очень понятна щепельность некоторых судов в отношении наследника, имеющего на руках Свидетельсво о праве на наследство и не регистрирующего это право в Росреестре... Ну я такой, не регистрирую, потому как налог не хочу платить. так логично побуждать меня к регистрации путем ущемления моих права, связанных с этой собственностью.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.07.2019 в 07:56..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 07:41   #146
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Решений в предыдущем (144) посте недостаточно? Я свое смелое утверждение подтвердил:

- Так, согласно выписке из ЕГРП, данная квартира находится в долевой собственности ФИО7, ФИО24 и ФИО25, по 1/3 доли у каждого. ФИО25 умер 05 июня 2006 года. Согласно представленной в материалы дела справки нотариуса г. Дубны ФИО21, 24 ноября 2006 г. ФИО7 обратилась с заявлением о принятии наследства, открывшегося после смерти ФИО25 В силу п. 4 ст. 1152 ГК РФ и п. 1 ст. 1153 ГК РФ, ФИО7 является единственным наследником принявшим наследство, открывшееся после смерти супруга.
с учетом наличия нотариально удостоверенного завещания Б.А.Д., согласно которому последняя завещала свое имущество в том числе квартиру <...>, гражданкам Б.Л.Г. и К.С.Г., принявшими в установленный законом срок наследство путем обращения в нотариальный орган, суд правомерно пришел к выводу о том, что данные лица имели право участвовать в голосовании как сособственники квартиры №<...>»

Про свидетельство о праве на наследство речи нет...
А про дарственные и прочее я не писал.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 07:53   #147
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Так ФИО 7 уже собственник. И какой даты выписка нам не известно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 07:58   #148
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

я ж писал в параллельной ветке: "хватит тупить". Ему не известно...Суду зато известно.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 08:11   #149
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Включи голову: собственник по выписке ФИО25 умер в 2006 году. В 2017 году он может быть собственником?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 08:15   #150
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Про свидетельство о праве на наследство речи нет...
Зато есть речь о завещании. И вообще - сомнительно, что нотариус может подобные справки выдавать одному из наследников. А вдруг другие наследники свои права заявят в 6-ти месячный срок? например, имеющие право на обязательную долю (вне зависимости от завещания). А он уже кого то объявил единственным наследником. Суд то что скажет, если потом у квартры не единственный наследник окажется, а несколько? На каком основании единственный, который не единственным окажется голосовал от имени всех?
Все таки, думаю, не стоит здесь мудрствовать лукаво. Есть выписка из Росреестра - голосуй. Нет - проходи мимо. Исключение - дольщики, о которых закон особо упомянул, причем срок им обозначил, когда они могут без выписки голосовать.
Ну и потом. Если практически рассматривать. Сколько таких спорных собственников-не собственников на среднестатистический дом приходится? Единицы. Если голоса этих единиц не могли повлиять на результат голосования, то суд не станет отменять решение ОСС. так что чисто теоретический спор, кода именно этот голос мог бы перевесить чашу голосования в противоположную сторону. А такое бывает редко...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.07.2019 в 08:26..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot