На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:47   #51
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы поищите сами нормативный акт, где наличие такого акта требуется водоканалу. Будете удивлены, что такого акта никто от водоканала НЕ требует.
Удачи в поиске.
Уже:
ПП 344:
"5(1). При наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению (норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению) в жилых помещениях определяется по формуле 6 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.";


Всё-таки молодец Александр Владимирович Ан! Это ведь его мысль была...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:54   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

И где в вашей цитате про акт, который якобы требуется иметь водоканалу?
Я вот не вижу такой нормы. Увы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:58   #53
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И где в вашей цитате про акт, который якобы требуется иметь водоканалу?
Я вот не вижу такой нормы. Увы.
Согласно ответу минстроя, который я тут приводила:

"Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального.... приборов учёта, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учёта и порядка её заполнения утверждены Приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. № 627"

Ответ минстроя тут:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=317
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 02:07   #54
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

И какие же критерии, написанные в приказе 627, вам дают основания утверждать, что установка в вашей квартире счетчика воды невозможна???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 02:24   #55
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И какие же критерии, написанные в приказе 627, вам дают основания утверждать, что установка в вашей квартире счетчика воды невозможна???
У меня нет индивидуальной трубы!!!!

У меня др. вопрос:

ПП 344 вносил изменения в ПП 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме". Там был этот пункт:
"5(1). При наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению (норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению) в жилых помещениях определяется по формуле 6 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.";

Но сейчас этого пункта там нет:
http://legalacts.ru/doc/postanovleni...3052006-n-306/
5(1). Утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 29.06.2016 N 603.

Т.е. повышающих коэффициентов больше нет??
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 17.02.2017 в 02:36..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 02:47   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
У меня нет индивидуальной трубы!!!!

У меня др. вопрос:
Т.е. повышающих коэффициентов больше нет??
это такой критерий в приказе написан? Если индивидуальной трубы нет, то ставить на эту трубу счетчик невозможно??? Может хватит дурочку включать?

Читайте пункт 60 ППКУ 354 в последней редакции 2017 года. И найдете то, что потеряли.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:14   #57
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
это такой критерий в приказе написан? Если индивидуальной трубы нет, то ставить на эту трубу счетчик невозможно??? Может хватит дурочку включать?
Можно, но это будет не индивидуальный, а общеквартирный прибор учёта, который ставят только в коммунальных квартирах, а у нас - не коммунальная.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:37   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Это водоканал не колышет. Есть квартира, есть труба. Не хотите счетчик, получайте по нормативу начисления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:41   #59
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

ПП 354:

42. ...

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и отсутствии технической возможности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.2015 N 129, от 26.12.2016 N 1498)

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по формуле 23(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента.

....

приложение 2:

4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению (за исключением случая установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду), водоотведению и электроснабжению:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных вод и электрической энергии, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

 
,
 
где:
- количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
- норматив потребления j-й коммунальной услуги;
- тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;


а(1)) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких приборов учета согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4(1):
 
Pi = ni x Nj x KПОВ x Tкр,
 
где:
ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Nj - норматив потребления j-й коммунальной услуги;
KПОВ - повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. - 1,5. Этот коэффициент не применяется, если потребителем предоставлен акт обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды и (или) электрической энергии, подтверждающий отсутствие технической возможности установки такого прибора учета, начиная с расчетного периода, в котором составлен такой акт;
Tкр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;
(пп. "а(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603)


Странно получается - безо всякой проверки считается, что все квартиры имеют тех. возможность установления ИПУ/ОКПУ? Как водоканал определил наличие тех. возможности установки ИПУ/ОДПУ?

При этом нигде не написано, кто должен составлять этот акт. Может в минстрой запрос кинуть, кто должен акт составлять?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 17.02.2017 в 04:04..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:46   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Акт должен составить исполнитель коммунальной услуги "водоснабжение". Вот к нему и обращайтесь. Только повторю ещё раз (для особо упертых): Какие критерии перечисленные в приказе 627 у вас имеются в квартире, чтобы не ставить счетчик? Именно технические препятствия, мешающие поставить прибор учета.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:51   #61
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

ИПУ поставить невозможно, т.к. любой прибор учёта будет измерять не моё индивидуальное потребление воды, а всех трёх собственников.

ОКПУ ставить нельзя, т.к. наша квартира не коммунальная. ОКПУ ставят согласно ч. 5 ст. 13 ФЗ 261

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Акт должен составить исполнитель коммунальной услуги "водоснабжение". Вот к нему и обращайтесь.
Т.е. сам водоканал и должен составить акт? Почему?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:49..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:54   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

По кочану.
Я не знаю и не ведаю кто у вас является исполнителем услуги "водоснабжение".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:55   #63
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какие критерии перечисленные в приказе 627 у вас имеются в квартире, чтобы не ставить счетчик? Именно технические препятствия, мешающие поставить прибор учета.
Хорошо. П. 2а приказа 627. Чтобы поставить мне ИПУ, надо оборудовать отдельный унитаз, отдельную ванную, отдельную раковину на кухне. И какой-то ключ придумать, чтоб только я могда эти краны/унитазы открыть..............

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По кочану.
Я не знаю и не ведаю кто у вас является исполнителем услуги "водоснабжение".
Квитанции присылает водоканал, но мы такого решения на ОСС не принимали. Тот протокол ОСС, который по суду признан законным, - в нём на повестке дня не обсуждался вопрос исполнителя КУ по воде, а следовательно водоканал не исполнитель КУ.

Новый протокол от 2013 не основан на законе, т.к. там ссылки от 2015 г.

Пёс его знает........

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ваша мотивация вполне понятна. Неохота ставить счетчик и платить по нему. Жаба душит, так как ежевечерне принимаете "жемчужные ванны".
Не хочу становится параноиком и дрожать над каждой каплей водицы.

А ванны я принимаю из крови свежезарезанных барашков породы "минос"
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:49..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 04:06   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Ошибка у меня. Акт может составить любое юридическое лицо, которое имеет на эти действия полномочия.
Вы же сами читали приказ 627,
а я только сейчас его перечитал.

Все остальные ваши рассуждения про три ванны, три раковины и три унитаза (шубы тоже три )
к обсуждаемому вопросу отношения не имеют. Как и квитанции от водоканала на оплату потребленной воды.

некоторым невдомёк, что по счетчику оплата получается меньше, чем по нормативу. И поверить в это они никак не могут.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 04:37   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,483
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Не хочу становится параноиком и дрожать над каждой каплей водицы.
Боржом пить поздно! Поздняк метаться!
Паранойя: Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах.
Сверхценная патолгическая идея №1: Пока не доказано иное, считается, что отсутствует техническая возможность установки ИПУ. равно как, пока не доказано иное считать все квартиры непригодными для жилья, дома аварийными и подлежащими сносу, продукты отравленными, окружающих зомби, Путин - инопланетянин.
Сверхценная паталогическая идея №2: даешь каждому сособственнику по отдельной трубе!
Сверхценная идея №3: Порговорки "дело было не в бобине, а м.... дурак сидел в кабине", "Стою на асфальте я в лыжи обутый. Толь лыжи не едут, толь я – долбанутый" и "Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят то не так" считать неконстуционными применительно к domik2015... P/S. не забыть сообщить об этом Зорькину, пусть справку соответствующую выдаст...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.02.2017 в 04:55..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 10:48   #66
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Порговорки


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ошибка у меня. Акт может составить любое юридическое лицо, которое имеет на эти действия полномочия.
А какие юр. лица имеют на это полномочия?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:51..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:03   #67
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Не могу знать. Запросите УО/ГЖИ/водоканал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:16   #68
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не могу знать.
Этого никто не знает

...Приказом Министерства регионального развития РФ № 627, утверждены критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, не содержит перечень лиц, которым дано право оценить наличие технической возможности, а также требования к компетенции и квалификации таких лиц. Акт от ДД.ММ.ГГГГ об отсутствии технической возможности установки ОДПУ, составлен представителями ООО УК «Прогресс». При этом в отсутствие каких – либо экспертиз, без применения каких – либо инструментов, либо средств измерения специалисты управляющей компании смогли не только определить необходимость проведения капитального ремонта сетей, но и необходимость проведения реконструкции сети. При этом в акте специалисты управляющей компании указали на рабочее состояние всех элементов элеваторного узла, на отсутствие течи, порывов, состояние «сухого» подвала. Таким образом достоверность данных, указанных в акте, об износе системы отопления, составленном управляющей компанией, ставятся под сомнение....

http://sudact.ru/regular/doc/wi0EFIkfoGYh/
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:27   #69
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

и.... причем здесь состояние системы отопления в подвале, когда вопрос об акте возможности/невозможности установки счетчика в квартире?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:44   #70
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Черным выделено , специально.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 12:54   #71
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

И для чего выделено? В приказе нет, значит есть в другом месте....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 17:53   #72
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 53020970
По умолчанию

Domik-2015, в настоящее время как собственники квартиры оплачивают водопотребление? Количество потребленной воды делится на 3? Что мешает такую формулу применять после установки ИПУ?
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 17:55   #73
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

какое деление? Без счетчика у каждого норматив!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 18:04   #74
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Правильно, а со счетчиком выделят доли
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 18:05   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,483
Репутация: 176685779
По умолчанию

KRP! ну пусть по нормативам платят * на коэффициент. если она просто невменяемая и ничего слышать не хочет. А по поводу возможности/ невозможности и коэфф. пускай их местный суд рассудит. Вы то как из своего Мухосранска повлиять на процесс то можете? Ну не хочет вас персонаж слышать, что вы распинаетесь? Я вот распинаюсь только в случаях, когда "уважаемым участникам" © шахматистка указать хочу, что они не правы, ну нравится мне пособачиться с "икспертами-консультантами"... А если чел приходит за помощью, тебя не слышит, а долдонит свое, то у меня обычно разговор короткий - пшёл откуда пришел...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 18:09   #76
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,013
Репутация: 129261879
По умолчанию

Не стоит указывать, что мне делать и я не скажу куда вам идти.
Мудрому Каа опять одиноко?
"Персонажу" лучше бы другими проблемами заняться, а не ЖКУ. Но это уж сама пусть решает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 19:57   #77
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Написала в некоторые надзорные инстанции. Жду ответа.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 20:03   #78
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Что написала?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 20:12   #79
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если чел приходит за помощью, тебя не слышит, а долдонит свое, то у меня обычно разговор короткий - пшёл откуда пришел...
Вы унылы как плесневелый сыр...((



Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"Персонажу" лучше бы другими проблемами заняться
Какими же?

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Что написала?
Жалоба

Мы проживаем в многоквартирном доме, обслуживаемом управляющей организацией ООО «МУП РСУ 24» (далее - УО). Наша квартира в общедолевой собственности, не коммунальная. В квартире зарегистрированы только собственники – ФИО. Копии документов о собственности прилагаем.
Счета за воду присылает МП КХ «Водоканал». Прибора учёта воды в нашей квартире нет, плата за воду начисляется по нормативу исходя из количества зарегистрированных.
С октября 2015 г. МП КХ «Водоканал» начало применять в расчётах повышающий коэффициент. До июля 2016 г. повышающий коэффициент закладывался в объём индивидуального потребления воды (объём по нормативу умножался на повышающий коэффициент и вписывался в строку «индивид. потребл.» счетов. Копии счетов за воду от МП КХ «Водоканал» с октября 2015 г. по январь 2017 г. прилагаем.
Начисления платы за воду в нашей квартире с применением повышающего коэффициента не основаны на законе. Согласно подпункту а(1) пункта 4 раздела I приложения № 2 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным Постановлением Правительства РФ 6 мая 2011 г. N 354 (далее – Правила) повышающий коэффициент в расчёте платы за холодную воду применяется «в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких приборов учета». Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядок ее заполнения утверждены Приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. № 627.
Обследование на предмет наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учёта на наши доли в квартире по вышеуказанному адресу ни МП КХ «Водоканал», ни какая-либо другая организация не проводила.

На основании вышеизложенного просим:

1. Провести проверку законности начисления МП КХ «Водоканал» платы за воду на индивидуальное потребление в нашей квартире с использованием повышающего коэффициента.
2. Возбудить в отношении руководителя МП КХ «Водоканал» уголовное дело по ст. 159 УК РФ за мошенничество.
3. Привлечь руководителя МП КХ «Водоканал» к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ за обман потребителей.
4. Обязать МП КХ «Водоканал» произвести перерасчёт платы за воду на индивидуальное потребление в нашей квартире за период с октября 2015 г. по настоящее время.

Просим принять меры и дать нам письменный ответ в установленные законом сроки на вышеуказанный почтовый адрес, а копию ответа прислать на электронный почтовый адрес – *** в срок и в порядке п. 1. ст. 12 Федерального закона РФ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».

17 февраля 2017 г.

ФИО

Приложение:
1. Копии документов о собственности ФИО
2. Копии счётов за воду от МП КХ «Водоканал» за период с октября 2015 по январь 2017 включительно.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:51..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 20:48   #80
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Имхо конечно, но кроме как вас (заинтересованное лицо) никто не должен проводить обследование.
Нету в обязанностях у поставщика КУ или кого-либо еще проводить сие.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:04   #81
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Тогда наверно лучше так:
...........
Мы проживаем в квартире по вышеуказанному адресу с 1982 г. Обследование на предмет наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учёта воды на наши доли в квартире по вышеуказанному адресу никогда не проводилось. Акт на предмет наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учёта на наши доли в квартире по вышеуказанному адресу никогда не составлялся.

Общая площадь квартиры составляет 85,2 кв.м. Каждому из нас на праве собственности принадлежат по 28,4 кв.м. площади квартиры. ОКПУ в нашей квартире установить нельзя, т.к. согласно ч. 5 ст. 13 ФЗ 261 ОКПУ устанавливаются только в коммунальных квартирах, а наша квартира согласно документам о праве собственности не коммунальная. Мы были бы рады установить на наши доли два ИПУ, но возникают сомнения в технической возможности их установки, т.к. для этого придётся установить 3 отдельных унитаза, 3 отдельных крана в ванной и три отдельных крана в кухне с какими-то видами отключающих/запирающих устройств, что представляется затруднительным без реконструкции существующего внутриквартирного оборудования, что, в свою очередь, является критерием отсутствия тех. возможности установки ИПУ.

Кроме того, мы не имеем права распоряжаться общедолевой собственностью (устанавливать ИПУ/ОКПУ на общие инженерные коммуникации в квартире) без согласия всех собственников согласно ст. 246 ГК РФ. Третий собственник квартиры К3 не выразил согласия на какое-либо вмешательство в инженерные коммуникации квартиры по вышеуказанному адресу.

ГК РФ имеет большую юридическую силу исходя из ч.2 ст. 3 ГК РФ:
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Федеральные законы РФ являются производными от Гражданского кодекса РФ и НЕ должны противоречить ГК РФ.


На основании вышеизложенного просим:

1. Провести проверку наличия у МП КХ "Водоканал" акта о том, что на наши доли в квартире по вышеуказанному адресу имеется техническая возможность установки прибора учёта воды.
2. Провести проверку законности начисления МП КХ «Водоканал» платы за воду на индивидуальное потребление в нашей квартире с использованием повышающего коэффициента.
2. Возбудить в отношении руководителя МП КХ «Водоканал» уголовное дело по ст. 159 УК РФ за мошенничество.
3. Привлечь руководителя МП КХ «Водоканал» к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ за обман потребителей.
4. Обязать МП КХ «Водоканал» произвести перерасчёт платы за воду на индивидуальное потребление в нашей квартире за период с октября 2015 г. по настоящее время.

У водоканала должен быть акт о том, что на наши доли можно установить ИПУ.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:52..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:14   #82
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

У водоканала ничего не должно быть, по идее. Он следует букве закона.
Нет счетчика, есть норматив.
Еще раз, не определено кто именно и в чьих интересах должен составлять акт.
Все легло на бремя собственника.
Но ввиду неопределенности можно пытаться счастье.
Вы, в принципе, правильно поступаете. Возможно вы устраните данную неопределенность.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:33   #83
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
У водоканала ничего не должно быть, по идее. Он следует букве закона.
Следуя букве закона, для начисления платы с использованием повышающего коэффициента водоканал должен иметь основания - доказательства наличия (акт) технической возможности установки ИПУ. Вот наличие этого акта и надо просить проверить.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:39   #84
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Не прописано это.
Я вот, с точки зрения водоканала,, думаю, что бремя доказывания лежит на вас.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:54   #85
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Как это не прописано? Согласно подпункту а(1) пункта 4 раздела I приложения № 2 Правил N 354 повышающий коэффициент в расчёте платы за холодную воду применяется «в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких приборов учета». Наличии тех. возможности установки ПУ является основанием для начисления по повыш. коэф. А если основания нет, то начисление с коэф. - это обман.

Пока не доказано есть или нет тех. возможности, у водоканала нет оснований начислять плату с повыш. коэф-м.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:53..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 23:32   #86
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Почему водоканал должен доказывать?:
В данном случае, это нужно вам. И тут только суд. Там вы будете доказывать невозможность установки. А аргументов у вас нет.
Поэтому вам нужно, для начала, обратиться за раз"яснениями к тем, кто это писал.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 23:37   #87
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Потому что водоканал имеет право применять повыш. коэф. только при наличии тех. возможности установки счётчиков.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
domik не из Москвы, она с захолустной восточной окраины РФ.
Западной. Ну, что с барана взять?

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
это ваше мнение, не более .
Основанием применения пов. коэф. является наличие тех. возможности установки счётчиков. Вот пусть водоканал и предоставит документальные доказательства такого основания.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:53..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:05   #88
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Потому что водоканал имеет право применять повыш. коэф. только при наличии тех. возможности установки счётчиков.
это ваше мнение, не более .
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:10   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,483
Репутация: 176685779
По умолчанию

Хм... действительно. Западной.... Но признайтесь, вы ведь тоже не сразу сообразили с какой стороны РФ вы живете? Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Расчет начислений по повышенным нормативам при отсутствии счетчиков
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:11   #90
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Основанием применения пов. коэф. является наличие тех. возможности установки счётчиков. Вот пусть водоканал и предоставит документальные доказательства такого основания.
Хорошо, пусть будет по вашему, я сдаюсь
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:20   #91
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

domik-2015 , есть причина и есть следствие. Вы имеете право считать свою точку зрения верной, точно так же водоканал свою. Был ФЗ по которому Вы обязаны были поставить прибор. Прибор не поставлен, введен коэффициент (следствие). Если Вы считаете, что правы, то делаете экспертизу и в суд, который сможет принять Вашу позицию или позицию водоканала. Докажите - накажут водоканал и Вы будете свободны от коэффициента (в Калининграде есть уже пример теплосети), а нет - деньги на ветер (это только как минимум). Практически прибор можно установить даже перед водоразбором, называется организация учета не на границе, поэтому в данном случае водоканал считает себя правым. Количество собственников в помещении на вопрос технической установки прибора не влияет. Вот если бы Ваша труба ХВС была транзитной в другое помещение, тогда да, технически, без реконструкции инженерной сети установка ИПУ невозможна.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:24   #92
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,483
Репутация: 176685779
По умолчанию

Интересно, можно объяснить параноику паталогичность и ошибочность его идей? Наверное, если бы это было возможным, то он наверное не был бы параноиком?
Видимо придется ГК под domik переписывать... В частности
ч.2 ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства / КонсультантПлюс
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
Спорить будем, что если законном собственникам вменена обязанность оснастить помещение ИПУ, то у собственников возникает обязательство в силу закона это сделать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:31   #93
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Был ФЗ по которому Вы обязаны были поставить прибор.
При наличии технической возможности. она не выявлена, т.к. не установлены лица, обязанные определять эту тех. возможность.

Цитата:
Прибор не поставлен, введен коэффициент (следствие).
Коэф-т должен вводится только при наличии технической возможности. Тех. возможность установки прибора учёта не установлена. Права применять повыш. коэф-т нет.

Цитата:
Если Вы считаете, что правы, то делаете экспертизу и в суд, который сможет принять Вашу позицию или позицию водоканала.
Я лучше буду платить без повышающего коэф-та и ждать, пока водоканал подаст на меня в суд.

Цитата:
Практически прибор можно установить даже перед водоразбором, называется организация учета не на границе,
Тогда это будет уже ОКПУ, а его можно ставить только в коммунальных квартирах - ч. 5 ст. 13 ФЗ 261, а у нас не коммунальная.

Цитата:
Количество собственников в помещении на вопрос технической установки прибора не влияет.
Влияет, т.к. любой прибор, установленный на всю квартиру не будет индивидуальным и не будет учитывать моё индивидуальное потребление воды на моих 28 кв.м. доли в квартире.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Спорить будем, что если законном собственникам вменена обязанность оснастить помещение ИПУ, то у собственников возникает обязательство в силу закона это сделать?
При наличии тех. возможности. Таковой нет - любой прибор, установленный на всю квартиру не будет индивидуальным и не будет учитывать моё индивидуальное потребление воды на моих 28 кв.м. доли в квартире.

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Хорошо, пусть будет по вашему, я сдаюсь
Подождём, чего инстанции ответят....))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:54..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:40   #94
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,959
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
При наличии технической возможности. она не выявлена, т.к. не установлены лица, обязанные определять эту тех. возможность.
Коэф-т должен вводится только при наличии технической возможности. Тех. возможность установки прибора учёта не установлена. Права применять повыш. коэф-т нет.
Хотелось бы для себя уяснить - правомерно ли начисление пов. коэф-та в отсутствие информации о наличии-отсутствии возможности. Начисляя пов. к-т, имеет ли право водоканал (ТГК) исходить из презумпции, что возможность есть у каждого дома (или отдельного собственника)? Или сначала он обязан удостовериться, что возможность действительно существует?
Или все же потребителю следует потом самому доказывать в суде, что возможности нет?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:42   #95
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Влияет, т.к. любой прибор, установленный на всю квартиру не будет индивидуальным и не будет учитывать моё индивидуальное потребление воды на моих 28 кв.м. доли в квартире.
Прибор индивидуальный не потому, что предназначен считать потребление воды отдельным собственником, а отдельным помещением.
Вы не сможете влиять на распределение при квитировании Вашего платежа, таким образом неполная оплата распределяется пропорционально по всему платежу, в результате получаете задолженность по оплате оказанных услуг. А в остальном, каждый человек имеет право на ошибку.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:46   #96
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,483
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Или сначала он обязан удостовериться, что возможность действительно существует?
А также водоканал прежде чем делать начисления должен обследовать каждое помещение на предмет аварийности, выяснить, не полежит ли дом сносу, нет ли льгот у проживающих, не умер ли кто из зарегистрированных в расчетный период... что еще водоканал должен сделать? Или это все таки обязанность абонентов предоставлять исполнителю необходимые документы, касающиеся реализации прав абонента?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:47   #97
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Natali43 , водоканал или другая РСО в подобных ситуациях смотрят не на презумпцию невиновности, а на вероятность нарваться на хорошую взбучку и иск.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:00   #98
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Прибор индивидуальный не потому, что предназначен считать потребление воды отдельным собственником, а отдельным помещением.
Согласно документам на собственность мне не принадлежит вся квартира. мне принадлежит доля площадью в 28,4 кв.м. На эту площадь ИПУ поставить как можно?

Цитата:
Вы не сможете влиять на распределение при квитировании Вашего платежа, таким образом неполная оплата распределяется пропорционально по всему платежу, в результате получаете задолженность по оплате оказанных услуг.
Почему же? В назначении платежа я вполне могу указать, за что я плачу.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:16   #99
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Согласно документам на собственность мне не принадлежит вся квартира. мне принадлежит доля площадью в 28,4 кв.м. На эту площадь ИПУ поставить как можно?
Вот когда Вы выделите свою долю, если это позволят нордоки, тогда можно будет попробовать притянуть "за уши" этот аргумент.
domik-2015 Почему же? В назначении платежа я вполне могу указать, за что я плачу.
Да потому, что до получателя платежа доходит только общая сумма, которую он квитирует в установленном порядке. Так что хоть чертиков рисуйте на платежке.
Кстати, вот хорошенько тряхонуть водоканал по судьбе этих средств Вы сможете, но потом.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 01:22   #100
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,728
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Согласно документам на собственность мне не принадлежит вся квартира. мне принадлежит доля площадью в 28,4 кв.м. На эту площадь ИПУ поставить как можно?
Можно, писали уже. Показания разделит суд. Всем поровну, если не докажите, что ваша доля потребляет меньше, чем другая доля
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot