На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 03:04   #551
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Господа буквоеды у меня вопрос.
Сегодня сочинял решение внеочередного собрания.
В итоге у меня в решении есть два пункта с разной суммой тарифа. Один пункт - предложение УО с расписаным перечнем, второй - тариф согласно последнему собранию. В общем есть и предложение УО и альтернатива. Согласен звучит странно, а выглядит на бумаге дико, но в целом не вижу никаких нарушений закона. Что скажите???
совершенно неприемлемое голосование, которое пройдет впустую. Оставляйте только один вариант. По факту у вас рейтинговое голосование, которое результата вам не даст.
Но по любому уошка найдет сторонника из собственников и оспорит это решение, даже если оно будет принято, т.к. тариф не может быть изменен чаще чем один раз в год.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 08:44   #552
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Что нам запрещает провести голосование повторно об утверждении тарифа?
то, что вы уже утвердили тариф на этот год. ОН УЖЕ УТВЕРЖДЕН! Не менее чем на год.
Кстати, через год, когда будете проводить собрание по этому аопросу, то УО вам должна предоставить свои предложения. К тому, следующему собранию! И у вас будет два варианта - не утверждать новые предложения УО, тогда будет действовать тот тариф, который СЕЙЧАС (утвержденный майским ОСС) действует. Или вам придется повычеркивать что то из предложений ОСС и уменьшить предложенный УО тариф на сумму вычеркнутого. Только, если вы повычеркиваете то, что обязательно в силу минимального перечня, то ваше решение признают незаконным.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 14:08   #553
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

[QUOTE=minos66;2635433]то, что вы уже утвердили тариф на этот год. ОН УЖЕ УТВЕРЖДЕН! Не менее чем на год.
[у/QUOTE]
Знаю я это. Единственно, что может помочь нам, это проведение собрания с голосованием по аналогичным вопросам. Т.е. мы проведём голосование и получим результаты противоположные майским. Там не только тариф. Мы ещё и за оплату ОДН сверх норматива проголосовали. Все кроме тарифа отменить можно, а по тарифу напишем письмо в Жилнадзор, чтоб разобрались почему так получается. А далее можно и в суд попробовать. Но это всё будет если правильно проголосуем. Согласитесь, судиться и опровергать решение ОСС имея на руках законное решение ОСС, проведённое через месяц после опровергаемого это неплохой задел.
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2019, 19:17   #554
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 731
Репутация: 27722479
По умолчанию

Хм... У меня новые вводные и новый вопрос:

1. есть ДУ с УК1 с 2010 года (пролонгируется каждый год)
2. есть ДУ с УК2 с 2017 года (по данным ГЖИ на наш дом она получила лицензию на право управления с апреля 2019 года, на ГосУслугах та же информация). 2017 "как бы" было ОСС (в заочной форме) по смене УК + выбор УК + выбор уполномоченного лица от лица собственников (представителя). ДУ подписан представителем. Почему "как бы" - со слов собственников им дали подписать листочек, в котором были перечислены квартиры, со словами - "Если вы не против сменить УК, подпишите". И всё....

УК1 только на словах (в мировом суде), документы не предоставляет, утверждает, что управление домом прекратили с апреля 2019 г.
Вопросы:
1. У них должна была быть лицензия на управление домом? Если - да, то с какого периода (когда приняли эти законы)?
2. Получение лицензии на управление домом УК2 автоматом прекращает действие лицензии на управление домом УК1?

Никак не "допетрю" в какой момент и на каком основании перешло право управление домом с УК1 к УК2.....?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2019, 20:18   #555
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

Лицензирование начало работать с мая 2015 года. Лицензия выдается на право деятельности по управлению домами.
Никаких лицензий на право управления отдельным домом не существует.

С декабря 2015 года сведения о домах, которыми имеет право управлять УО стала вноситься в реестр лицензий. Реестр ведет ГЖИ.
За какой УО дом закреплен в реестре - та и имеет право управления и сбора денег.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2019, 20:35   #556
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 731
Репутация: 27722479
По умолчанию

Спасибо)

Сейчас выяснил, что УК2 в 2017 году использовала списки, в которых собственники подписали пустые бумажки "напротив своих квартир", и прикрепила их к псевдо "Протоколу ОСС" с вышеперечисленными вопросами. Псевдо "представитель" собственников помещений дома, который указан в ДУ, только что мне сказал, что он ничего не подписывал (и даже не "голосовал" подписью) и на документе не его подпись.

Задумался....

А когда тогда УК1 перестала управлять домом? Ведь по сути, ДУ с ними не расторгнут (хотя, может и расторгнут , т.к. протокола ОСС еще не видел и этот момент там, например, прописан). А как правильно менять УК? Это же надо в договор с УК1 какие-то дополнения вносить? Или достаточно смены в реестре?

Последний раз редактировалось Уралец; 09.07.2019 в 21:02..
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2019, 21:09   #557
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
Задумался....
Только и остается, когда поезд по оспариванию давно пролетел мимо ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 01:49   #558
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
А как правильно менять УК? Это же надо в договор с УК1 какие-то дополнения вносить? Или достаточно смены в реестре?
Проводить НОВОЕ собрание собственников в соответствии с требованиями ЖК. Другого не дано.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 07:30   #559
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Прежде, чем менять УК1 Вы сначала найдите другую УК2, с которой Вы договоритесь о цене вопроса. Дальше дело техники. Общее собрание, голосование, оформление протокола, рассылка протоколов в УК1, Жилинспекцию и УК2. После (а лучше во время голосования) подпись договора собственниками. Подпишется 50%+1 голос от всех собственников и у вас новая УК.
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 08:54   #560
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

Глупости.
Протокол передается действующей УО, и он же ею переправляется в Жилинспекцию.
Новая УО может приступать к работе после подписания первым же собственником, после чего Жилинспекция вносит компашку в реестр.
А потом уже можно набирать более 50% подписантов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 11:02   #561
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 731
Репутация: 27722479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Новая УО может приступать к работе после подписания первым же собственником,
Вы же сами писали, что
Цитата:
За какой УО дом закреплен в реестре - та и имеет право управления и сбора денег.
То есть УК может управлять до внесения дома в реестр?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 11:07   #562
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

Фразу мою целиком читайте.
ГЖИ вносит УО в реестр после первой же подписи собственника.
После внесения в реестр компания начинает работать на этом доме.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 12:47   #563
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 731
Репутация: 27722479
По умолчанию

Такс, мировой я проиграл, СиРЖ не пересчитали по условиям из ДУ. Через неделю получу мотивированное решение, буду думать - обжаловать или нет.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ГЖИ вносит УО в реестр после первой же подписи собственника.
После внесения в реестр компания начинает работать на этом доме.
А если в 2017 году было ОСС от 31.08.2017 и приняло решение сменить УК1 на УК2 и там же было принято решение подписать ДУ с УК2, то когда разрываются отношения с УК2 по ДУ, который действует с 1.08 по 31.07 и пролонгируется каждый год (если ни одна из сторон не против)?:
- с 01.08.2017 ?
- с 01.08.2018 ?
- с 01.04.2019 , это дата когда дом внесли в реестр для УК2 ?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 04:17   #564
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Не понятно что вы хотите спросить? Договор обычно пролонгируется, если за два месяца до окончания действия ни одна сторона в письменной форме не уведомила другую о разрыве договора. Следовательно, если нет уведомления, то разрываться договор не будет. Хотите разорвать договор - собирайте ОСС и голосуйте за разрыв договора. Через два месяца договор будет разорван.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2019 в 13:31..
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 13:31   #565
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,672
Репутация: 130072670
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 20:16   #566
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

Теоретически, при выборе новой управлющей компании надо голосовать за расторжение договора с прежней компанией.
Но часто с этим не заморачиваются и суды тоже считают, что при выборе новой компании, отношения со старой прекращаются с момента внесения новой компании в реестр.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 22:20   #567
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

В Решении в шапке нужно заполнить паспортные данные и данные о собственности. Если паспортных данных нет, а есть только Ф.И.О, возможно ли оспорить данное Решение? И если возможно, то какова процедура?
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 23:34   #568
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,960
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
возможно ли оспорить данное Решение? И если возможно,
Оспорить-то можно любое решение...А вот результат непредсказуем. От судьи зависит. Вот, например, некоторые судьи при пересчете голосов в суде исключают из подсчета те бюллетени, в которых не указан правоустанавливающий документ на квартиру. Соответственно, у судьи процент проголосовавших получается в итоге меньше того, что записан в протоколе собарния. Про процедуру читайте в Жилищном кодексе.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 04:10   #569
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вот, например, некоторые судьи при пересчете голосов в суде исключают из подсчета те бюллетени, в которых не указан правоустанавливающий документ на квартиру.
Здорово получается. Не имея доказательств, что Иванов И.И. НЕ является собственником, суд лишает его голоса? А если Иванов все таки собственник? Причем, что интересно, самого Иванова никто не спрашивает. Его просто лишили голоса. На основании чего? Что кто то бумажку неправильно заполнил? Так мож он умышленно заполнил неправильно, чтобы Иванова голоса лишить? Если истец оспаривает правомочность голоса Иванова, то пусть истец предоставит доказательства того, что Иванов не имел права голосовать! Кстати, Иванова то истец уведомил, что он его голоса намерен лишить - 6. Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу.?
Думаю правильным такое решение суда будет
Цитата:
Суд отмечает, что в течение длительного периода производства по делу со стороны истца не было представлено никаких доказательств в опровержение данных, указанных в иных бюллетенях, несмотря на то, что такие сведения находятся в открытом доступе.
По указанной причине не может являться основанием для признания бюллетеней недействительными отсутствие в них сведений о документе о собственности.
При этом наличия паспортных данных в бюллетене закон не требует.
В связи с чем, суд отклоняет за недоказанностью доводы стороны истца о необходимости исключения бюллетеней иных собственников из подсчета голосов общего собрания.

Цитата:
Обсуждая иные доводы стороны истца, основанные на оспоримости общего собрания, с учетом установленных по делу обстоятельств, суд приходит к выводу о том, что голосование истца не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков истцу как собственнику.
В связи с чем, суд приходит к выводу о необходимости оставления в силе обжалуемых решений.
При таких обстоятельствах, суд не находит законных оснований для удовлетворения исковых требований Данилова А.О. и отклоняет их в полном объеме.
Короче. Суд будет оценивать совокупность доказательств о допущенных нарушениях при проведении ОСС. Отдельное нарушение, если оно прямо не приводит к ничтожности собрания, вряд ли будет судом признано существенным и достаточным для отмены решения ОСС.
Цитата:
Оценив представленные доказательства в их совокупности, суд пришел к выводу, что нарушения, допущенные ответчиками при созыве и проведении собрания, являются существенными и влекут за собой признание собрания несостоявшимся, а принятые на нем решения - недействительными.
При вынесении решения судом также учтено, что вопрос созыва и проведения собрания был предметом рассмотрения органов прокуратуры и Мосжилинспекции, которые пришли к выводу о незаконности проведенного собрания.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.07.2019 в 04:44..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 07:55   #570
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
В Решении в шапке нужно заполнить паспортные данные
Зачем там паспортные данные?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 11:09   #571
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

У нас такая форма Решения. Паспортные данные и данные на право собственности в шапке заполняются собственноручно.
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 11:12   #572
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

А у нас надо палец кровью вымазать и приложить его (палец) к бумаге. К закону то какое отношение ваши правила имеют?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 11:21   #573
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
У нас такая форма Решения.
Суд не защищает хотелки. Суд защищает требования законодательства.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 19:49   #574
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,188
Репутация: 21676846
По умолчанию

Последнее утверждение очень сомнительно. Убедился на собственном опыте.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 20:28   #575
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,960
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
изменение спорной платы, в том числе увеличение, может быть произведено только путем принятия решения на общем собрании собственников МКД.
Екатеринбург 24 мая 2019 г. Дело № А76-9812/2018 Арбитражный суд Уральского округа
См. ТЕМУ КОПИЛКА суд.решений - там разместили замечательное решение о незаконности применения муниципального тарифа.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 21:38   #576
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Нюра, вы не отличаете случаи, когда УО самовольно ИЗМЕНЯЕТ ранее установленный решением ОСС тариф от случаев, когда установленного ОСС тарифа просто нет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 10:51   #577
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,960
Репутация: 2863022
По умолчанию

Федя, а вы-то сами не отличаете случаи, когда УО самовольно ИЗМЕНЯЕТ ранее установленный решением ОСС тариф от случаев, когда установленного ОСС тарифа просто нет?
По-моему, ваш вопрос после моей ссылки на интересное судебное решение был неуместен. Но я вас понимаю - пока еще не успели натрудиться на форуме, чтобы поставить мне очередной минус за очередной безобидный пост. Наберитесь терперни я - все еще у вас впереди.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 19:50   #578
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,188
Репутация: 21676846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
См. ТЕМУ КОПИЛКА суд.решений - там разместили замечательное решение о незаконности применения муниципального тарифа.
А если конкурса не было и решения ОСС признаны недействительными, тогда какой тариф применять?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 10:47   #579
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,960
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
решения ОСС признаны недействительными,
С конкурсами не приходилось иметь дело - не знаю. А если решение собрания признано недействительным, то суды применяют прежний, действующий до собрания тариф.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 16:25   #580
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 116
Репутация: -7087956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А если решение собрания признано недействительным, то суды применяют прежний, действующий до собрания тариф.
основание? если в один год один план работ/услуг а в следующий совершенно другой, особенно,если отличие от муниц.тарифа в разы
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 18:18   #581
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,188
Репутация: 21676846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А если решение собрания признано недействительным, то суды применяют прежний, действующий до собрания тариф.
Тариф был по договору УО и Застройщика. Его и дальше применять? Вообще-то нормальные арбитражные суды говорят, что это незаконно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 16:37   #582
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Провел ОСС в мкд. Дом управляется УО. По закону я должен протокол собрания и оригиналы решений в 10 дневный срок передать УО, а они уже в 5 дневный срок должны выложить голосование в систему и передавать в Жилинспекцию. Есть ли вариант напрямую оригиналы решений передать в Жилинспекцию, а в ВО только протокол? УО доверия нет. Боюсь потеряют, несмотря на сопроводиловку и описи.
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 16:54   #583
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Вариантов нет. Напишите сопроводиловку сразу в два адреса: в УО и ГЖИ. в ГЖИ приложите копию протокола и решений заверенные собственноручной подписью с расшифровкой, хоть какой то шанс избежать умышленной "потери" документов. Ну и контроль по сроку передачи документов в ГЖИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 17:57   #584
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

В ГЖИ Московской области без проблем принимают все материалы ОСС без посредничества УО. Сам отвозил и сдавал.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 19:32   #585
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,748
Репутация: -31769815
По умолчанию

Интересно, ОСС сменило УО, утвердило тариф, но не утвердили условия договора. Договор уо сама по ящиком разбросало. Можно ли считать такой договор с УК заключённым?

Последний раз редактировалось lenochka80; 05.08.2019 в 19:57..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 21:49   #586
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В ГЖИ Московской области без проблем принимают все материалы ОСС без посредничества УО. Сам отвозил и сдавал.
В ГЖИ ничего не сказали? Какие-то обоснования нужны?
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 08:35   #587
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

Ничего не сказали. Приняли по описи. И я не единственный был на сдачу документов не от управляшки.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Можно ли считать такой договор с УК заключённым?
Заключенным или надлежаще утвержденным? Это разные вещи.
Условия договора должны утверждаться тем же собранием, которое выбирает УО.
Договор считается заключенным при подписании его собственниками, представляющими более 50% площадей.

Если договор будет заключен с достаточным числом собственников, суд может признать такой договор, поскольку большинство фактически согласилось с его условиями.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 14:26   #588
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,748
Репутация: -31769815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
.
Заключенным или надлежаще утвержденным? Это разные вещи.

Если договор будет заключен с достаточным числом собственников, суд может признать такой договор, поскольку большинство фактически заключенным с его условиями.
Будет ли именно договор управления с собственниками не заключенным?
То, что заключили собственники не является договором управления. Так как договором управления делает данный договор не заголовок, а именно его условия.
А если следовать вашей логике, то если больше половины собственников какую-то услугу заказали, то и все остальные должны заказывать.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 14:39   #589
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
То, что заключили собственники не является договором управления.
круто. А чем же этот договор является, если его условия соответствуют ст.162 ЖК?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 15:11   #590
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А если следовать вашей логике, то если больше половины собственников какую-то услугу заказали, то и все остальные должны заказывать.
Это логика закона, применительно к такому колхозу, как МКД. У большевиков назывался "демократический централизм", если я правильно помню.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 16:27   #591
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,672
Репутация: 130072670
По умолчанию

А у прочих - демократия.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 20:30   #592
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 74
Репутация: -4339996
По умолчанию

а ничего, что ду должен быть утвержден осс?
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2019, 20:51   #593
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

А ничего, что собственники ОБЯЗАНЫ избрать Совет дома, ежегодно проводить очередные собрания .... ?

Да, должны быть утверждены УСЛОВИЯ договора, а не договор.
Идите в суд. Суд примет решение.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2019, 07:20   #594
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 74
Репутация: -4339996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
должны быть утверждены УСЛОВИЯ договора, а не договор.
Ну и какая разница?
Вы то говорите, что уо может заключить ду с 50%+1 голос и он будет действовать даже без того, что ОСС утверждены УСЛОВИЯ договора
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2019, 08:17   #595
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

А вы не хотите посмотреть сам протокол ОСС? "Сменило УО". значит видимо есть решение о выборе новой УО и решение о заключении с ней ДУ в "соответсвии с Приложением 5". Приложение 5 это и будет ДУ, который УО распихало затем по ящикам. Какие условия надо отдельно утверждать?

domik2015! А зачем вы ник сменили на bazunoffser?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2019, 08:51   #596
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,748
Репутация: -31769815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
круто. А чем же этот договор является, если его условия соответствуют ст.162 ЖК?
Не соответствует. В 162 говорится о том, что договор заключается на условиях утвержденных в ОСС. Поэтому этот договор является не договором управления, а простым ГП договором с отдельным собственником не несущим правовых последствий для других собственников
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2019, 08:53   #597
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,588
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bazunoffser Посмотреть сообщение
Вы то говорите, что уо может заключить ду с 50%+1 голос
Я такого не говорил.
Я говорил о том, что он может быть признан, если пойдете в суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2019, 09:25   #598
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 74
Репутация: -4339996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я говорил о том, что он может быть признан, если пойдете в суд.
Что в лоб, что по лбу.
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2019, 09:40   #599
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,533
Репутация: 176685779
По умолчанию

ну представьте. Подпись конкретного собственника стоит под конкретным текстом ДУ. Какие основания полагать, что условия этого договора не согласованы с этим конкретным собственником? и таких подписей 50%+.
И еще . "на условиях, указанных в решении данного общего собрания." Вы что под указанием условий в решении понимаете? Разве текст договора как приложение к протоколу не есть указание условий?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2019, 10:13   #600
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 74
Репутация: -4339996
По умолчанию

Так я и говорю, что без осс никак. Это сканжет толкует, что можно без собрания обойтись.
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot