На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 12:37   #1
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Покупатель купил шубу 20.12.05. Обнаружил недостаток 16.12.07-разрыв меха 15 см. Потребовал ремонта. Забрал отремонтированый товар 20.12.07. обратился с новым требованием о расторжении ДКП 20.01.08 мотивируя тем что появился новый разрыв на том же участке меха рядом с отремонтированым разрывом.предоставить товар по моему требованию отказался. Подал иск 24.01.08.Предоставил товар на 10 дней только 05.05.08. мы отказали тк 2-х летний срок обнаружения недостатков истек.дело в суде до сих пор.Что делать.Нужна ли экспертиза ведь унас нет спора о причинах возникновения недостатка,отказали по срокам.

Хочу добавить -гарантия на шубу 1 сезон т.е до 20.12.06. ремонт произвели т.к покупатель со своими свидетелями обманул нас указав дату покупки 20.12.06. сказал что чек и гар.талон, памятку потерял.позже в суде все документы предъявил сказал нашлись.Дата покупки 20.12.05 подтвердилась.

Последний раз редактировалось Анфиса; 16.03.2009 в 10:37..
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 12:47   #2
Юрист по правам потребов
Участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: -5161
По умолчанию

Оставьте все как есть. Суд в иске должен отказать
Юрист по правам потребов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 12:50   #3
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Судья все время говорит об экспертизе-по моему в этом нет необходимости
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 13:12   #4
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрист по правам потребов Посмотреть сообщение
Оставьте все как есть. Суд в иске должен отказать
Чисто из любопытства. А срок 2 годичный имею ввиду,не продлевается на время ремонта.
Понимаю, что гарантийный срок прошел.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 13:19   #5
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Чисто из любопытства. А срок 2 годичный имею ввиду,не продлевается на время ремонта.
Понимаю, что гарантийный срок прошел.
Как я поняла на момент ремонта гарантии уже не было. Следовательно нечему было продлеватся. Отремонтировали - хорошо. Новое требование по истечение 2-х лет. Все. Продавец ни при делах. Экспертиза тут конечно ни к чему. Надо писать ходательство ссылаясь на ст. 19, п. 5, 6.
2-летний срок конечно не продлевается, это же не гарантийный срок.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 10:23   #6
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Как я поняла на момент ремонта гарантии уже не было. Следовательно нечему было продлеватся. Отремонтировали - хорошо. Новое требование по истечение 2-х лет. Все. Продавец ни при делах. Экспертиза тут конечно ни к чему. Надо писать ходательство ссылаясь на ст. 19, п. 5, 6.
2-летний срок конечно не продлевается, это же не гарантийный срок.
Интересно будет посмотреть решение суда. Потребитель доказал , что
шуба не качественная, иначе ремонт не производили. Возможно суд рассматривает другие сроки, ну на сколько сезонов шуба предназначена, возможно на 10 лет, а она уже через два начала разваливаться.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 10:34   #7
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Ну даже если это и производственный брак, теперь все претензии к производителю.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 06:42   #8
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Суд привлек в качестве соответчика завод-изготовитель.Хочет направить товар на экспертизу за счет покупателя.

Изготовителю предлогают сформулировать вопросы для экспертизы.Я обратился к суду с просьбой о замене ненадлежащего ответчика (продавца на изготовителя)-суд отказал.

Последний раз редактировалось Анфиса; 16.03.2009 в 10:36..
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2008, 09:14   #9
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

24.12.2008 г суд назначил экспертизу по просьбе истца. Вопросы эксперту-1.недостаток производственного или непроизводственнного характера 2.соответствие маркировки тех.условиям 3.соблюдались ли требования по уходу и эксплуатации изделия.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2009, 14:11   #10
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

14.01.09 покупатель провел экспертизу за свои средства по определению суда. С момента покупки шубы прошло более 3-х лет.

Заключение - Скрытый дефект выделки меха а именно несоответствие ГОСТ 12133
А также имеется явный дефект -Отсутствие тканевой маркировки с символами по уходу, несоответствие ГОСТ 19878-74

Судья и истец всячески хотят подвести оба разрыва под один недостаток несоответствие ГОСТ 12133 .
Но ведь первый разрыв мы устранили по требованию потреба.
Второй разрыв отказались устранять т.к прошло более 2-х лет.

Недостаток -несоответствие ГОСТ 19878-74 - отсутствие тканевой маркировки вообще обнаружен не потребом ,а экспертом и изучен через 3 года после покупки.

Уважаемые помогите отбиться !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 08:56   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Отбивайтесь статьей 19-й закона. Время, когда потребитель мог подать претензию продавцу - по закону вышло. Ну не может он после ГС и двух лет на продавца наезжать - только на импортера/изготовителя.
Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
И только :
Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 09:04   #12
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию недостаток проявляется вновь

Первый раз недостаток проявился в течении 2-х летнего срока обнаружения недостатков.Гарантийный срок давно истек. Т.к покупатель выдвинул требование о ремонте я согласился отремонтировать без проведения экспертизы.Цена ремонта копеешная.
Второй раз недостаток проявляется вновь по истечении 2-х летнего срока обнаружения, но в пределах срока службы товара.
Потреб выдвигает требование о расторжении ДКП. Мы отказываем т.к прошло 2 года. Покупатель делает экспертизу.Вывод эксперта - скрытый производственный дефект(несоответствие ГОСТ).

Данный недостаток можно увидеть только в условиях экспертизы, проведя лабораторные испытания по нескольким параметрам. Я и потреб видели только следствие недостатка а не причину . В ремонте устранялась не причина а следствие .

Т.е получается что потреб меняет требование. С одной стороны суд может применить ст.23 ЗОПП т.к недостаток не устранен в мин.срок т.к получается что он вообще не устранен. С другой стороны о существовании скрытого недостатка не знали не я не потреб и не могли знать . В соответствии с п.5 ст.19 ЗОПП потреб должен доказать а потом уже обратиться . Доказать может только экспертиза.
Если бы потреб предоставил акт экспертизы при появлении недостатка в первый раз в пределах 2-х летнего срока обнаружения недостатка , то в ремонте делали бы то что необходимо.

Какие могут быть варианты в суде ?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 09:09   #13
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Именно так и отбивались , но судью не прошибить . Он все равно назначил экспертизу. Т.к ответов в этой теме не было создал аналогичную.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 09:12   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Какие могут быть варианты в суде ?
а никаких. вы ненадлежащий ответчик. пусть обращается к производителю.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 09:31   #15
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Судья и истец всячески хотят подвести оба разрыва под один недостаток несоответствие ГОСТ 12133 .
Несоответствие ГОСТУ- это причина возникновения недостатка.
А недостатки- это разрывы, два разных, возникших по одной причине.
Первый Вы устранили, по нему претензий нет
За второй пусть по ЗоЗПП отвечает производитель.
Рядом второй разрыв с первым, или далеко от него, вобщем-то разницы нет.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 10:02   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
судью не прошибить
тогда и не дергайтесь - письменно напишите все это и ждите решения. МС и такие бывают.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 10:45   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Именно так и отбивались , но судью не прошибить . Он все равно назначил экспертизу.
Ну, естественно, что назначил экспертизу... Нужно же было понять - обоснованны ли вообще требования истца. Выяснили - обоснованны. Только вот вы - ненадлежащий ответчик. Пишите ходатайство о признании вас ненадлежащим ответчиком. Пусть изготовитель ремонтирует товар при существенном недостатке.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 11:34   #18
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

В данном случае у потребителя есть права, установленные п. 6 ст. 19 закона:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Совет Вегаса будет правильным, если Вы не являетесь уполномоченной изготовителем организацией.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 11:41   #19
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Ходотайствовали о замене ответчика.Но суд привлек в качестве соответчика изготовителя.Меня из процесса не исключил.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 12:01   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

В общем готовьтесь к кассации/апелляции . Мировые судьи и не такое жгут.

..хотя есть маааааленький шанс, что суд уже в самом решении в требованиях потреба к вам откажет полностью и удовлетворит его требования за счет изготовителя.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 13:38   #21
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Для Анфисы !
Суд даже не указал изготовителя в качестве стороны в определении экспертизы.А ведь должен по ГПК. Я об этом указал в замечаниях к определению. Т.е лишил возможности изготовителя участвовать в экспертизе .Наверняка на меня хотят все сгрузить.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 22:17   #22
Eyecatcher
Участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 34
Репутация: 1319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Покупатель купил шубу 20.12.05. ....
гарантия на шубу 1 сезон т.е до 20.12.06.
Вставлю свои пять копеек, не по существу, а истины ради...сезон меха в Москве с 01.11 по 01.03, т.е. гарантия до 01.03.06, 20.12.06 - это год.
Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Скрытый дефект выделки меха а именно несоответствие ГОСТ 12133
Шуба похоже из нутрии?
А какой именно скрытый дефект и каким методом его определяли?

Последний раз редактировалось Eyecatcher; 16.03.2009 в 22:23..
Eyecatcher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 11:20   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eyecatcher Посмотреть сообщение
Вставлю свои пять копеек, не по существу, а истины ради...сезон меха в Москве с 01.11 по 01.03, т.е. гарантия до 01.03.06, 20.12.06 - это год.
Эт что значит? Не уловил мысли...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 13:00   #24
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Эксперт не указал метод проведения экспертизы.Хотя этот же самый эксперт год назад изучал такую же шубу используя органолептику и проведя испытания в ЦСМ. Я скачал гост - так сам гост предполагает испытания. В этот раз этот же эксперт не проводил ни каких испытаний, но и не написал что органолептикой воспользовался.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 13:09   #25
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Нам бы сюда на форум Новикову Веру Михайловну из АНО "Центрэкаспертиза". Жалко, что она сюда не заглядывает... Эти экспертизы.. - только специалист сможет грамотно ответить, что в них правильно, а что нет.
Не специалист - все только теоретически.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 13:50   #26
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Всетаки что это ?

1) Два одинаковых дефекта по причине одного недостатка(несоответствие ГОСТ 12133)

ИЛИ

2)Два недостатка причиной которых является несоответствие ГОСТ 12133
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 14:47   #27
Eyecatcher
Участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 34
Репутация: 1319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Эт что значит? Не уловил мысли...
Это на будущее: меха товар сезонный, для Москвы сезон определен 01.11-01.03. Если гарантия 1 сезон, то при покупке в декабре,это - до конца конца сезона, т.е. 01.03 ближайшего марта. Если бы было написано гарантия 4 месяца, то 01.03 срок прерывался бы и гарантия продолжала считаться от 01.11 следующего года и продолжалась бы до 20.12. Если год - то это календарный год, а если 12 месяцев - это сезонные месяцы, т.е. почти три календарных года.
Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Эксперт не указал метод проведения экспертизы.Хотя этот же самый эксперт год назад изучал такую же шубу используя органолептику и проведя испытания в ЦСМ. Я скачал гост - так сам гост предполагает испытания. В этот раз этот же эксперт не проводил ни каких испытаний, но и не написал что органолептикой воспользовался.
У меха есть показатель - прочность мездры на разрыв, он нормируется для каждого вида меха. У нутрии он весьма небольшой. Чтобы четко определить - это мех не качественный, или рванули сильно (Турчинский вот грелки рвет, это же не значит, что они некачественные), нужно определять выше нормы или нет значение этого показателя для конкретного изделия. Это делается только аппаратно.
А нутрия - аргентинская, краснодарская или чья? Нутрия - товар недорогой, хорошая выделка ее стоит дорого (относительно шкурок), а при дешевой выделке - куча проблем и запах, и волос лезет, и мездра рвется. Вы точно уверены в том, что если провести исследование, то показатели будут укладываться в норму?
Кстати, показатель прочность на разрыв снижается от времени, то что сейчас он ниже нормы, не значит, что он был ниже нормы при продаже

Последний раз редактировалось Eyecatcher; 17.03.2009 в 15:00..
Eyecatcher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 11:20   #28
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию Продолжение !

Продолжение моей старой темы:

Суть :
За 4 дня до истечени 2-х летнего срока обнаружения недостатков , потреб обратился с требованием о ремонте товара. Мы устранили дефект и отдали товар.Потреб начал эксплуатировать вновь.
Через 23 дня после истечения 2-х летнего срока дефект проявился вновь. Потреб обратился к нам с требованием о расторжении ДКП. Мы послали в сад . Он пошел в суд.

Суд назначил экспертизу.На мои письменные возражения не реагировал.Экспертиза по моему не нужна , т.к отказал по срокам и никакого спора не было.

Заключение эксперта : дефект производственного характера возник вследствии одного недостатка а именно несоответствие ГОСТ такому-то.

Т.е что получается-мы устраняли недостаток , но не устранили.

Экспертиза была проведена с массой нарушений.В письменном виде обращался по этому поводу к МС. Суд моим замечаниям не внял- указал, что если не нравиться , то ходатайствуйте о проведении повторной экспертизы. Я говорю - мне это не надо. Суд говорит-другого пути нет , только повторная ТЭ.

Вопросы:

1) Попадает ли в даннои случае этот недостаток в 2-х летний срок ?

2) Стоит ли вестись на доводы судьи и проводить повторную ТЭ ?
С одной стороны экспертиза не нужна. С другой стороны жалко терять шанс. По моему мнению недостаток носит непроизводственный характер.

Судья безграмотный.На апеляцию надежды мало- предыдущие "профессионалы МС " туда перешли. Носом тыкал судью в п. 5 и 6 ст.19-бесполезно. Считает что мы виноваты т.к товар заведомо бракованный продали. Еще - сейчас потреб прозрел и говорит , что ремонт мы ему навязали и он сразу требовал ДКП расторжения.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 12:36   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Кроме апелляции или повтороной экспертизы, учитывая "нюансы" с судьями - ничего не вижу. Проводите экспертизу грамотно.
Цитата:
старой темы
Это про шубу?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 12:38   #30
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Кроме апелляции или повтороной экспертизы, учитывая "нюансы" с судьями - ничего не вижу. Проводите экспертизу грамотно.

Это про шубу?
Да про шубу.

Ответьте на первый вопрос.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 12:41   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Нет, не попадает, но судьи с большОй долей вероятности на это не посмотрят (будут рассматривать как неустраненный недостаток) - если Вы не пойдете выше этих двух инстанций.
К тому же вроде вопрос был о том, недостаток ли это вообще?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 12:58   #32
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Нет, не попадает, но судьи с большОй долей вероятности на это не посмотрят (будут рассматривать как неустраненный недостаток) - если Вы не пойдете выше этих двух инстанций.
К тому же вроде вопрос был о том, недостаток ли это вообще?
Недостаток- несответствие ГОСТ такому-то , а именно показатель-прочность на разрыв ниже нормы , что является недостатком производственного характера.( из акта ТЭ)

Вследствии этого недостатка возник дефект-разрыв шкурки. Мы отремонтировали-зашили. Но через 23 дня порвалось вновь.

Я устранял следствие , а не причину . Про недостаток не знал-он скрытый и может быть обнаружен только испытаниями в лабораторных условиях.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 13:02   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

т.е. недостаток не устранен
Проводите другую экспертизу или удовлетворяйте требование.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 13:48   #34
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
т.е. недостаток не устранен
Проводите другую экспертизу или удовлетворяйте требование.
В том то и дело , что не устранен. Мы о нем не знали. По истечении ГС обнаружить недостаток и доказать что он производственный- обязанность потреба ( п.5 ст19). Потреб же шел другим путем - обманул нас с датой покупки на один год. Его свидетели это подтвердили. Мы думали , что ремонтим гарантийный товар в течении ГС. Если б он предоставил доказательства - то мы бы всю пластину меха поменяли , т.е устранили бы несоответствие ГОСТ. В отзыве об этом суду сообщил.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 13:58   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

В п. 5 ст. 19 не сказано, какие должны быть доказательства. А значит, они определяются соглашением сторон. Следовательно, предоставленные доказательства вас устроили. В любом случае неустраненный недостаток надо устранить или заменить обязательство другим (замена/возврат денег).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 17:12   #36
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
В п. 5 ст. 19 не сказано, какие должны быть доказательства. А значит, они определяются соглашением сторон. Следовательно, предоставленные доказательства вас устроили. В любом случае неустраненный недостаток надо устранить или заменить обязательство другим (замена/возврат денег).
Дак потреб и должен указать на недостаток. Но на тот момент потреб сам не знал о несоответствии ГОСТ. Сказал зашить - мы и зашили. Недостаток скрытый и был обнаружен экспертом через 3 года с момента продажи товара. Просто МС так глубоко не будет вникать.

"предоставленные доки вас устроили " - по этому поводу повторюсь :
потреб обманул нас на 1 год с датой покупки товара. Поэтому ремонтили.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 17:39   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

3 года - так это к изготовителю все претензии.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 03:52   #38
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
3 года - так это к изготовителю все претензии.
Даже Вы так считаете , но повторюсь , та что в мантии считает , что мы виноваты изначально , т.к продали заведомо бракованный товар. Т.е на любой момент времени в течении 2-х лет недостаток присутствовал в товаре. Так и сказала. На мои доводы о том , что важна ДАТА обнаружения недостатка , в том числе и производственного - не реагирует МС.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 15:51   #39
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию Справочка ОЗПП Администрации города.

Ситуация :
Потреб требует расторжения ДКП и возврата денег за шубу т.к товар имеет производствеенный недостаток. Мы согласны вернуть мани. Шуба куплена год назад. Он отказывается брать по чеку деньги - требует на 6 тыров больше. Якобы этот товар подорожал за 1 год на эту сумму . На самом деле не так- цены не менялись.
Он идет в ОЗПП Адмистрации и просит дать ему справку о цене товара на сегодня. ОЗПП выдают справку с ценой на 6 тыров более настоящей. Точно знаю , что справка была написана со слов потреба. Сотрудник ОЗПП даже из кабинета не выходил. У конкурентов такие же цены как у меня .
Предоставил в суд свидетеля- продавца и документы - товарные отчеты с ценами - МС не прошибить.
Ходотайствовал о вызове в качестве свидетеля - спеца из ОЗПП. Тот повестки получает , а не ходит.

Чо делать ?

Вопросы :
1) Имеет ли право спец ОЗПП выдавать такие справочки ?
2) Можно ли данную деятельность рассматривать как оценочную ?
3) По-моему оценочная подлежит обязательному лицензированию ?
4) Если не ходит в суд , стоит ли обратиться в прокуратуру по поводу неявки систематической и законности выдачи справок ? И получении сведений для этих справок .
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 16:22   #40
Евг. Подерягин юрист ОЗПП
 
Аватар для Евг. Подерягин юрист ОЗПП
Участник
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

1. Данная справка не имеет юридической силы, ее можно рассматривать не более чем рекомендательную. В суде справку нужно оспорить.
2. Рассматривать можно как угодно, на дело не влияет.
3. Не подлежит. на сайте есть ссылка на закон "О лицензировании отдельных видов деятельности ...."
Оценкой занимаются организации с соответствующими видом деятельности, уставом, дипломом специалиста.. Ровно как и экспертизой.
4. Этим должен заниматься суд.
Евг. Подерягин юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 16:33   #41
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
МС не прошибить
заявляйте отвод
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:00   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ОЗПП выдают справку с ценой на 6 тыров более настоящей.
Выкладывайте справку - посмотрим, что она собой представляет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:04   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Бред какой-то. Откуда ОЗПП знает цену товара?

Поставьте перед судом вопрос насколько вообще ОЗПП (кстати я так понял имеется ввиду отдел по ЗПП при местном самоуправлении) уполномочено и компетентно давать такие справки. Они что ведут мониторинг цен или статистику какую-то? Короче этой справке цена НОЛЬ. Это все очень грамотно и подробно распишите и вручите судье к материалам дела.

Ну хотя МС у нас известные изобретатели. Может быть и не переубедите дубинноголового. Если что - потом апеллировать будете.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:15   #44
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Суд второй инстанции с вероятностью 99% отменит решение МС.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:16   #45
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Выкладывайте справку - посмотрим, что она собой представляет.
В мировой суд
г.*******
ул.******

Справку
о стоимости товаров в розничной торговой сети города.


Администрация города ****** сообщает , что по состоянию на 22.02.2009 г. коричневая мутоновая шуба стоит 36500 руб.


Главный специалист по торговле
и защите прав потребителей. роспись Алексеева Т.А.



печать Администрации.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:22   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Бугогогога!!!!!

Аффигеть документ!!!

Какая шуба? Где стоит?

Или у ОЗПП свой магазинчик, где эта шаба стоит 36500 р.?))))))))


Короче, письменное возражение на 2-х листах, чтобы судья понял, что БЕЗ ВАРИАНТОВ.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:23   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Администрация города ****** сообщает , что по состоянию на 22.02.2009 г. коричневая мутоновая шуба стоит 36500 руб.
Администрация города продает мутоновые шубы?
Веселая бумажка.
Кстати, по шубе Вам ответили:
http://ozpp.ru/sovet/novikova/
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 17.06.2009 в 17:28..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:26   #48
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Бугогогога!!!!!

Аффигеть документ!!!

Какая шуба? Где стоит?

Или у ОЗПП свой магазинчик, где эта шаба стоит 36500 р.?))))))))


Короче, письменное возражение на 2-х листах, чтобы судья понял, что БЕЗ ВАРИАНТОВ.
Уже делал письменное возражение ! МС - непокобелим !

Можь всетаки в прокуратуру ?
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:28   #49
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Уже делал письменное возражение ! МС - непокобелим !
Значит его апелляция покобелит


Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Можь всетаки в прокуратуру ?
А что там скажут? )))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:32   #50
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Администрация города ****** сообщает....
так позвоните этой Алексеевой Т.А. и поинтересуйтесь, что за розничная сеть у Администрации города и много ли у них покупателей?
а судью приобщающию такие справки только на мыло.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика